Archief - Vanaf welk maandloon verschijnt er een financiële lach op je gezicht?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cosmic Key
Legacy Member
gilbereke zei:
Geloof maar niet te veel van die onzin. De IT-sector is nog de moeite om in te werken maar ze is over haar hoogtepunt heen. Ook zij voelen de crisis en enkel de absolute top in dat wereldje krijgt zulke riante lonen. Ik ken toevallig enkele mensen vrij goed die in de Verenigde Staten wonen en werken. Ze hebben gewerkt voor bedrijven als General Electric, Pfizer, P&G, Chevron, Merck. Laten we zeggen bedrijven die jaarlijks miljarden winst boeken. Ik weet hun loon en laten we zeggen dat 15 000 - 20 000 een belachelijk bedrag is
.Niet te veel geloven van onnozele teenagers die wat willen opvallen op een forum
.boostah
Legacy Member
k995 zei:
Vergeet niet dat amerika binnengeraken niet makkelijk is en de meeste europeanen welke naar amerika trekken meestal reeds een job hebben liggen wachten (dit zijn off course niet de laaggeschoolden). Deze bedrijven betalen dan ook volledig de ziekteverzekering, ecetera. Dus uiteindelijk zal de persoon in kwestie deze bijna nooit zelf moeten afsluiten, meestal staat zelfs in het contract dat na beeindiging van dit contract het bedrijf voor bv 60% blijft betalen, waarbij de andere 40% ofwel door het nieuwe bedrijf bijgepast ofwel uit eigen zak betaalt dient te worden, en ja daar maak je winst mee vergeleken met het belgisch systeem. (dit kom van 3 mensen die ik ken in philadelphia en zo aldaar zijn geraakt)
Oldskooler
Legacy Member
Je snapt de essentie niet.
Het valt gewoon niet goed te praten, dat België een van de hoogste staatsschulden ter wereld heeft, en tevens één van de hoogste loonkosten en belastingsdrukken ter wereld.
Dit terwijl België opzich geen fatsoenlijke redenen heeft, om zoveel schulden te hebben.
We slaan er niet eens in, om met die hoge loonlasten de schulden te compenseren.
Het zijn de randfactoren, die ervoor zorgen dat we nog overeind blijven.
Elk land zal wel anders reageren afhankelijk van de situatie, dat is de essentie niet, maar België in deze goed gelegen regio met veel voordelen doet het bijzonder slecht.
België heeft hoogste loonkosten ter wereld
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gbqe1037
En toch zo'n schulden en overal tekorten, dit in een goed gelegen regio met veel kansen.
Geef jij mij dan één land (of meerdere) , dat evenveel troeven heeft qua België(qua ligging, zee, klimaat, grootmachten rondom...) dat hogere of evenhoge schulden heeft, en eveneens de grootste loonlasten ter wereld heeft?
Wordt nergens ontkend. Zaken zijn aan het misgaan aan een teveel van socialisme, dat wordt gezegd.
De Tijd: Buitenlandse investeerders laten België links liggen
-stabiliteit van het sociaal klimaat
-slechte ondernemingscultuur
-de competentie van de werknemers
...
Zegt toch genoeg, al gepost geweest. Een trend die al langer bezig is en al vaak aangehaald werd, tenzij je onder een steen hebt geleefd en nog nooit van te hoge loonkosten ect hebt gehoord.
Gevolgen van het belgische salonsocialisme.
Zie studie hierboven.
Grof dat je een studie blijft negeren, die iedereen kan bevestigen die niet onder een steen heeft geleefd.
Doet er niet toe wat de redenen waren van de VS.
Dat het huidige globale kapitalisme bijschaving nodig heeft, ja, maar dat is nog verre van verwijderd van wat in België geldt.
Helemaal niet, zie voorgaande uitleg.
Is het punt niet, België brengt oa zelf amper bedrijven voort ect, en destimuleert zoals meermaal aangeduid, zie oa het artikel...
Iedereen is wel in meer of mindere mate van elkaar afhankelijK.
België neemt gewoon een verkeerde mentaliteit aan, laat de rest het initiatief nemen en heeft als antwoord salonsocialisme.
Ik doe nergens alsof het vanwege ontwikkelingshulp was.
Het belgische systeem dat overduidelijk scheef zit, wordt enkel en alleen maar rechtgehouden vanwege grote geluksfactoren.
Het valt op geen enkele manier goed te praten dat wij één van de hoogste staatschulden hebben mits hoogste loonkosten/belastingen, terwijl we zoveel potentiële voordelen hebben tegenover andere vele landen.
Dankzij hun kapitalisme zijn ze zo groot, waar menig passief land van mee profiteert.
Omdat alles in zou storten, duh.
Er is een verschil tss noodzakelijk socialisme in tijden van nood, en een land dat er op teert en een verkeerde mentaliteit aankweekt, zoals België.
Nogmaals, onze hoge loonlasten, de hoogste van de wereld... de oorlog in de VS... grote verschillen.
België is passief land, dat relatief weinig echte problemen kent (slechte ligging, rampen, oorlog...), maar er toch in slaagt zo te falen, zie voorgaande uitleg.
Gecompenseerd door hun sterke economische groei en overconsumptie.
Het handelstekort in de VS is trouwens al jaren een dalende trend bezig.
http://www.express.be/business/nl/e...schept-bemoedigende-vooruitzichten/104151.htm
Vs is ook een land dat veel werk uitbesteed aan het buitenland en de uiteindelijk gemaakte goederen importeert. Dat doet de cijfers in die landen natuurlijk stijgen.
Onze handelsbalans is er ook maar vanwege oa buitenlands multinationals die hier handelen, terwijl we zelf amper bedrijven voorzien.
En qua externe schuld.
Niemand refereert naar de 'socialisten', het belgisch systeem is te socialistisch getint, een verschil.
De trend is al jaren bezig, het salonsocialisme begint ons meer en meer te nekken.
Dat het kapitalisme grote fouten heeft gemaakt en bijschaving nodig heeft, ontkent niemand, maar de wereld zit niet te wachten op het belgische model hoor.
Ari Gold
Legacy Member
Cosmic Key zei:Geloof maar niet te veel van die onzin. De IT-sector is nog de moeite om in te werken maar ze is over haar hoogtepunt heen. Ook zij voelen de crisis en enkel de absolute top in dat wereldje krijgt zulke riante lonen. Ik ken toevallig enkele mensen vrij goed die in de Verenigde Staten wonen en werken. Ze hebben gewerkt voor bedrijven als General Electric, Pfizer, P&G, Chevron, Merck. Laten we zeggen bedrijven die jaarlijks miljarden winst boeken. Ik weet hun loon en laten we zeggen dat 15 000 - 20 000 een belachelijk bedrag is
Niet te veel geloven van onnozele teenagers die wat willen opvallen op een forum
Schitterend toch, betweters die zonder enige kennis van zaken compleet niet weten waar ze het over hebben. Aangezien je mijn "belachelijke" bedragen aanhaalt in combinatie met "onnozele teenagers" toch maar eerst eens verduidelijken dat ik 27 ben en verrevan een dromende tiener.
Ten tweede, check your sources, want 15k tot 20k is verrevan een belachelijk of onrealistisch bedrag. En nee, dan heb ik het niet over werknemers die voor werkgevers werken (zoals jij zo mooi aanhaalt), maar specifiek over consultancy.
Om een persoonlijk voorbeeld aan te halen;
In 2006 een jaar in Amerika gezeten voor het werk, 3 weken daar, 1 week terug hier, 3 weken daar, 1 week terug hier, iedere maand, een jaar aan een stuk, voor een Belgische werkgever voor Hewlett Packard.
Werkingskosten:
Vlucht heen en terug: €1500
Hotel 3 weken: ruw geschat €2000 ($114*21 = $2394)
Huurwagen: €750 (laag geschat €250 per week)
(+ rijdt niet op water, maar zal ik er maar tussenuit laten om het niet te complex te maken)
Dagloon van mezelf: €630 * 21 = €13230
Persoonlijke kosten:
Buitenlandse netto dagvergoeding: €420 (21 * €20/dag)
Buitenlandse netto nachtvergoeding: €630 (21 * €30/dag)
Buitenlandse netto weekendvergoeding: €630 (21 * €30/dag)
Overuren aan 150% (gemiddeld 1 overuur per dag + volledige vlucht van +-30u heen en terug) + terug te nemen die week dat ik terug hier was: 45u
Telefoonkosten: €100/maand
Voordelen in natura:
Buitenlandse maaltijdvergoeding: €1050 (21 * €50/dag)
17480 + 1780 + 1050 = €20310 per maand (zonder berekening overuren + tanken, luchthaventaxi van en naar zaventem, ...), neem ruw geschat een dikke €21000, plus btw, met alles nog redelijk laag gehouden, een facturatiebedrag van €25410 per maand voor een consultant met nog geen jaar ervaring, en dan moet je weten dat ik toen aan €1900 bruto werkte in die tijd.
Ondertussen is mn dagprijs al een pak gestegen en ben ik freelance, dus onrealistische bedragen? Je ziet zelf ook wel dat ik nergens overdrijf en dat ik het nog lager inschat dan het werkelijk was. Weet waarover je praat voor je hier mensen komt afdoen als zeveraars of dromers.
En IT-sector over haar hoogtepunt heen? Je hebt er dus echt compleet geen idee van. Weet niet hoe het zit in andere IT-sectoren, maar in mijn sector (web-based) gaat ie alleen maar in rechte lijn omhoog en heeft ie verrevan zn hoogtepunt bereikt. Waarom vraag je? Om een voorbeeld te geven, is het je al opgevallen hoeveel bedrijven de laatste paar jaren zich volop op het web gestort hebben? Wat denk je dat het meest cost-effective is, zeker in tijden van crisis, een fysieke winkel omkleed in de kleuren van het bedrijf, met uitgestalde producten en verkopers die je helpen of een hangar waar alles opgeslagen is en de klant via het web bestelt? Ander voorbeeld, online customer service voor de afbouw van fysieke callcenters, switch naar electronische facturen om te besparen op papier, ...
IT-sector over haar hoogtepunt heen? Not even close, op web niveau is het hoogtepunt in ieder geval nog lang niet bereikt.
YellinD
Legacy Member
Ari Gold zei:
die 25000euro is wat uw eenmansbedrijf verdient, maar dat is toch niet uw maandloon? Ge moet toch sociale kosten dragen, een deel opzij zetten voor de mindere maanden,... en dan uzelf een loon uitkeren. (en het is dat loon waar de topic over gaat, denk ik)
Als freelancer in de IT zijn dat normale bedragen (in het buitenland werken doet een heel deel limieten van vergoedingen verdwijnen, dus dan kunnen die bedragen gemakkelijk oplopen), maar niemand blijft een heel leven freelancer, tenzij je niet veel anders wil doen in het leven
RadicalAtheist
Legacy Member
Klopt, dat is altijd bruto-inkomen. Je kan zelf kiezen welk loon je jezelf uitbetaalt en dus welke sociale bijdragen je betaalt, de rest spaar je op in je vennootschap;
Idd na 10-20 jaar 10 à 20.000 EUR/maand verdienen dan sta je echt springen om voor 1/4 of 1/5 van het loon terug aan de slag te gaan als werknemer die mag luisteren naar een baas. NOT!
__________________
sneax
Legacy Member
YellinD zei:maar niemand blijft een heel leven freelancer, tenzij je niet veel anders wil doen in het leven
Iedereen heeft andere intresses, en ik denkt dat Ari Gold dit niet zou intresseren, maar moest ik hem zijn (mij zou dat wel intresseren) ik zou gewoon een consultancy bureau opstarten. Paar mensen in dienst nemen voor de 'eenvoudigere' jobs.
Dat is al meteen een extra uitdaging, en ofwel faalt het ofwel werkt het en dan hebt ge uw eigen bedrijf dat ge moet managen dat is alweer iets anders dan gewoon freelancer eh.
Zo kunt ge blijven dingen uitproberen, en blijft er utidaging inzitten.
Maar voor de moment denk ik dat Ari Gold wel freelancer zal blijven
Ari Gold
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Voila, iemand die het snapt
sneax zei:Iedereen heeft andere intresses, en ik denkt dat Ari Gold dit niet zou intresseren, maar moest ik hem zijn (mij zou dat wel intresseren) ik zou gewoon een consultancy bureau opstarten. Paar mensen in dienst nemen voor de 'eenvoudigere' jobs.
Dat is al meteen een extra uitdaging, en ofwel faalt het ofwel werkt het en dan hebt ge uw eigen bedrijf dat ge moet managen dat is alweer iets anders dan gewoon freelancer eh.
Zo kunt ge blijven dingen uitproberen, en blijft er utidaging inzitten.
Maar voor de moment denk ik dat Ari Gold wel freelancer zal blijven
En is idd de bedoeling. Niks al te groot of zo, maar ben ik op dit moment nog te jong voor (en nog niet veel zin in extra zorgen aan mn kop) en heb ik nog te weinig connecties voor, aangezien de meeste grote bedrijven (en waar dus het grote geld zit) met preferred suppliers lists zitten, dus als kleintje kom je daar enkel binnen met de juiste connecties.
k995
Legacy Member
Je weet net zo goed als mij dat dit vooral komt door de belgische staatsstructuur daar zijn tientallen zoniet honderden miljarden in verspild maar daar ging het hier niet over.Oldskooler zei:
Toon dit dan aan, zoals ik al zei ik heb weinig liefde voor socialisme maar ik heb hier nog niks van rechtsreeks bewijs dat dit aantoont.
Alles wat er word gezegd is "belgie zou beter kunnen" "het heeft geluk" "anderen betalen voor belgie",... allemaal pure speculatie.
Is dit zo? Er is geen enkele pure socilaistische regering in belgie geweest. Je had veel centrum (cvp) met af en toe eens SP en VLD, paars was links en rechts bij elkaar. Nu heb je weer een centrum regering .
Die studie toont niks aan, enkel dat er een probleem is in belgie en sorry maar als ik de crisis zie enw aar die vandaan komt is er net zo goed een probleem in de VS. Dat trouwens niet gaat over verminderde aantrekkelijkheid voor investeerders maar eenr regelrechte ramp in de VS.
Tuurlijk wel jullie doen alsof het hulp was en dat enkel belgie ervan profiteerde, onzin natuurlijk de VS voornamelijk en gelukkig ook belgie mar dat kwam net zo goed door de sterktes van belgie dan enkel door VS "hulp"
Sorry maar alle landen hebben dat wel, nederland heeft gasreserves, frankrijk toerisme en enorme landbouwindustrie,VS werd fgroot dankzij WO1 2 en koude oorlog,... je kan van elke land zeggen dat "het geluk" heeft .
En het belgische systeem overduidelijk scheef? Belgie heeft 1 van de hoogste levenstandaarden en gelijk wat jij hier beweert economisch doet het niet zo slecht. ja het KAN beter maar dat is een finetuning van het systeem niet het volledig overboord gooien.
Wat is dan wel een "passief" land?
Het is raar dat je mensen helpen "slecht" vind en bedrijven "goed" vind (oh ja maar alleen als het echt echt nodig is, als ze zichzelf dus echt echt compleet omzeep geholpen hebben) dat is dan geen slechte mentaliteit aankweken? "You fucked up but no problem here's 10billion use it well like pay milion so f$ to your managers who fucked up in the first place" Sorry hoor dat is net zo slecht en dat het voor het goede van de mensen is is grotendeels een excuus.
Die oorlog is een deel van hun beleid, sorry je kan niet eventjes de delen die je niet aanstaan eruit halen.
En nogmaals de VS heeft net zoveel geluk en slaagt er ook net zo goed in zo mogelijk nog harder te falen.
Sterke economische groei die vooral gebaseerd was op masale overconsumptie die leide tot deze crisis. Ach ja wat een goed beleid.
Logisch gevolg van de crisis in de VS.
"Yes, it is nice to see imports decline, particularly things like oil imports, but it would be far better if we were reducing the deficit by selling more abroad, rather than buying less here."
Trade Deficit Declines - Yahoo! Finance
Belgie besteed ook veel werk uit en wat maakt het uit wie er zorgt voor de goede cijfers in belgie? Feit is en blijft dat belgie het dar goed doet.
Als over belgie amper zelf bedrijven: heb je daar cijfers van?
Als ik zie naar europa hebben de meeste landen een soortgelijk model zoals belgie.
In de VS gaan er al jaren stemmen om om meer op te schuiven naar zo'n model. Belgie zou gerust van mij een stuk naar "rechts" mogen opschuiven maar dat is zoals ik al zij het finetunen van het systeem niet het overborod gooien en opnieuw beginnen.
k995
Legacy Member
Ari Gold zei:
Je snapt toch dat dit volledig naast de kwestie is? De totale loonkost voor je werkgever intreseert niemand een reet hoor. Die ligt bij elke werknemer een stuk hoger dan je netto loon (belgie iets van *3 of zo en dan reken je alle vaste kosten nog niet mee)
Jouw bruto loon in die tijd was 1900 verre van 15-20k netto zoals gezegd door sommigen.
Als je zelfstandige bent is vergelijken met mensen in vaste loondienst moeilijk want die krijgen een aantal extra's waar jij zelf voor moet opdraaien.
Je kan dan ook niet je totale ontvangsten nemen en zeggen dat dit je netto loon is, trek al je kosten eraf zie welk bedrag je jezelf uitkeert elke maand , wat er overschiet op het einde van het jaar, wat je kan gebruiken van het bedrijf zelf,...
De vraag naar IT'ers is idd gedaald hoor, ikzelf ben ook IT'er en zowat al mijn vrieden zijn dat ook en het is echt heel duidelijk. nee je gaat niet eventjes snel snel al die dingen uitvoeren die je daar opsomt en hopen daar winst in te maken zo simpel is het helemaal niet.
Study: IT jobs will drop in 2009
Gaat net zo goed op voor belgie.
trouwens web? Been there done that sorry hoor dat zijn echt niet de grote projecten waar IT nu voor gaat hoor. virtualisatie,consolidatie , content beheer cloud-computing zelfs open source . Naast besparen op servers PC en opslag .
k995
Legacy Member
Je kan zelf helemaal niet kiezen hoor, daar zijn ook bepaalde voorwaarden aan gesteld.RadicalAtheist zei:
De ervaring toont mij nochtans anders, ik ken er een heleboel die dit gedaan hebben, sterker nog ik ken er geen 1 die heel zijn leven als freelancer of zelfstandige bezig bleef.
10/20 000 euro netto zijn trouwens absurde bedragen dat verdiend bijna niemand als netto loon (en nee inkomsten is niet gelijk aan netto loon)
De meeste van hen waren de onzekerheid en vele uren gewoonweg beu en kozen idd voor een verlies van loon van 20-30-40% voor een 9-5 werk en zekerheid van inkomen voor een langere periode. Er is immers meer in het leven dan je netto inkomen he?
YellinD
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
ik zit over een paar jaar liever thuis bij de familie met ne spaarpot onder mijn gat, als naar god weet waar te gaan en ik weet niet welke uren te draaien, zodat ik een 4e of 5e huis kan kopen, hoor...
En ik hoop dat ge na 10 of 20 jaar wel al genoeg ervaring hebt om ergens een meer leidinggevende functie te aanvaarden, als je niet graag onder veel bazen wilt werken
YellinD
Legacy Member
Ari Gold zei:
maak de betere consultants rond u warm voor het idee om een eigen 'supercel' te vormen van consultants. Ieder werkt als freelancer voor het bedrijf, maar deel van de inkomsten blijven dus wel bij het bedrijf plakken... Als je de betere consultants van de markt groepeert, heb je zowiezo via naambekendheid dat klanten bij jou uitkomen, en je kan een constant niveau van services garanderen bij uw klanten. Als je voldoende consultants hebt, kan je zeker ook certified partner worden bij uw software verdeler (als dat bestaat in uw branche) en dan krijg je zo ook al werk doorgestuurd...
Maar idd, connecties zijn heel belangrijk om dat te doen EN ver te raken
Ari Gold
Legacy Member
k995 zei:
Mensen mogen toch echt eens beginnen lezen hoor, mijn god. Waar hoor je mij zeggen dat ik 25k bruto binnen kreeg? Meer nog, ik noem zelfs mijn brutoloon toen specifiek op zodat er geen misverstanden zouden zijn. Wat ik dus bedoelde was;
1. Er zijn zat bedrijven die contracten schrijven van €25k+ per maand, zelfs als je weet dat ik maar 1 jaar ervaring had
2. Als ik toen freelancer was geweest zou ik die €25k+ die mijn toenmalige baas toen factureerde persoonlijk kunnen factureren.
k995 zei:
Waar zie je mij zelfstandige met werknemers in vaste loondienst vergelijken? het gaat hier over wat er te verdienen valt in bepaalde gevallen. Dat een werknemer in vaste loondienst deze bedragen niet haalt moet je mij niet gaan vertellen, weet ik zelf ook wel.
k995 zei:
Goh gaan we deze toer weer op? Zoals ik dus zei, ik weet niet hoe het zit voor andere IT sectoren, maar voor mij persoonlijk in front-end web + product management hoor ik niemand klagen, meer nog, ik ben hier sowieso al verzekerd van werk tot eind volgend jaar en zie op onze afdeling alleen maar mensen bijkomen, heb zelfs nog veel moeite moeten doen om 2 weken vakantie die ik 2 maanden geleden in september gepland had te kunnen vastkrijgen. Vrienden en familie die in web development zitten kunnen de vraag met moeite bijhouden. Waar hoor je mij trouwens "snel snel" zeggen? Ik zit nu momenteel op een paar projecten waarvan sommige al meer als anderhalf jaar bezig zijn.
@ yellin: Idd, maar dan ben je al redelijk zwaar bezig hè en komt heel wat bij kijken, zie ik me op deze leeftijd nog niet echt doen eigenlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.