Archief - Unief: Ingenieur Computerwetenschappen Of Informatica

Als ik nu naar 6 uur over ga veranderen vele vakken zowat.
Fysica & chemie zijn ook wat anders in de 6 uur richting dacht ik, en minder nederlands etc.

Kweet het niet

om aan één van beide richtingen te beginnen, zou ik zeker aanraden om toch 6u wiskunde te volgen als het mogelijk is.
ik zit nu zelf in 1e bachelor informatica, maar heb nog wat kenissen in de burgelijker ingenieur (1/4e van m'n vorige klas...) en voor informatica ben ik zeker dat de wiskunde-vakken het zwaarst zijn het eerste jaar. de informatica-vakken (computergebruik en programmeren 1&2) zijn goed te doen als je met een pc wegkunt en als het je interesseert (en je er dus voor inzet), maar discrete wiskunde en analyse zijn toch geen lachertjes...
bij de burgelijker ingenieur heb je ook heel wat wiskunde in het eerste jaar (discrete wiskunde, meetkunde, analyse1-2-3).

wiskunde is van +- zelfde niveau (eerste jaar dan toch), maar iemand die uit de 4u wiskunde komt, gaat zeker in het begin wat mogen doorbijten.
ze beginnen wel ongeveer vanaf nul bij beiden, maar heel wat basiskennis wordt zeer snel gepasseerd. als je die niet gezien hebt in het secundair zul je dan ook de discipline moeten hebben om die te leren en te oefenen, terwijl je anders die al veel meer gewend bent.

Moest je toch niet meer kunnen/willen/mogen veranderen naar een 6u richting zou ik toch proberen om toch hun cursussen te bemachtigen. van de leerkrachten of van de leerlingen. en dan misschien ook hun taken, testen en examens. en probeer wat in zelfstudie te doen, en zoek wat contacten (buren, ouders, leerkrachten, oudere broers/zussen/neven/nichten,...) die 6-8u wiskunde gevolgd hebben om uitleg te vragen.
Er zijn ook nog zomercursussen wiskunde dacht ik, da's dan ergens in die 3 maand vakantie een paar weken. Als je zeker wilt zijn, lijkt me dat ook geen slecht idee.


Nu genoeg over wiskunde, om je dilemma misschien nog moeilijker te maken: burgelijk ingenieur is het eerste anderhalf jaar toch heel algemeen, nauwelijks pc-vakken. En wat je dan hebt in het eerste jaar (informatica, in het begin programmeren in java) ziet er nog niet zo goed uitgelegd uit ook in vergelijking met mijn cursus programmeren (die ik feitelijk ook al niet zo goed vind, dit alles over gent natuurlijk, geen idee bij de andere universiteiten).
En zo zie je in de bachelor-jaren bij beide richtingen ongeveer dezelfde informatica- en wiskunde-vakken (met iets meer informatica-vakken voor de informatica, 't mag ook wel), maar bij de ingenieur heb je nog de wetenschappen erbij (natuurkunde, chemie, mechanica).
Als het vooral computers zijn die je interesseren, zou ik voor informatica gaan. Weet je het nog niet zeker (tegen het einde van het 6e dan) of is het eerder wetenschappen en wiskunde, dan zou ik voor de ingenieur gaan. Daarmee hou je veel meer opties open. vanuit de informatica kun je ook de master in computerwetenschappen volgen, maar vanuit burgelijker ingenieur kun je een pak meer masters volgen. Wat je dan niet rechtstreeks kunt doen is de master in de wiskunde informatica, maar die is naar 't schijnt echt niet populair in gent (dit jaar zou er 1 persoon aan beginnen).

PS:
- de 7 personen die vorig jaar in m'n klas zaten en ingenieur doen, hebben de 2 vorige weken 3 evaluaties gehad: geen enkele ervan is er voor meer dan 1 vak door (en de punten tellen mee voor 10-20% in het eerste semester). En 't is niet dat ze er allemaal niets aan gedaan hebben. nu het ingangsexamen er niet meer is, zullen er heel wat afvallen tijdens en na het eerste jaar.
'k zeg daarmee niet dat informatica gemakkelijker is (hoewel ik vind dat we het eerste semester maar 2 zware vakken hebben), maar burgerlijk ingenieur is zeker niet simpel

- neem niet alles te letterlijk wat ik hier zeg, 'k zeg niet dat er nergens iets overdreven is (maar er is toch wel niemand van mijn klas geslaagd voor meer dan 1 vak, dat is de harde waarheid)

- pieker er nu nog niet over. uiteindelijk moet je pas binnen iets minder dan 2 jaar beslissen, dat is nog zeer lang. ongeveer een jaar geleden zat ik met hetzelfde dilemma. uiteindelijk zijn het de wetenschappen die me informatica hebben doen kiezen, ik had latijn-wis8 gevolgd en dus ging ik enorm veel moeten inhalen op de wetenschappen (temeer omdat onze leerkracht chemie echt niet geschikt was voor het onderwijs)
dat is één van de weinige situaties waar mijn 'luiheid' me toch geholpen heeft, voorlopig denk ik dat ik toch de juiste keuze heb gemaakt

Wow! Zo'n hulpvol antwoord, echt bedankt : )

Nu minder en minder zie ik die ingenieur richting zitten..
Ik had gewoon gehoord dat je daarmee echt meer richtingen van jobs had & ook soms meer betaald werd.
Terwijl je bij informatica meer dan focust op echt vb het programmeren etc. dan de algemene aanpak.

Dat je vb bij ing. grote situaties moet oplossen en een team leiden, en je als informaticus dat dan niet echt doet.
Of is dit helemaal fout?

En de wiskunde bij die informatica, is die op een heel hoog niveau (a la 6 of 8 uur ivg met secundair?)
echt bedankt

zolang je de master computerwetenschappen doet, zal het voor je job bitter weinig uitmaken, informatici en ingenieurs zijn er nu al te weinig, je zult quasi dezelfde mogelijkheden krijgen.
als je begonnen bent in ingenieur houd je het nog iets breder door meer wetenschappelijke vakken (fysica, chemie, mechanica), maar als je iets zoekt in de informatica-wereld zal het aanbod quasi krak hetzelfde zijn.
over het loon weet ik niet veel, maar daar lig ik persoonlijk niet wakker van, maar ik vermoed dat het ook niet veel uitmaakt, want als je als informaticus de computerwetenschappen afmaakt, wordt je ook aanzien als een ingenieur.
en informatici zullen ook wel niet slecht betaald worden.

en de wiskunde is bij informatica zeker nog een vrij hoog niveau, uiteindelijk zien wij in de eerste twee jaar toch ook meetkunde, analyse 1-2-3 en discrete wiskunde. van discrete wiskunde kan ik alvast zeggen dat het zeer theoretisch denken is en dat ik vermoed dat velen van de 4u toch bepaalde inzichten missen. je kunt die wel inhalen, maar je krijgt die enkel door te oefenen, dus dat neemt tijd in beslag. het is altijd handig meegenomen dat je dit in het secundair onderwijs al doet, dus ik zou proberen om op de één of andere manier toch de cursus van de 6-8u te leren.
't is niet meteen de kennis op zich die je nodig hebt, maar vooral het feit dat het wat theoretische en abstracter is, je moet dingen algemeen bewijzen, ook al voel je spontaan aan dat ze waar zijn. natuurlijk is er wat algemene kennis die je meer ziet in de 6-8u, maar die is relatief makkelijk in te halen, maar 2u (of meer) per week extra bezig zijn aan wiskunde gedurende 2 schooljaren, dat gaat wat tijd innemen.

Naar de jobmarkt moet je niet echt kijken.
Dat is ongeveer hetzelfde.

Volg gewoon bachelor informatica gevolgd door een master in de computerwetenschappen (burgie).

6u wiskunde is aan te raden voor beide richtingen. Maar als jij veel inzicht hebt, moet dat ook wel lukken.

Berter zei:

Wow! Zo'n hulpvol antwoord, echt bedankt : )

Nu minder en minder zie ik die ingenieur richting zitten..
Ik had gewoon gehoord dat je daarmee echt meer richtingen van jobs had & ook soms meer betaald werd.
Terwijl je bij informatica meer dan focust op echt vb het programmeren etc. dan de algemene aanpak.

Dat je vb bij ing. grote situaties moet oplossen en een team leiden, en je als informaticus dat dan niet echt doet.
Of is dit helemaal fout?

En de wiskunde bij die informatica, is die op een heel hoog niveau (a la 6 of 8 uur ivg met secundair?)
echt bedankt

Klik om te vergroten...

Indien het u echt om informatica gaat zou ik u burg. ir. echt afraden.
Redenen en inzichten die ik nu zelf na 1 1/4 jaar Burg. Ir @ KUL heb verkregen:
- De wiskunde van de Burg. Ir's is zeker niet makkelijker dan die van informatica. Sorry informaticastudenten, maar mensen die vorig jaar Burg. Ir. doen zijn dit jaar afgezakt naar inform en het lijkt hen daar veel beter af te gaan. Ikzelf kom uit de 8 uur wiskunde met meer dan fatsoenlijke resultaten (80%+ voor wisk) en heb het vorig jaar flink moeilijk gehad met de los-het-maar-zelf-op mentaliteit aan de universiteit en dit vooral met mijn wiskundige vakken. Lukt zelfstudie van de wiskunde echter prima voor jou, dan zou de wiskunde geen probleem mogen vormen zelfs al is je basis ondermaats. Besef wel dat het aan de universiteit uberhard werken zal worden. (Nog even meegeven: reactie van prof Algebra toen hij zag dat er in het 1ste jaar 4 studenten waren die 4 uur wisk in secundair hadden gehad: Oei. Die ging er dus van uit dat dat niet in orde kwam.)
- Het betaalargument (later de jobkansen) gaat niet op. Als het u immers om een master in de computerwetenschappen te doen is kan u dit tevens bereiken vanuit informatica. Men heeft mij vertelt dat zij kunnen kiezen voor informatica-nevenrichting technologie (dank u hydra vr de correctie ) en in de masters dan kunnen instromen bij de burgies. Masterdiploma is identiek hetzelfde. Jobkansen zijn (volledig onterecht ) ook hetzelfde.

Hét van voordeel van burgerlijk ingenieur: in het 1ste jaar aan de universiteit zal u voor het eerst in uw leven kennis maken met échte wiskunde, échte chemie, échte mechanica, échte elektriciteit,... Hiermee bedoel ik: deze verhalen vertelt op een deftig niveau waaruit duidelijk zal blijken wat u ligt en wat niet. Altijd er van overtuigd geweest dat ik burg. ir. -cw ging doen, heeft het 1ste jaar mij flink aan het nadenken en twijfelen gezet. Door een nevenrichting elektrotechniek/werktuigkunde te kiezen kan ik nog tot het 4de jaar aanzien of ik mij nu uiteindelijk volledig ga wijden aan de computerwetenschappen. Informatica kent dit voordeel niet. Je begint nu ergens aan zonder nog veel keuzemogelijkheden (aan de hand van wat minoren zijn die er nog wel natuurlijk) in een latere toekomst. (Op een ogenblik dat je ogen geopend zullen zijn)
- Het feitelijk programmeren is sowieso werk voor industrieel ingenieurs, toegepaste informaticastudenten (en goedkoop geimporteerde indiërs ) De ingenieurCW / informatica-afgestudeerde richt zich vooral op software-ontwerp.

Handsome Hermit zei:

Men heeft mij vertelt dat zij kunnen kiezen voor informatica-nevenrichting wiskunde en in de masters dan kunnen instromen bij de burgies.

Klik om te vergroten...

Hier sla je wel even de bal mis.

De minor wiskunde dient om in te stromen in de master in de wiskunde (mits 30sp schakelprogramma)

De minor technologie dient om in te stromen in de master cw (zonder extra schakelprogramma) en bevat geen extra wiskunde.

De meeste studenten kiezen echter de minor verbreding, dan krijgen ze extra informaticavakken.

Andere minoren voor informatica zijn geografie, biotechnologie en fysica.

Second that. (edit: @ Hermit dus)

Dacht ook altijd cw te gaan doen, maar de goesting is ferm over eigenlijk.

Ik ga waarschijnlijk voor Chemie/Materiaalkunde gaan.

Nu overschakelen naar een 6- of liefst zelfs 8-uurs richting wiskunde. Dat kan je dan al als een eerste testje zien; als je in de 8u er niet raakt moet je niet hopen dat burgie zal lukken. Zelfs bij ons bij de bio-ingenieurs zijn er heel veel mensen uit de 6 en zelfs 8u over de wiskunde gestruikeld, terwijl die eigenlijk weinig voorstelde.

Besides, als je nu overschakelt zul je al vrij hard moeten werken om er te raken, maar da's nog altijd niks vergeleken met de moeite die je zult moeten doen als je niet overschakelt. Uiteindelijk heb je er dan al 2j wiskunde op redelijk niveau opzitten, dan moet je die 2j inhalen in 1 bachelorjaar plus nog al die andere nieuwe stof blokken.

Ja absoluut. En sowieso, zelfs al gaat ge geen ingenieur doen, kweek wat karakter en doe op z'n minst 6 uur!

Als ge der dan geraakt gade zeggen van: wow, toch blij da'k dat gedaan en heb ook fier op mijzelf, dat ik dat nog zelf heb rechtgezet!
Vertrouwen is ook iets dat niet onbelangrijk is eens ge gaat voortstuderen imo.

ik doe nu informatica en ik kom uit een zesuursrichting en was zeker neit slecht in wiskunde en heb het toch moeilijk met onze wiskunde. Als ik al m'n tijd in wiskunde kon steken zou ik het waarschijnlijk makkelijker vinden maar ge moet denken dat ge daar nog andere groten vakken ook heb staan en uwe tijd moet verdelen , als gij eerst nog uwe wiskunde moet gaan bijwerken zult ge tekort komen bij andere vakken. Complexe getallen enzo was bij ons erdoor op 10 min les , kbegrijp dat als ge dat nie tegoei ziet bij 4uurs dat ge al moeite hebt en dat was onze tweede les. Tgaat verdomd snel en veel word als vanzelfsprekend beschouwd. Ruimtemeetkunde een les en een oefenzitting , als ge dat nie tegoei ziet in de 4uursrichting gaat ge het daar ook al moeilijk mee hebben en dat zijn dan de makkelijke 'herhalingshoofdstukken'. Maar wij hebben wel maar een wiskundevak dit semester. voor de rest ist programeren , een algemeen computervak dat volledig van 0 begint , logica(ook deels wiskunde) , en dan nog een klein vakske waar ge enkel project van moet maken.
Maar als ik u was zou ik toch minstens 6 uur doen.
En het voordeel van burgelijk is volgens mij dat het gewoon een grotere waaier openhoudt van richtingen. Kbegin nu ook al wat te voelen dit jaar dat al die zuivere programeertalen enzo misschien toch saai kunnen zijn en dat hardware enzo mij interesanter lijkt maar als ge dan burg doet kunt ge daar nog voor gaan maar als informatici niet of ge zou met schakelprogramma's moeten beginnen.
tot zover mijn bijdrage

Ik kom uit de wetenschappen-wiskunde 8u wiskunde uit het secundair en doe nu m'n 2e jaar informatica aan de universiteit gent. Ik kan u verzekeren: zeker in het eerste jaar gaat ge verschieten hoe hard de lessen vooruitgaan, zeker voor wiskunde.

Ik ben zo het type dat gedurende het hele jaar niets doet en zich tijdens de blok te pletter studeert. Dat werkt voor mij, maar ik ken genoeg mensen uit mijn jaar die zich nog steeds afvragen hoe ik dat in godsnaam voor elkaar krijg. Het is gewoon mijn manier: ik heb genoeg tijd in de blok om mij daar volledig op te concentreren. Om u een idee te geven: voor Discrete Wiskunde heb ik toch dik 3-4 weken non-stop mogen studeren. Daarbij moet ik wel zeggen dat dat deels eraan lag omdat het onderwerp van de cursus (getallenleer, combinatoriek, modulorekenen, grafentheorie) enz mij absoluut niet ligt, en ik het dus vaak ook moeilijk om te begrijpen vond. De cursus zelf springt ook vaak van de hak op de tak waarbij je denkt van "wtf? waar komt dat nu weer vandaan?" die veel onnodige tijd opslorpen.

Het andere grote wiskundige vak in de eerste bachelor is de cursus Analyse I, maar deze vond ik eigenlijk enorm goed meevallen. De cursus is enorm gedetailleerd: concepten als continuïteit, afleidbaarheid, limieten enz worden tot op de bodem uitgespit, maar dit vind ik er net het positieve aan want alles steekt logisch ineen en volgt uit elkaar. Dat maakt het voor mij veel gemakkelijker om te studeren, want ik studeer door te begrijpen. Bovendien zijn de examenvragen piece of cake. De professor legt elke les minstens 3x de nadruk op het belang van de onderwerpen waarover hij de examenvragen zal stellen. En hij vertelt u ook nog op welke manier hij de vragen gaat stellen en waarin hij de variatie gaat leggen. Asge een klein beetje gemotiveerd zijt om de analyse te willen begrijpen gaat ge met dit vak normaalgezien geen problemen hebben.

En 'k ga nu slapen want 't is hier al weer veel te laat.

Berter zei:

Hmm veranderen, dan moet ge nog bijstudere en inhalen en weet ik veel wat : s
En handig?
Ziet ge dan bij burgelijke & informatica dingen die je in het 5e & 6e zag?

Klik om te vergroten...

Je wil in het middelbaar al je basis niet verbreden en dan wil je burgerlijk doen?

Als je merkt in het hoger dat je wiskundebasis te klein is ga je op eigen houtje wiskunde moeten 'bijleren' en dan zit je ondertussen nog eens met al die nieuwe wiskunde. Als je het nu niet ziet zitten, ga je het in het hoger helemaal niet meer zitten En geloof me, de mannen die meestal afvallen zijn diegene die een basiskennis hebben die ge kunt opschrijven op een post-it.

Even de mening van een ervaringsdeskundige derbij gooien

Ik heb in t middelbaar +- 4 u wiskunde gehad ( we hadden 5 u, maar was t programma voor de 4 u ). Wiskunde was voor mij een breeze, maar toch die richting gevolgd omdat t nu eenmaal een leukere klas was (call me a softie).

Na middelbaar toch besloten burgerlijk te doen, ook met CW in gedachten. Ken de huidige situatie niet meer, maar toen was dat met toelatingsexamen. In het programma van de 4 uur zitten duidelijke gaten die niks te maken hebben met uw persoonlijk inzicht; als ge nog nooit gehoord hebt van vb Analytische Meetkunde gaat ge der ook niet op 1.2.3. mee weg zijn. [ Daar bestaat/bestond echter wel een zomercursus voor in Leuven, die ik ook gevolgd heb ]. Besloten mijn ingangsexamen te doen in Brussel, omdat het daar het simpelst is/was, maar uiteindelijk toch niet gehaald ( t is te zeggen, ik denk van wel, maar I freaked out na een slecht examen )

Dan heb ik in gent een jaar BWV gedaan, 'Bijzonder Wetenschappelijke Vorming ' aan het Sint Amandus. Dit is eigenlijk een voorbereidend jaar, een 7e jaar secundair waar ge zo'n 24 u wiskunde per week krijgt, nog wat fysica etc en zelfs een uurke filosofie . Dit klink mss yuck, maar picture this: een kleine, toffe klas, uren van het secundair en ik zat op kot in gent. Na dit jaar was het toelatingsexamen & de meeste wiskunde in ir. easy ( meeste, aan Analyse heb ik een broertje dood ). Wij zaten de hele week van het toelatingsexamen te kijken naar het WK op mijn kot terwijl de rest blokte

Basically, met een 4u of mss 6u ga je er waarschijnlijk niet komen, of je gaat heel sterk uit de hoek moeten komen. Als ik in jouw schoenen stond, en ir. wou doen, zou ik nu ook wisselen naar de 8u; it'll pay off later.

Eén opmerking hier is wel geldig, t hangt af wat je wil doen. Als je echt wilt gaan programmeren, kan je evenveel geluk hebben met informatica [ alhoewel ik bijna steeds zie dat mensen met een ir. diploma toch wel hogere lonen kunnen onderhandelen dan informatici; als ze gelijkwaardige lonen hebben is dat meestal omdat ze niet kunnen onderhandelen ]

ir. biedt u echter wél meer opties dan informatica, ook ir. cw. In dingen in de informatica-sector maar niet in de softwareontwikkeling vb ga je makkelijker werk vinden ( ik denk aan telecommunicatie, security e.d., waar ook boeiende jobs in te vinden zijn ).

Uw beslissing moet afhangen van uw ambitie en uw capaciteiten. My 2c: als je denkt dat je t aankunt, ga er dan voor; en in dat geval, maak dan *nu* de juiste keuzes, niet binnen 2 jaar

Hel is haalbaar, maar het 1ste jaar zal je ferm op je tanden moeten bijten voor wiskunde en er dagelijks achter zitten. Niet laten slingeren tot op het einde, want dan lukt het nietmeer.

Ik heb 0 uur wiskunde gehad, doe nu een richting waar ze 3 uur van verwachten. En t'lukt me toch aardig.
En van GEEN ervaring naar 3 uur is moeilijker dan van wel ervaring (4uur) naar 6 uur.

mythe zei:

En van GEEN ervaring naar 3 uur is moeilijker dan van wel ervaring (4uur) naar 6 uur.

Klik om te vergroten...

Dat zou ik niet zeggen hoor, je kan dat echt niet vergelijken. Wiskundig niveau van de 3 uurs ligt zeer laag, je ziet van alles de inleiding en niet meer. Als je een minimum aan wiskundig inzicht hebt is dat vrij snel ingehaald lijkt me.

Verschil tussen de 4 en 8 uurs is veel groter. Wij zagen in de 8u minstens 3 keer zoveel als in de 4u. Tevens heb je er een redelijk inzicht in wiskunde voor nodig, aangezien je nogal abstracte dingen leert (ik herinner mij harmonische viertallen, rechten op oneindig, etc.).

boh de meeste van mijn klas hebbe 8 uur wiskunde gehad, kvind dat er daar niet veel verschil tussenzit, ben nog geen stuk tegengekomen dat zij wel gezien hebben, en ik niet. natuurlijk wij hadden wel ne freak van ne leerkracht die er alles doorjaagde op redelijk niveau. Daar verschilt het toch ook wel een beetje. Maar imo is de kloof tussen 4 u en 6 u té groot, je ziet (uit mijn ervaringen uit mijn klas ) bijv geen combinatoriek, geen determinanten, en je gaat nooit zo ver ingaan op bijv analyse (functies). En functies zijn voor een ingenieur opleiding toch wel essentieel. als je wilt, kheb ier ergens nog examens liggen, als je ze wilt hebben om eens te kijken hoe het eraan toegaat

Handsome Hermit zei:

- De wiskunde van de Burg. Ir's is zeker niet makkelijker dan die van informatica. Sorry informaticastudenten, maar mensen die vorig jaar Burg. Ir. doen zijn dit jaar afgezakt naar inform en het lijkt hen daar veel beter af te gaan.

Klik om te vergroten...

Ik zal mijn ervaring eens zeggen. Het enige grote verschil tussen wiskunde voor informatici (in Leuven hebben de studenten van WINA allemaal samen les voor zowel hogere wiskunde als lineaire algebra) en de wiskunde in burgerlijk ingenieur is dat je bij informatica (ik doe zelf fysica, maar heb dus samen met hen les) de theoretische kant ook goed moet kennen. Ineens staan er ook punten op de theorie en moet je zelf dingen bewijzen. Bij ingenieur ligt de nadruk (vanzelfsprekend) meer op oefeningen oplossen. Dat oogt gemakkelijker, maar daar mispakken velen zich aan. (Ja ook ik ) Ook hebben wij geen splinefuncties

Exorikos zei:

Ook hebben wij geen splinefuncties

Klik om te vergroten...

Sjansaar ...

Handsome Hermit zei:

- Het feitelijk programmeren is sowieso werk voor industrieel ingenieurs, toegepaste informaticastudenten (en goedkoop geimporteerde indiërs ) De ingenieurCW / informatica-afgestudeerde richt zich vooral op software-ontwerp.

Klik om te vergroten...

Spijtig genoeg wel. Hoeveel keer ik al een ontwerp van ne (meestal vers afgestudeerde) burgie heb mogen wegsmijten omdat het totaal niet haalbaar en overkill is om dan der maar zelf aan te beginnen, is niet meer op 2 handen te tellen .

Maar toegegeven krijgen burgies wel vaker de kans om vrij vroeg zich te nestelen in een kader-functie. Meestal wel terecht.