Archief - Technisch onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kumkummers

Legacy Member
Ik hoop dat ik niet de enige ben die vind dat tegenwoordig het technisch onderwijs veel te veel ONDERSCHAT wordt.

Ik persoonlijk zit/zat(laatste jaars op het moment van schrijven) in het vti in oostende.
Ik heb de leerlingenaantallen zien dalen met de jaren.

Hoe komt dit toch!!!!!

Bijvoorbeeld in het 4de jaar houtbewerking zitten amper 2 leerlingen en in mijn klas zitten er 4.
Ik ben van mening dat dit niet de schuld is van het schoolbestuur.

wat is jullie mening hier over????
k

kumkummers

Legacy Member
die zat is voor de mensen die het eventueel later zouden lezen en met da bedoel ik binnen 2 weken of zo
T

Timmeke

Legacy Member
kumkummers zei:
Ik hoop dat ik niet de enige ben die vind dat tegenwoordig het technisch onderwijs veel te veel ONDERSCHAT wordt.

Ik persoonlijk zit/zat(laatste jaars op het moment van schrijven) in het vti in oostende.
Ik heb de leerlingenaantallen zien dalen met de jaren.

Hoe komt dit toch!!!!!

Bijvoorbeeld in het 4de jaar houtbewerking zitten amper 2 leerlingen en in mijn klas zitten er 4.
Ik ben van mening dat dit niet de schuld is van het schoolbestuur.

wat is jullie mening hier over????
Klik om te vergroten...

Veel mensen willen, algemeen gesteld, geen handenarbeid meer doen.
Verder is het zo dat de meeste ouders nogal snel denken dat ASO het beste is en dat ze later maar moeten verder studeren ipv een stiel te leren.

Ook arbeider-bediende is iets dat nog altijd sterk leeft.
En TSO en zeker BSO wordt nog altijd aanzien als de uitweg voor diegene die het in het ASO niet kunnen.

Ben er ook van overtuigd dat veel ouders schrik hebben om hun kinderen naar het TSO/BSO te sturen omdat de mentaliteit daar vaak anders (slechter) is doordat er veel marginalen zitten die daar enkel zitten omdat ze moeten...
(schoolmoe, irritant, geen lange termijn visie, etc...)

Klein vb: klas van mijn neef bestond uit 7 mensen, mijn neef en ander peroon waren de enige van die 7 die daar zaten omdat ze echt graag die stiel wilden leren. De andere 5 (allen ook ouder, paar keer blijven zitten etc) zaten daar enkel om hun tijd wat te doden. Kwamen dan ook vaak niet naar de les, kwamen ze wel dan was het om de ambetante uit te hangen. Resultaat was dat zowel mijn neef als die andere ermee gestopt zijn....
Gebeurt vaker dan je denkt.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Iets dat me ook is opgevallen tijdens de discussie over onderwijshervormingen. Mensen hier, imo, denken nogal snel dat, omdat we evolueren naar een kenniseconomie, de kwaliteit van ASO bewaren centraal moet staan. Dit, terwijl die evolutie naar een maatschappij met vraag naar geschoolde werkkrachten zich momenteel niet uit in een gigantisch tekort aan universitairen, maar wel aan technici. Het zijn net de TSO-richtingen (en de wetenschappelijke ASO richtingen) die opgewaardeerd moet worden. Met hopen latinisten zijn we minder dan geschoolde vakmannen, hoor. Quasi alle jobs voor geschoolden in de bouw zijn momenteel knelpuntberoepen, om van elektriciens te zwijgen.
k

kumkummers

Legacy Member
Dat is waar mensen die latijn gedaan hebben moeten eerst verder studeren om dan, in veel gevallen, zonder werk te zitten. en dan nog kijken die mensen neer op mensen uit het TSO (ma die hebben wel onmiddellijk werk)
Ikzelf ga dit jaar afstuderen maar ik kies er voor om nog een bijkomende lerarenopleiding te doen. als die opleiding niet lukt kan ik nog steeds terugvallen op mijn technisch diploma. dat is een voordeel dat de meeste ASO'ers niet hebben ik echt van harte dat men het technisch onderwijs kan herwaarderen.
p

prickfisk

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Quasi alle jobs voor geschoolden in de bouw zijn momenteel knelpuntberoepen, om van elektriciens te zwijgen.
Klik om te vergroten...

Mijn persoonlijk vermoeden is dat er nochtans geen gebrek is aan kandidaten om met een klembordje een soort van controle-functie te gaan uitoefenen op werven overal te lande.
Preventie-adviseur, veiligheidscoordinator. Liever toekijken, met de stift wat vinkjes zetten op papier, dan u te moeten vuilmaken zeker?

Zolang opzichters op de maatschappelijke ladder hoger ingeschaald blijven dan de werkers, zal er niet veel veranderen.
T

Timmeke

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Iets dat me ook is opgevallen tijdens de discussie over onderwijshervormingen. Mensen hier, imo, denken nogal snel dat, omdat we evolueren naar een kenniseconomie, de kwaliteit van ASO bewaren centraal moet staan. Dit, terwijl die evolutie naar een maatschappij met vraag naar geschoolde werkkrachten zich momenteel niet uit in een gigantisch tekort aan universitairen, maar wel aan technici. Het zijn net de TSO-richtingen (en de wetenschappelijke ASO richtingen) die opgewaardeerd moet worden. Met hopen latinisten zijn we minder dan geschoolde vakmannen, hoor. Quasi alle jobs voor geschoolden in de bouw zijn momenteel knelpuntberoepen, om van elektriciens te zwijgen.
Klik om te vergroten...

Uiteraard, maar zolang er geen mentaliteitswijziging gaat veranderen.
+ een aantal voordelen gaan gegeven worden aan die mensen zie ik nog niet veel veranderen.

prickfisk zei:
Mijn persoonlijk vermoeden is dat er nochtans geen gebrek is aan kandidaten om met een klembordje een soort van controle-functie te gaan uitoefenen op werven overal te lande.
Preventie-adviseur, veiligheidscoordinator. Liever toekijken, met de stift wat vinkjes zetten op papier, dan u te moeten vuilmaken zeker?

Zolang opzichters op de maatschappelijke ladder hoger ingeschaald blijven dan de werkers, zal er niet veel veranderen.
Klik om te vergroten...

Maar hoe zou ge zelf zijn? Ge wordt beter betaald vaak en ga zijt niet fysiek kapot op uw 40-50ste..
Ik zie dat goed in mijn familie. Er zijn er 2 die in de bouw werken, ze zijn allebei rond de 50 en "kapot"
Van hun collegas kunt ge hetzelfde zeggen...
Ze zeggen allebei tegen hun kinderen/familie van doe het niet want 1. ge verdient niet meer (en als ge al meer verdient is het niet veel meer) en 2. ge riskeert uw gezondheid.
Een muisarm/elleboog is nog altijd een lachertje in vergelijking met wat die mannen va
ak hebben. Om nog maar te zwijgen over een dwaze geit in mijn familie die durft te klagen over het feit dat haar "kont" zeer doet van de te lang te moeten zitten op haar bureau voor haar "computer"werk. Dat gebruikt ze dan als argument dat bediendes ook een zwaar leven hebben.
T

Timmeke

Legacy Member
master777 zei:
Allemaal goed en wel maar technische (arbeider) job: meer kans op verveling (altijd hetzelfde), vaak slecht voor de rug en ongezonder, soms gevaarlijk en weinig werkzekerheid (econ werkloosheid, ontslagregeling).
Redenen genoeg om niet voor een arbeidersjob te kiezen, laat staan om voor zo'n opleiding te kiezen ! (zelf arbeider).
Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat voor beeld jij hebt van de doorsnee bediende job, maar daar zitten ook verschrikkelijk saaie jobkes bij ze..

En bediendes: als die niet oppassen hebben die ook last van hun rug (van te lang still te zitten), maar dat is wel eenvoudiger te voorkomen idd dan bij arbeiders die hun rug kapot werken.

Voor de rest hebt ge wel een aantal sterke punten die ik ook al aanhaalde.
J

Jurgenv1

Legacy Member
Je zou nog verschieten van het aantal mensen die functies bekleden met veel verantwoordelijkheid (de 'bureaumensen' om het maar in arbeiderstaal uit te drukken) soms jaloers zijn op -pakweg- de gemeentearbeider die op een zomerse dag rustig beetje het onkruid aan het verwijderen is. Die vertrekken dan op het einde van de dag zonder zorgen naar huis en doen dan nog een terrasje ofzo.

Moraal van het verhaal: Het gras is altijd groener bij de buren. Ik zou het niet zien zitten om zo'n 9 to 5 five bureaujob te doen, ik zou daar zwaar depressief van worden.
p

prickfisk

Legacy Member
Timmeke zei:
Maar hoe zou ge zelf zijn? Ge wordt beter betaald vaak en ga zijt niet fysiek kapot op uw 40-50ste..
Klik om te vergroten...

Da's zeker dat. Ik heb zelf jaren doorgebracht in een kl*te arbeidersjob. Mij moet ge niet vertellen wat het is.
Nu is het weer aan een nieuwe lichting om in die schone 'knelpunt'-verhaaltjes te trappen...
T

Timmeke

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Je zou nog verschieten van het aantal mensen die functies bekleden met veel verantwoordelijkheid (de 'bureaumensen' om het maar in arbeiderstaal uit te drukken) soms jaloers zijn op -pakweg- de gemeentearbeider die op een zomerse dag rustig beetje het onkruid aan het verwijderen is. Die vertrekken dan op het einde van de dag zonder zorgen naar huis en doen dan nog een terrasje ofzo.

Moraal van het verhaal: Het gras is altijd groener bij de buren. Ik zou het niet zien zitten om zo'n 9 to 5 five bureaujob te doen, ik zou daar zwaar depressief van worden.
Klik om te vergroten...

Ge pakt er nu wel het cliche der cliches uit he... de "mannen vant stad" die in de zon wat buiten staat te keuvelen...
k

kumkummers

Legacy Member
dit is allemaal de waarheid. Ook een reden denk ik is omdat een bediende meer voordelen heeft dan een arbeider. Een vaste benoeming en zo dit zijn waarschijnlijk ook redenen waarom mensen terughoudend zijn om in bvb de bouw te gaan werken.
ik ben op tot op een bepaald niveau wel blij dat men deze statuten wil gelijkstellen. een arbeider zal dan mss moeilijker op straat kunnen gezet worden.
Wat je daarnaast ook hebt zijn mensen die heel hun leven in de bouw gewerkt hebben en dan in het onderwijs systeem geraken. Kwestie van hun rug wat meer te sparen hé.
T

Timmeke

Legacy Member
kumkummers zei:
Wat je daarnaast ook hebt zijn mensen die heel hun leven in de bouw gewerkt hebben en dan in het onderwijs systeem geraken. Kwestie van hun rug wat meer te sparen hé.
Klik om te vergroten...

Dat laatste is maar logisch ook..
Wie moet anders die vakken geven?
Metsen leert ge van een metser met 20 jaar ervaring, niet van een bouwkundig ingenieur ofzo

Neemt niet weg dat ze het vaak doen omdat hun rug al kapot is (het kwaad is al geschied)


+ nog een opmerking: het algemeen "gedacht" in veel van die jobs is niet goed. Er hangen nog te veel stereotypische denkmethodes. In de zin van: allee zijt gij ne vent of een wijf ofzo, ge pakt dat toch in 1keer mee...
Ze denken nog te weinig op lange termijn en gaan dingen oppakken/dragen die ze niet zouden mogen dragen etc...
Heb het zelf meermaals meegemaakt wanneer ik een vakantiejob deed in de bouw.
Liever "stoer" zijn dan veilig spelen.
J

Jurgenv1

Legacy Member
Timmeke zei:
Ge pakt er nu wel het cliche der cliches uit he... de "mannen vant stad" die in de zon wat buiten staat te keuvelen...
Klik om te vergroten...
Ook opzettelijk gedaan om mijn punt extra duidelijk te maken.
k

kumkummers

Legacy Member
dat is waar. het was maar om aan te duiden dat niet elke arbeider hoeft te werken tot hij 'kapot' is hé
T

Timmeke

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Ook opzettelijk gedaan om mijn punt extra duidelijk te maken.
Klik om te vergroten...

Ja maar dan creert ge (denk ik) het omgekeerde effect.
Nu lijkt het wel dat ge het enorm verheerlijkt, arbeider zijn.

Trouwens: hoeveel van die bedienden hebben echt veel verantwoordelijkheid? Zullen er niet te veel zijn.
T

Timmeke

Legacy Member
kumkummers zei:
dat is waar. het was maar om aan te duiden dat niet elke arbeider hoeft te werken tot hij 'kapot' is hé
Klik om te vergroten...

Neen, maar hoeveel hebben er die luxe om zo'n job te kunnen doen? VOor elke leerkracht "metsen" zijn er misschien 100 metsers die het kunnen/willen doen?
J

Jurgenv1

Legacy Member
Timmeke zei:
Ja maar dan creert ge (denk ik) het omgekeerde effect.
Nu lijkt het wel dat ge het enorm verheerlijkt, arbeider zijn.

Trouwens: hoeveel van die bedienden hebben echt veel verantwoordelijkheid? Zullen er niet te veel zijn.
Klik om te vergroten...
Langs de andere kant moet je het ook niet overdreven negatief voorstellen, niet iedere arbeider werkt zich kapot. Als je zelf met het cliché over degene uit de bouw aan komt draven kan ik dan ook met een gemeentewerker doen. De waarheid zal dus ergens tussenin liggen. En door bedienden en arbeiders gelijk te stellen zal je het werk zelf niet plots lichter maken... Die indruk heb ik vaak toch in dit soort discussies.

En je haalt daar ook een goed punt aan: Er zijn ook mensen met een bediendecontract die jobs uitoefenen die 'arbeiderswerk' doen en vice versa. Bediende zijn is dus ook niet altijd de 'hemel op aarde'. Men denkt nog veel te ouderwets in het 'arbeider-bediende' paradigma. Mensen 'achter den bureau' die wat achteroverleunen en met hun vingers draaien of een beetje patience spelen, zo is het nu ook weer niet...
M

MrKend54l

Legacy Member
Timmeke zei:
Ook arbeider-bediende is iets dat nog altijd sterk leeft.
Klik om te vergroten...

Veel bedrijven hebben zelfs geen arbeiders meer. Er zijn genoeg mensen met een bachelor diploma die een veel slechtere job hebben dan iemand met een tso diploma hoor. Wat is trouwens de definitie van slecht. Omdat je af en toe eens iets "zwaar" moet optillen heb je een slechte job tegenwoordig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan