Archief - Te grote verschillen in lonen tussen werknemers!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Persoonlijk ben ik het eens dat de loonkloof tussen sommige profielen vrij groot is. Maar dit is nu eenmaal de realiteit.

Waar ik minder goed mee om kan gaan, is het feit dat topmensen een monsterlijke ontslagvergoeding krijgen. Waarom iemand na een falend managementbeleid een gouden handdruk krijgt van ettelijke miljoenen euro's is mij een raadsel, en is zwaar immoreel!!!


Dat intelligentie voor een groot stuk genetisch bepaald is, klopt zeker. En dat statistisch gezien kinderen uit een middenstandsgezin en hoger een groter kans maken op een hoger diploma klopt ook. Maar is dit geen absolute noodzaak ;)

ClayDavis

Legacy Member
maxdevis zei:
de vrije markt is nu eenmaal niet rechtvaardig

En Berrtt wel, die zou het allemaal nogal eens regelen si (zoals hij het wil én wat zijn definitie van rechtvaardig is) en daarmee is alles gezegd. Er bestaat geen objectieve norm van rechtvaardigheid

ClayDavis

Legacy Member
jawadde001 zei:
Waar ik minder goed mee om kan gaan, is het feit dat topmensen een monsterlijke ontslagvergoeding krijgen. Waarom iemand na een falend managementbeleid een gouden handdruk krijgt van ettelijke miljoenen euro's is mij een raadsel, en is zwaar immoreel!!!


Dat intelligentie voor een groot stuk genetisch bepaald is, klopt zeker. En dat statistisch gezien kinderen uit een middenstandsgezin en hoger een groter kans maken op een hoger diploma klopt ook. Maar is dit geen absolute noodzaak ;)

[Dit is een reactie op berrt zijn posts niet op die van u]

Dus omdak slimmer ben (da komt alvast ni van mijn genen, pa is afgestudeerd in BSO, ma ook enkel middelbaar Handel), mee mijn gat in de boter gevallen ben qua omgeving én ervoor wil werken. Moet ik maar meer afgeven/evenveel verdienen dan iemand die bovenstaande dingen niet heeft. Rechtvaardigheid alom! De ****** lijden ook honger bert, zeg u internet connectie op en stuur alle maanden 40€ op of houd u muil. Fuck u en u grootheidswaanzin dat ge "meer gelijkheid wilt" terwijl dat op lucht gebaseerd is. Ge wilt meer gelijkheid ZOALS GIJ dat ziet en ge kunt er mijne zak mee opblazen.

@jawadde
Met het eerste stuk ga ik akkoord maar iedereen is vrij om te doen met zijn geld wat hij wilt. Als niemand de moeite wil doen om de structuur eens te controleren (of niemand vraagt dat "de staat" dit doet of whatever) als hij aandelen koopt is dat zeer jammer. Dat neemt niet weg dat ik niet kan ontkennen dat dit systeem soms zéééér perverse kanten kan uitgaan


Ik ga mezelf even quoten (luiheid) uit een andere thread

P.S. : Ik vind het hele debat over "eerlijkheid" nogal van de pot gerukt. Tenslotte wordt het grootste deel van u leven geleid door toeval. Als Ronaldo op 14 jarige leeftijd een been was kwijtgespeeld moest hij ook iets anders gaan doen, he just got lucky. Ge kunt dat toch moeilijk unfair noemen dat iemand zijn eigen geluk maximaliseert zolang hij daar niemand direct schade toedoet. Het is niet Tom Boonen zijn fout dat Quickstep arbeiders ontslaat, als volgens het management TB nu eenmaal meer geld opbrengt? In principe zou je dan ook geen ontslag mogen nemen op je werk voor een andere job, je bedrijf ondervind nu eenmaal schade daarvoor. Denkt ge trouwens dat die arbeiders TB een deel van hun loon gingen geven mocht hij morgen (alweer!) een been verliezen? Fuck neeje

Wereld verbeteraars denken altijd maar in 1 richting onder de vermomming van "eerlijkheid" en ik moet kotsen van al dat hypocriet gedoe. Die thread van de staking in de chemie sector was daar een mooi voorbeeld van. Staken omdat ze een winstpremie willen die niet in de CAO was opgenomen maar wel beloofd door het management zonder dat dat op papier gezet was (mss zit die CAO daar wel voor iets tussen O_o. Tenslotte gaat ge akkoord met vaste (en dus veilige) loon voorwaarden voor een prijs). Maar aandelen kopen? Nee jong, zot!

-Helld0g-

Legacy Member
Smiles_ zei:
Maar tegenwoordig studeert bijna iedereen voort: inflatie van diploma's. Waar vroeger een pas afgestudeerde hogergeschoolde de garantie had pp een mooie carrière, zal dat hoe langer hoe meer minder een evidentie, want iedereen heeft tegenwoordig zo een papiertje.

Het zou mij dan ook niet verwonderen moesten er veel universitairen en ook andere bachelors gewoon "onder hun niveau" moeten gaan werken en nooit carrière zullen maken, juist omdat er al zovelen zijn die carrière willen maken.

Het is een feit dat de industrie meer en meer toeleggen ervaring en kwaliteiten vraagt ipv diploma...

Al eens naar de startwedde van 90% van de bachelors gekeken??
wetende dat ingenieurs al moeilijk boven de 2500euro geraken als startwedde?

DogFacedGod

Legacy Member
Mimke zei:
Kom eens meer buiten jongen . Ik heb al kuisvrouwen op bedrijven gezien in afdelingen waar de meeste van de ingenieurs van dat bedrijf nog niet eens binnen mogen.

Als die kuisvrouwen op sommige van die sites ook maar één fout kuismiddel of één verkeerde handeling uitvoeren dan kan dat nefaste gevolgen hebben voor de omgeving van de fabriek .Geen verantwoordelijkheid noem jij dat dan ......

En als die kuisvrouw zoiets mis uitvoert, dan is ze makkelijk te vervangen door een andere. Binnen een maand kan de replacement haar werk perfect nadoen.

Een ingenieur in een bedrijf vervang je niet zo rap.

DogFacedGod

Legacy Member
Smiles_ zei:
Maar tegenwoordig studeert bijna iedereen voort: inflatie van diploma's. Waar vroeger een pas afgestudeerde hogergeschoolde de garantie had pp een mooie carrière, zal dat hoe langer hoe meer minder een evidentie, want iedereen heeft tegenwoordig zo een papiertje.

Het zou mij dan ook niet verwonderen moesten er veel universitairen en ook andere bachelors gewoon "onder hun niveau" moeten gaan werken en nooit carrière zullen maken, juist omdat er al zovelen zijn die carrière willen maken.
En als de trend zich voortzet waarbij bedrijven vooral gaan snoeien in hun middle-management wil ik de loopbaanontwikkeling van veel hogergeschoolden nog wel eens bekijken over pakweg 30 jaar. Ik denk dat velen met een kater gaan zitten. Ze zullen misschien wel een mooie titel krijgen (om hun ego te strelen), maar loon en takenpakket zullen hoogstwaarschijnlijk niet zijn wat ze ervan verwacht hadden toen ze begonnen denk ik. Wat wil je ook, als je ziet wat er jaarlijks afstudeert.

diploma-inflatie zou er zijn als de vraag naar hoog-gediplomeerden stabiel zou blijven. Ingenieurs zijn nog altijd een knelpuntberoep. De overgrote meerderheid van economisten vinden direct een startjob.

En carriëre maken... Miskijk je daar niet op. Er is in mijn richting (TEW) maar weinig man waarvan ik zeg: "Die zullen het nog ver gaan schoppen". De meesten willen het ook niet. Dat komt toch zo over naar mij.

$uB^

Legacy Member
Zitten er ergens dan niet enkele waarheden in de threadstarter zijn topic ?

Alle, als vb papa & mama uit een welgesteld gezin een hoog IQ hebben dan is er toch veel kans dat da kind da ook zal hebben ... En zullen papa & mama dan ook nie wa pushen dat hun kind op school ook voor die 'moeilijkere' richtingen kiest, en zeker doorgaat met studeren in de Hoge School/Universiteit ..

Zullen papa & mama uit een 'arm' gezien en waar beiden een 'lager' IQ hebben, voor hun kind zijn toekomst wat 'anders' beslissen ? ( Niet verder studeren = minder kosten + vroeger gaan werken, eventueel rapper het huis verlaten etc .. )

Nu, mijn stellingen zijn ook niet grote waarheden maar ergens lijkt me dit soms te gebeuren ...
Als ik da vroeger zag bij vriendin waar de ouders toch heel welgesteld waren, dat die altijd maar aant zagen waren over school enzo .. Terwijl ik bij mijn maat merkte ( met gescheiden ouders ) dat die moeder er niet vies zou van zijn moest zoonlief op zijn 18 jaar gaan werken ...
Of mss zag ik gewoon toevallig deze 'unieke' gevallen ;-)

Nu, mijn pa is op zijn 14 jaar gaan werken en mijn ma op haar 18 jaar. We hebben thuis nooit grote luxe gekend en we waren met 4 kinderen thuis. En mijn ouders wouden niet liever dan dat'k ging verder studeren voor een mooi diploma want zij wouden ons die kans geven dat zij nooit gehad hebben. Ma dan kwam het er ook direct bij van 'zie maar da ge het nie verbrod want als ge blijft zitten, nog een extra jaar op kot zitten en uw zus moet ook nog naar de Hoge School gaan ..'

Alleja, kgeef die Brett niet volledig gelijk ma in sommige gevallen zal sociale klasse & erfelijkheid toch wel meespelen, niet ?

Ma moet die kuisvrouw daarom evenveel verdienen als die ingenieur? Tuurlijk niet .

Cycloon

Legacy Member
Ik ken veel jongeren die rijke/goed opgeleide ouders hebben maar toch hard gefaald zijn op school. Ik kom zelf uit een familie waar niemand echt een diploma heeft (toch niet de dichte familie) en toch studeer ik binnenkort af als industrieel ingenieur. Als ik zo rond mij kijk bij m'n medestudenten komen die ook niet allemaal uit de meest welgestelde gezinnen waarbij beide ouders een mooi diploma hebben.

Je maakt er zelf van wat je wil natuurlijk. Ik kan begrijpen dat het in sommige gezinnen misschien echt wel onmogelijk is om ook maar te gaan studeren, maar dit soort gezinnen zal wel een kleine minderheid zijn. Natuurlijk worden kinderen in bepaalde gezinnen verkeerd gestimuleerd, maar da's dan weer iets anders.

NeverwinterX

Legacy Member
Ik vind het eerlijk gezegd straf dat velen de tekst van de thread starter belachelijk vinden.

Het klopt dat biologie en cultuur/opvoeding voor het overgrote deel bepalen wat je kan bereiken. Ikzelf heb veel geluk gehad, ik ben wat de meesten slim zouden noemen en kan heel gemakkelijk leren. Mijn broer heeft dat niet. Ik studeer nu op de unief informatica en ik leer minder voor mijn vakken en haal hogere punten dan mijn broer op het laatste jaar voor het middelbaar terwijl die langer leert en veel meer moeite moet doen dan mij gewoon om erdoor te geraken.
Later zal die dus veel minder verdienen dan mij en waarom? Puur omdat hij niet het aangeboren talent heeft om makkelijk te leren? Wat kan hij daaraan doen? Zijn prestatie is in dat opzicht veel groter dan wat ik doe.
En dit is dus een vergelijking in hetzelfde gezin: als je mij vergelijkt met iemand uit een kansarm gezin dan wordt het al helemaal triestig.

Natuurlijk betekent dit niet dat iemand die wel de juiste kansen en talent heeft niet moet leren. Ik moet ook leren, maar dat is maar heel weinig in vergelijking met...
Dat is de essentie van wat de thread starter te vertellen heeft.


Waarom zal ik later meer verdienen? Dat is puur de vrije markt die speelt: er zijn minder mensen die zo slim zijn en die studies aankunnen en dus zijn de bedrijven bereid om meer te betalen. Puur een kwestie van vraag en aanbod.

Een ander voorbeeld dat illustreert dat het vraag en aanbod is en niet lengte of moeilijkheid van studie wat je loon bepaalt. Heb je het onnozele programma Ice Road Truckers al gezien? Die truckers verdienen enorm veel geld en toch hebben die geen lange studie achter de rug of is hun job niet moeilijk. Waarom verdienen ze zoveel? Omdat er weinig mensen bereid zijn om die gevaarlijke job op het ijs, zo lang weg van huis te doen.

maxdevis

Legacy Member
Careless zei:
In mijn ogen is het dan ook normaal dat iemand betaald wordt naar zijn capaciteiten.

in mijn ogen wordt iemand betaald naar zijn prestaties.
ik heb de capaciteiten van een wereldleider, maar ...

LeSec

Legacy Member
NeverwinterX zei:
Ik vind het eerlijk gezegd straf dat velen de tekst van de thread starter belachelijk vinden.

Het klopt dat biologie en cultuur/opvoeding voor het overgrote deel bepalen wat je kan bereiken. Ikzelf heb veel geluk gehad, ik ben wat de meesten slim zouden noemen en kan heel gemakkelijk leren. Mijn broer heeft dat niet. Ik studeer nu op de unief informatica en ik leer minder voor mijn vakken en haal hogere punten dan mijn broer op het laatste jaar voor het middelbaar terwijl die langer leert en veel meer moeite moet doen dan mij gewoon om erdoor te geraken.
Later zal die dus veel minder verdienen dan mij en waarom? Puur omdat hij niet het aangeboren talent heeft om makkelijk te leren? Wat kan hij daaraan doen? Zijn prestatie is in dat opzicht veel groter dan wat ik doe.
En dit is dus een vergelijking in hetzelfde gezin: als je mij vergelijkt met iemand uit een kansarm gezin dan wordt het al helemaal triestig.

Natuurlijk betekent dit niet dat iemand die wel de juiste kansen en talent heeft niet moet leren. Ik moet ook leren, maar dat is maar heel weinig in vergelijking met...
Dat is de essentie van wat de thread starter te vertellen heeft.


Waarom zal ik later meer verdienen? Dat is puur de vrije markt die speelt: er zijn minder mensen die zo slim zijn en die studies aankunnen en dus zijn de bedrijven bereid om meer te betalen. Puur een kwestie van vraag en aanbod.

Een ander voorbeeld dat illustreert dat het vraag en aanbod is en niet lengte of moeilijkheid van studie wat je loon bepaalt. Heb je het onnozele programma Ice Road Truckers al gezien? Die truckers verdienen enorm veel geld en toch hebben die geen lange studie achter de rug of is hun job niet moeilijk. Waarom verdienen ze zoveel? Omdat er weinig mensen bereid zijn om die gevaarlijke job op het ijs, zo lang weg van huis te doen.

Man, ge loopt hoog op met uw universitaire studiekes dage al eens ni doorhebt hoe idioot ge u gemaakt hebt.

Ge zegt dat uw broer minder zal verdienen omdat hij 'minder slim' is dan u. Paar alinea's nadien zegt ge dat 'minder slimme' personen zoals die truckers enorm veel geld verdienen.

Man man man, als alles af hangt van vraag en aanbod moet ge niet met dat geluk afkomen eh :') uw broer heeft misschien een talent dat gij niet hebt maar niet gelinkt is aan de lengte of moeilijkheidsgraad van een studie waar de markt een pak meer geld wil voor betalen dan voor u. Of nog niet bij stilgestaan?

Biologie speelt slechts een kleine rol. Iedereen met wat gezond verstand kan steenrijk worden. Dat gezond verstand krijgde deels door opvoeding van de ouders en deels door zelfontplooiing en invloeden van buitenaf.

Mijn ouders komen van zeer eenvoudige mensen voort (die vanaf hun 16 moesten gaan werken) en hebben op hun beurt ook geen universitaire of hogeschoolopleiding genoten omdat daar toen gewoon het geld niet voor was. Mijn vader is een succesvol zakenman en leidt een ict-bedrijf (+300man), mijn moeder was vroeger zelfstandig in de horeca-sector maar hoeft nu niet meer te werken. Waar staat ge nu met uw biologie eh man?

Ik word daar nu eens zo pissed off van, ni normaal, er zijn kloefkappers die inderdaad voor eeuwig in hetzelfde milieu zullen blijven ja, maar dat hebben ze dan zélf gezocht. Alsge hard werkt en weet wat ge wilt kunde het maken.
Gelijk uit welk milieu ge komt. Ik heb al een gans pak gastjes op hun bek zien gaan uit zeer respectabele milieus die inderdaad meer kansen krijgen maar ze niet benutten.

Doe uzelf een plezier en stop met u superieur te voelen aan iemand die een 'lagere' richting volgt dan u want eens ge zélf op de arbeidsmarkt staat gaat ge nog verschieten, trust me :'), ik hoor verhalen genoeg van informatici :p

NeverwinterX

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Man, ge loopt hoog op met uw universitaire studiekes dage al eens ni doorhebt hoe idioot ge u gemaakt hebt.

Ik loop daar helemaal niet hoog mee op. Ik stel dat juist in vraag. Leer begrijpend lezen, voor ge u zelf compleet idioot maakt.

The_Messenjah zei:
Man man man, als alles af hangt van vraag en aanbod moet ge niet met dat geluk afkomen eh :') uw broer heeft misschien een talent dat gij niet hebt maar niet gelinkt is aan de lengte of moeilijkheidsgraad van een studie waar de markt een pak meer geld wil voor betalen dan voor u. Of nog niet bij stilgestaan?

Mijn voorbeeld van die ice road truckers is een overduidelijk uitzonderingsgeval dat je zelden vindt, voor dergelijke kansen moet je bovendien vaak enorm veel opofferen. Een kind in Afrika zal nooit of te nimmer Ice Road Trucker ofzo worden, omdat ie simpelweg niet zover kan reizen.
Een kind in Afrika heeft misschien een talent dat ie goed kan vliegen, maar wat kan die daarmee? Hij zal nooit die kans krijgen.

The_Messenjah zei:
Biologie speelt slechts een kleine rol. Iedereen met wat gezond verstand kan steenrijk worden. Dat gezond verstand krijgde deels door opvoeding van de ouders en deels door zelfontplooiing en invloeden van buitenaf.

Zie je niet in dat wat je daar zegt op zichzelf al een tegenstelling is? Je gezond verstand wordt bepaald door biologie, en dan pas in beperkte mate door opvoeding, zelfontplooiing en invloeden. Probeer maar eens iets te ontplooiien dat er niet is.

The_Messenjah zei:
Mijn ouders komen van zeer eenvoudige mensen voort (die vanaf hun 16 moesten gaan werken) en hebben op hun beurt ook geen universitaire of hogeschoolopleiding genoten omdat daar toen gewoon het geld niet voor was. Mijn vader is een succesvol zakenman en leidt een ict-bedrijf (+300man), mijn moeder was vroeger zelfstandig in de horeca-sector maar hoeft nu niet meer te werken. Waar staat ge nu met uw biologie eh man?

Zoals ik al duidelijk zei is het de combinatie van biologie en kansen. Je ouders hadden duidelijk minder goede kansen omdat ze niet konden studeren, maar wel de biologie: bepaalde talenten die ze konden toepassen.

The_Messenjah zei:
Ik word daar nu eens zo pissed off van, ni normaal, er zijn kloefkappers die inderdaad voor eeuwig in hetzelfde milieu zullen blijven ja, maar dat hebben ze dan zélf gezocht. Alsge hard werkt en weet wat ge wilt kunde het maken.
Gelijk uit welk milieu ge komt. Ik heb al een gans pak gastjes op hun bek zien gaan uit zeer respectabele milieus die inderdaad meer kansen krijgen maar ze niet benutten.

Compleet mis. Je biologie (en opvoeding e.d.) bepaalt of je zelfs ook maar de wilskracht hebt om je uit dat milieu los te rukken, enzovoort. En natuurlijk moet je de nodige kansen om er uit te geraken hebben. Niet iedereen heeft die kansen.
En inderdaad zelfs als je de kansen hebt, moet je ze benutten. Dat zei ik ook al. Ik moet ook leren/werken, maar dat blijft veel minder dan anderen.

The_Messenjah zei:
Doe uzelf een plezier en stop met u superieur te voelen aan iemand die een 'lagere' richting volgt dan u want eens ge zélf op de arbeidsmarkt staat gaat ge nog verschieten, trust me :'), ik hoor verhalen genoeg van informatici :p

Zie mijn eerste opmerking.

Lensos

Legacy Member
hitman47 zei:
... zeg u internet connectie op en stuur alle maanden 40€ op of houd u muil. Fuck u en u grootheidswaanzin dat ge "meer gelijkheid wilt" terwijl dat op lucht gebaseerd is. Ge wilt meer gelijkheid ZOALS GIJ dat ziet en ge kunt er mijne zak mee opblazen.
Zegt ge dat tegen de mensen van 'Kom op tegen kanker' en 'Broederlijk Delen' ook altijd als ze aan uw deur staan? :lol: :lol: :lol:

Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve. - George Bernard Shaw
lijkt me een mooie conclusie die uit de reacties te trekken valt.

LeSec

Legacy Member
NeverwinterX zei:
Ik loop daar helemaal niet hoog mee op. Ik stel dat juist in vraag. Leer begrijpend lezen, voor ge u zelf compleet idioot maakt.

Ge gaat er meteen van uit dat uw broer minder gaat verdienen. Komaan eh, vrij kortzichtig.

Mijn voorbeeld van die ice road truckers is een overduidelijk uitzonderingsgeval dat je zelden vindt, voor dergelijke kansen moet je vaak enorm veel opofferen. Een kind in Afrika zal nooit of te nimmer Ice Road Trucker ofzo worden, omdat ie simpelweg niet zover kan reizen.
Een kind in Afrika heeft misschien een talent dat ie goed kan vliegen, maar wat kan die daarmee? Hij zal nooit die kans krijgen.

Uitzonderlijk? Ge zou er van verschieten hoe goed sommige mensen uit het BSO bijvoorbeeld hun brood verdienen. Ken zo voorbeelden genoeg.

Afrika heeft praktisch geen onderwijs en of doorstroommogelijkheden of subsidiëring. Ik had het over onze westerse maatschappij, kdacht dat zoiets wel duidelijk was. Natuurlijk is zoiets in afrika onmogelijk.


Zie je niet in dat wat je daar zegt op zichzelf al een tegenstelling is? Je gezond verstand wordt bepaald door biologie, en dan pas in beperkte mate door opvoeding, zelfontoplooiing en invloeden. Probeer maar eens iets te ontplooiien dat er niet is.

Ik vind het zeer kort door de bocht gaan om te stellen dat gezond verstand aangeboren is. Op dat gebied vertrekt van van een clean slate imo. Ge hebt zintuigen alsge geboren wordt, ze leren gebruiken en de juiste interpretaties er aan geven is iets wat ge moet leren ontplooien en of duiding voor mee krijgen van ouders en andere peergroups.

Zoals ik al duidelijk zei is het de combinatie van biologie en kansen. Je ouders hadden duidelijk minder goede kansen omdat ze niet konden studeren, maar wel de biologie: bepaalde talenten die ze konden toepassen.

Nogmaals, ge kunt er imo niet van uitgaan dat zoiets aangeboren is. Talent is nog steeds iets dat ge moet ontwikkelen, iedereen van ons bezit een of ander talent, maar het merendeel van de personen vindt het niet of wilt het niet ontwikkelen.

Compleet mis. Je biologie (en opvoeding e.d.) bepaalt of je zelfs ook maar de wilskracht hebt om je uit dat milieu los te rukken, enzovoort. En natuurlijk moet je de nodige kansen om er uit te geraken hebben. Niet iedereen heeft die kansen.
En inderdaad zelfs als je de kansen hebt, moet je ze benutten. Dat zei ik ook al. Ik moet ook leren/werken, maar dat blijft veel minder dan anderen.

Biologie bepaalt dat dan toch maar voor een klein deel. Tis door uw opvoeding en de consequenties ervan dat ge gestuurd wordt.
Hier in België in onze tijd kunnen we gerust stellen dat het merendeel van de bevolking genoeg kansen krijgt.

Het feit dat gij minder wil/moet leren/werken als een ander is uw keuze, ik vind dat ge dan kansen laat liggen ma bon, uw keuze natuurlijk.


Zie mijn eerste opmerking.

Antwoorden int vet.
Conclusie int kort: Kansen en opvoeding bepalen het meest, biologie speelt in bepaalde situaties een rol maar is zeker niet alles bepalend of speelt zeker niet zo een grote rol zoals gij of de threadstarter die voorstellen. Ge maakt nog altijd zélf uw toekomst.

Mimke

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Dus alle slecht betaalde arbeiders zijn idioten dat ze niet rap een diploma halen om dat schoner beter betaald werk te doen, als het toch zo makkelijk is als jij het laat uitschijnen.

Feit is dat lonen bepaald worden door langs de ene kant vraag en aanbod en langs de andere kant de verantwoordelijkheid die iemand draagt.
Als ingenieurs of dokters een fout maken kan dit drastische gevolgen hebben, en ze worden dan ook verloond naargelang de risico's.

En het voorbeeld van de kuisvrouw die op "plaatsen mag komen waar de ingenieurs niet mogen komen". Als het voorbeeld al waar is (heb nog nooit gehoord van plaatsen waar een poetsvrouw mag komen maar ne ingenieur niet) dan vormt deze groep mss 0,01% van alle poetsvrouwen en zal ze hier naargelang voor vergoed worden.

Als het voorbeeld al waar is ? .....


Ooit al eens in de beveiligde zone's gelopen waar ze zich bezig houden met onderzoek naar Infectious Diseases, Genetic Testing, Transplantation, Neurodegeneration, Oncology, etc etc etc .... ? Dat is gemakkelijk 50% in oppervlakte van het bedrijf en wie daar geen zaken heeft komt daar niet binnen. Ingenieurs zijn daar geen uitzondering op.

Dit is ten eerste voor de veiligheid van de werkomgeving en de algemene omgeving en ten tweede om gevoelige informatie intern te houden.

Maw , ziet de ploeg kuisvrouwen daar meer dan dat de gemiddelde ingenieur van het bedrijf te zien zal krijgen .En ze worden niet extra verloond en ze lopen een hoger risico ( ze hebben niet voor niks een jaarlijkse sessie van allerhande vaccins ).

Dat zijn als we over heel België spreken al een pak poetsvrouwen hoor .

Dan spreken we nog niet eens over kuisploegen bij de nato , bij diplomaten ,
in directie burelen , etc , etc etc ...

------------

Ingenieurs in bedrijven als BP etc , die hebben allemaal een groep mensen onder zich die de plant van buiten kennen en die weten wat bv leiding x en leiding Y aankan.

Dat zijn meestal arbeiders met een pak meer kennis van de site dan hun chef. Zonder die ploeg is zelfs de beste ingenieur niks in een zo'n bedrijf. De burgelijke ingenieur die zal zichzelf afvragen "waarom" we niet meer kunnen verwerken op site A , de industrieel ingenieur zal zich dan de vraag stellen "hoe" kunnen we site A meer doen verwerken.

OP het einde zullen ze beide vragen aan de ervaren werkman "is" die moer wel de best keuze volgens uw ervaringen ?

Dat is het werkelijke totaal plaatje en ingenieurs die volledige site's op hun eigen eindverantwoordelijkheid doen draaien is in de realiteit iets helemaal anders .

En als je wil spreken over verloning naar risico , dan blijf ik erbij dat het PERSOONLIJK risico dat een ingenieur kan nemen veel minder groot is dan bv een brandweerman die een brand binnen gaat om er iemand het leven te redden of een MUG ploeg die midden in de nacht in de vrieskou de baan op moet .

Dan begin je nog over dokters , mijn schoonzuster is anesthesist en die is volledig verzekerd voor fouten , zelfs die met een dodelijke afloop ...

Schorsing? Ontslag ? Ja allemaal mogelijk , maar in dezelfde mate als in om het even welk ander beroep waar je in de fout gaat....

Pas op hé , ik zeg hier nog altijd niet dat ik het niet kan dat een ingenieur meer op zen bankrekening krijgt dan een kuisvrouw hé. Maar de zever dat ik hier soms lees , amai zeg...

Darks

Legacy Member
Ik vind vooral het progressief belastingstelsel onrechtvaardig. Hoe meer ge werkt/verdient, hoe meer % belasting betalen. Dat gaat er bij mij nog steeds niet in.

SlashDotDash

Legacy Member
Mimke zei:
Ooit al eens in de beveiligde zone's gelopen waar ze zich bezig houden met onderzoek naar Infectious Diseases, Genetic Testing, Transplantation, Neurodegeneration, Oncology, etc etc etc .... ? Dat is gemakkelijk 50% in oppervlakte van het bedrijf en wie daar geen zaken heeft komt daar niet binnen. Ingenieurs zijn daar geen uitzondering op.

De dag dat daar een apparaat kapot is zullen ze daar wel een ingenieur binnenlaten. De dag dat het daar vuil is mag daar een kuisploeg komen. Lijkt me redelijk logisch?

En ze zullen zeker niet dezelfde risico's lopen als het personeel dat daar dag in dag uit werkt, voor wie de risico's nota bene al tot het absolute minimum herleid zijn! Ik werk trouwens in een gelijkaardige omgeving (proefdieren, radioactiviteit, biologisch "gevaarlijk" materiaal).

NeverwinterX

Legacy Member
Darks zei:
Ik vind vooral het progressief belastingstelsel onrechtvaardig. Hoe meer ge werkt/verdient, hoe meer % belasting betalen. Dat gaat er bij mij nog steeds niet in.

Simpel voorbeeld:
Stel persoon A verdient 1000€ per maand.
Persoon B verdient 5000€ per maand.
Stel dat je hetzelfde % zou toepassen. Neem 50% voor de gemakkelijkheid hier.
Persoon A houdt nog 500€ over en persoon B 2500€.
Persoon A kan zichzelf nauwelijks nog onderhouden. Persoon B gemakkelijk.
Verander het % voor persoon A in maar 20% ofzo en deze kan zich gemakkelijker onderhouden.

Persoon B draagt meer bij zodat ook persoon A een redelijk leven kan hebben. Dat is gebaseerd op solidariteit natuurlijk. Dat is het socialistische/communistische idee. Dat is onder meer gebaseerd op wat ik eerder zei dat wat mensen kunnen in de eerste plaats bepaald wordt door biologie en cultuur/opvoeding/kansen en dat ze daar zelf niks kunnen aan doen dat ze minder verdienen. Als je zoals The_Messenjah ervan uitgaat dat iedereen de mogelijkheid heeft om rijk te worden en dat diegenen die arm zijn die mogelijkheden gewoon niet benutten omdat ze te lui zijn of iets dergelijks, dan is dat solidaire idee natuurlijk niet correct. Dat is dan meer het rechtse/extreem-rechtse idee.


@The_Messenjah

Lijkt dat we wat vast zitten in onze discussie. Ik zeg dat verstand/wilskracht/talent in de eerste plaats bepaald wordt door biologie en cultuur/opvoeding/kansen, kortom externe invloeden waar zij niets aan kunnen doen. Jij vindt dat de mens dat zelf bepaalt.

Ik kwam gisterenavond nog op iets. Vraag me af wat je hierop zegt:
Stel dat je gelijk hebt. Iedereen heeft de mogelijkheid om rijk te worden. Waarom is dat dan niet zo? Niet iedereen is rijk. Dat betekent dus dat er mensen zijn die de mogelijkheden niet benutten. Waarom benutten zij die mogelijkheden niet?
Ik neem aan dat jou antwoord zal zijn iets in de aard van: omdat ze te lui zijn, omdat ze niet genoeg wilskracht hebben...
Waarom zijn die mensen dan zo lui of hebben ze niet genoeg wilskracht of ...?
Wordt luiheid en wilskracht en ... niet bepaald door biologie en cultuur/opvoeding/kansen? Of vindt jij dat ze zich ten allen tijde over die luiheid/wilskracht/... kunnen heen zetten en toch rijk kunnen worden? Maar ja, dan terug mijn vraag: waarom doen ze dat dan niet? Iedereen wil rijk worden als hij die kansen heeft, denk ik dan.

SlashDotDash

Legacy Member
NeverwinterX zei:
Lijkt dat we wat vast zitten in onze discussie. Ik zeg dat verstand/wilskracht/talent in de eerste plaats bepaald wordt door biologie en cultuur/opvoeding/kansen, kortom externe invloeden waar zij niets aan kunnen doen. Jij vindt dat de mens dat zelf bepaalt.

Je visie is hoedanook veel te fatalistisch, en dat is moeilijk te verdedigen. Als je die lijn doortrekt is niemand nog verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden.

Ivm "willen" rijk worden: sommige mensen hebben gewoon die ambitie niet. Zo eenvoudig is het. Je mag ook niet vergeten dat veel geld verdienen bijna altijd samen gaat met veel verantwoordelijkheid en weinig vrije tijd. Ieder zijn prioriteiten hé. Ik ken heel wat mensen die een mooi diploma hebben en een beroep uitoefenen "onder" dat diploma, puur uit eigen keuze.

k995

Legacy Member
NeverwinterX zei:
Dat is onder meer gebaseerd op wat ik eerder zei dat wat mensen kunnen in de eerste plaats bepaald wordt door biologie en cultuur/opvoeding/kansen en dat ze daar zelf niks kunnen aan doen dat ze minder verdienen. Als je zoals The_Messenjah ervan uitgaat dat iedereen de mogelijkheid heeft om rijk te worden en dat diegenen die arm zijn die mogelijkheden gewoon niet benutten omdat ze te lui zijn of iets dergelijks, dan is dat solidaire idee natuurlijk niet correct. Dat is dan meer het rechtse/extreem-rechtse idee.
Jullie hebben gewoon gedeeltelijk beide gelijk. Je leven word bepaald door een overvloed aan factoren biologie, cultuur, geboorteland, opvoeding, kansen, verstand, wil, talent hell zelfs geluk past daarin.

Soms is het ene wat meer bepalend dan het andere heel moeilijk en heel complex zeker voor de simpele openingspost.




Iedereen wil rijk worden als hij die kansen heeft, denk ik dan.

maak ook niet de vergissing dat geld het enige in het leven is. Geluk, gezin, hobby's,... tellen allemaal ook mee in deze vergelijking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan