Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

AlexanderVB · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
Komaan seg, 1100 euro, daar zit een grafische kaart in die zeker niet meer studiegerelateerd kan genoemd worden, ook al studeer je een grafische richting. Dat is een game vga en je weet het. En ja dat is nog steeds 500 euro dat je teveel hebt gekregen.

Tegenwoordig misschien wel, maar als ik het goed heb gaat het hier om 4-5 jaar geleden of meer. Eind 2005 heb ik mij een laptop gekocht voor mijn studies (zelf betaald) en dat was toen 1265 euro, voor het basic studentenmodel van de KULeuven. Dat was allesbehalve een game rig hoor.

Vergeet ook niet dat een iets duurdere laptop langere garantie heeft en langer meegaat, en zo zichzelf wel terugverdient.

NotoriousP zei:
Veronderstellend dat uw (imho overdreven) situatie correct is, dan ga ik idd akkoord met 95%. Maar zoals je in de rest van je text al aanhaalt, je hebt niet eens de volle 46 dagen per jaar gewerkt. Ruimte genoeg voor verbetering me dunkt.

Dit begint inderdaad echt denigrerend te worden. Deze persoon heeft in eer en geweten zijn uitgaven tegenover elkaar afgewogen wat nog altijd zijn goed recht is. Het is niet omdat hij een studiebeurs krijgt dat hij een waakhond moet krijgen die hem dwingt om tot het bot te gaan.

Alles kan altijd goedkoper maar het hele punt van een studiebeurs is dat het mensen toelaat om niet tot het absolute uiterste te moeten gaan, net omdat dit een beter studierendement oplevert. Het is véél goedkoper voor de staat om iemand een beurs te geven om in 3 jaar af te studeren dan om hem zelf te laten sukkelen en er zo 5 jaar over te doen.

Ik heb zelf een half jaar in de VS gezeten en als je bepaalde toestanden daar ziet ben je blij om hier belastingen te betalen hoor.

joshetei · 23 feb 2012

Zo veel moet je nu toch ook niet werken om aan die inkomensvoorwaarden te voldoen, studenten die zeggen dat ze bvb geen 40 dagen kunnen werken op een jaar 'omdat hun studies dat niet toelaten' zijn er gewoon te lui voor. En met die nieuwe 50dagen regeling wordt het al helemaal easy.

NotoriousP · 23 feb 2012

AlexanderVB zei:
Het is niet omdat hij een studiebeurs krijgt dat hij een waakhond moet krijgen die hem dwingt om tot het bot te gaan.

En daar ga ik dus niet mee akkoord, want dit bevoordeelt mensen die een studiebeurs krijgen tov mensen die ze nét niet krijgen.

Je zegt dat je in Amerika bent geweest? Dan zou je al extreem content moeten zijn met het systeem dat wij hebben zonder studiebeurzen.

Tristan · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
En daar ga ik dus niet mee akkoord, want dit bevoordeelt mensen die een studiebeurs krijgen tov mensen die ze nét niet krijgen.

Of het laat toe iedereen met evenveel steun te studeren?

AlexanderVB · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
En daar ga ik dus niet mee akkoord, want dit bevoordeelt mensen die een studiebeurs krijgen tov mensen die ze nét niet krijgen.

Het is inderdaad waar dat mensen die net uit de boot vallen voor de beurzen het dikwijls ook zeer zwaar kunnen hebben. Maar dat los je niet op door de beurzen terug te schroeven.

NotoriousP zei:
Je zegt dat je in Amerika bent geweest? Dan zou je al extreem content moeten zijn met het systeem dat wij hebben zonder studiebeurzen.

Daar is quasi alles inderdaad een heel pak slechter, maar dat wil toch niet zeggen dat de studiebeurzen bij ons niet zinvol zouden zijn? Die brengen op lange termijn alleen maar geld op volgens verschillende studies die hier al zijn aangehaald. Uiteraard moet de fraude eruit, maar dat is een andere kwestie.

Als je al vindt dat er teveel belastingsgeld naar het hoger onderwijs gaat zou je beter de subsidiering voor schakeljaren en extra masters volledig schrappen. Iemand die 7 jaar doet over ing + schakeljaar + burgie kost de belastingbetaler veel meer geld dan iemand die op 4 jaar TEW haalt met een volledige studiebeurs.

NotoriousP · 23 feb 2012

Dat klopt niet, die persoon kost de overheid meer maar aangezien die persoon geen beurs krijgt (omdat zijn ouders een hoger inkomen hebben en dus veel meer belastingen betalen) denk ik niet dat dit netto op een verlies komt voor de overheid tov die TEW student, als je zowel de extra belastingen + geen studiebeurs optelt.

Tristan zei:
Of het laat toe iedereen met evenveel steun te studeren?

Neen, met meer steun... Iemand die net boven de grens van een beurs zit zal minder steun hebben dan iemand die er net onder zit en dus een beurs krijgt.

Benjamin · 23 feb 2012

joshetei zei:
Dat gezond eten is zooo overrated, wat is er nu weer verkeerd met cornflakes enzo

1. Gezond eten is juist underrated, we zouden enorm veel minder medische kosten en meer gezondheid en welzijn hebben wanneer we gezonder zouden eten. Dat is een feit.

2. Zoek eens op wat de voedingswaarde van maïs is en vergelijk dat me de voedingswaarde van volkorenbrood.
Chopchop.

SavaB zei:
Meer plannen door in het begin van de maand een weekend te gebruiken om te winkelen en veel eten klaar te maken en in te vriezen. Zo koop je in grotere hoeveelheden, en betaal je uiteindelijk minder.

Je kan op die manier enigszins betalen, als omnivoor meer dan als vegetariër maar echt veel vriesruimte heeft een doorsneestudent niet.
Maar goed, dit is natuurlijk geneuzel in de marge, enkele tientallen Euro's meer
of minder per maand maakt het verschi niet tussen wel of niet een studiebeurs nodig hebben.

timdeb zei:
Ik denk dat jij al gezond genoeg eet hoor benjamin . Ik kan met een pak minder dagelijks toekomen, maar ik let ook niet echt op de kwaliteit van mijn eten. Als ik vergelijk met medestudenten eet ik nog gezond genoeg. Het feit dat ik iets of wat ongezonder eet, is vooral ook om de kosten te drukken.

Ik eet per dag:
- Cornflakes (0,25)
- melk (0,15)
- fruitsap (0,15)
- 2 sandwiches met choco (0.30)
- 1 stuk fruit (0,30)
- 's middags 4 sandwiches waarvan 2 met kaas (0,70)
- avondeten: vlees (1 - 2 euro) en groenten + aardappelen (ong. 1 euro)

Ik kom m.a.w. toe met minder dan 5 euro per dag. Ik sport ook een 4 tal keer per week en weeg 80 kg. Ik moet er wel bijzeggen dat ik vrijdag tot zondag thuis ben en dan wel een stuk meer eet.

Kudos dat jij dat zelf in de gaten hebt.

Ik heb het al vaak genoeg moeten uitleggen aan anderen dat dat ook nog invloed heeft aangezien ik voor praktisch elke dag mijn eigen eten verzorg.

Benjamin · 23 feb 2012

SavaB zei:
- eerste zomer: 21 dagen werken bij een kuisploeg, 1000€ + 2 dagen werken als bewaking: 110€
- tweede zomer: 23 dagen werken bij een maritiem bedrijf als 3D-modeller: 1600€
- derde zomer: 23 dagen werken als 3D-modeller: 1600€
Misschien zijn er studentenjobs die meer opbrengen, maar ik heb hard gezocht, en uiteindelijk steeds op het laatste nippertje via vriendendiensten ergens aangeraakt. Het is absoluut niet zo dat ander dingen te min voor mij zijn. Zo schreef ik mezelf in als student bij de vuilkar, maar ben nooit binnengeraakt (kinderen van ambtenaren krijgen hier voorrang). Ik heb op een 30-tal plaatsen gevraagd om in de horeca te werken, maar nooit antwoord gekregen, enz...
Soms moet ge wat geluk hebben, en dat zat er spijtig genoeg op dat moment niet in.

Daar zijn sommigen zich blijkbaar inderdaad onvoldoende bewust van. Jij hebt behoorlijk wat geluk gehad met die laatste twee bijbaantjes.

timdeb · 23 feb 2012

SavaB zei:
Om een realistische weergave te hebben:
- eerste zomer: 21 dagen werken bij een kuisploeg, 1000€ + 2 dagen werken als bewaking: 110€
- tweede zomer: 23 dagen werken bij een maritiem bedrijf als 3D-modeller: 1600€
- derde zomer: 23 dagen werken als 3D-modeller: 1600€
Misschien zijn er studentenjobs die meer opbrengen, maar ik heb hard gezocht, en uiteindelijk steeds op het laatste nippertje via vriendendiensten ergens aangeraakt. Het is absoluut niet zo dat ander dingen te min voor mij zijn. Zo schreef ik mezelf in als student bij de vuilkar, maar ben nooit binnengeraakt (kinderen van ambtenaren krijgen hier voorrang). Ik heb op een 30-tal plaatsen gevraagd om in de horeca te werken, maar nooit antwoord gekregen, enz...
Soms moet ge wat geluk hebben, en dat zat er spijtig genoeg op dat moment niet in.

Als jij erin geslaagd bent volledig rond te komen met bovenstaande bedragen + de overheidssteun, denk ik dat er nog genoeg marge is. En ja, je kan inderdaad een pak meer verdienen, maar dan moet je ofwel vuile jobs doen of ervaring opbouwen in iets. Ik heb nooit de 'luxe' gehad van en studiebeurs, maar heb wel een pak vuilere studentenjobs uitgeoefend van mijn 16-18 jaar dan jij (verschillende vleesfabrieken). Momenteel ben ik een 80 dagen per jaar aan het werk en heb nog genoeg tijd voor ontspanning en mijn studies. Het feit dat jij voor een opleiding hebt gekozen met enorm veel studielast die dan nog eens een beperkte waarde heeft op de arbeidsmarkt, dat is jou zaak. Ik vind dat de studiebeurzen hier niet op afgestemd moeten zijn, maar op Jan Modaal zoals je reeds aanhaalde.

Benjamin · 23 feb 2012

NP, jij bent een van mijn favoriete medeforumleden. In deze discussie kijk jij naar mijn mening echt veel te veel met een vergrootglas.
Je kan je kanttekeningen plaatsen bij de prijs van de laptop (houd er inderdaad rekening maar dat dit jaren geleden was), je kan misschien nog kanttekeningen plaatsen bij iets als telefoniekosten enz. maar in het algemeen heeft Sava toch allesbehalve op grote voet geleefd, ik durf rustig te stellen dat zij op een verantwoorde manier haar geld heeft besteed en zij heeft gewerkt voor zo ver dat mogelijk was.
Ofdat ze meer had kunnen werken is de vraag.
1. Had ze meer verdiend?
2. Had een werkgever dat hogere uurloon willen betalen? Want zo gaat het wanneer je het aantal dagen in België overschrijdt als student.

NotoriousP zei:
En daar ga ik dus niet mee akkoord, want dit bevoordeelt mensen die een studiebeurs krijgen tov mensen die ze nét niet krijgen.

Dat is weer een modaliteitsdiscussie die los staat van de vraag ofdat mensen wel of niet een studiebeurs moeten krijgen.
Een meer gradueel stelsel waarbij ouders en de overheid gezamelijk de totale noodzakelijke kosten betalen is de meest logische oplossing, de overheid vult dan standaard aan wat de ouders niet kunnen betalen (bij velen €0, bij anderen ergens tussen enkel tientallen Euro per maand en €700-€800 per maand. Indien er voor een alles-of-niets-regeling wordt gekozen dan is dat dom maar dan moet dat worden omgezet in het logischere stelsel wat ik hierboven voorstel, dat is geen legitiem argument om tegen een studiefinanciering in se te zijn.

Benjamin · 23 feb 2012

timdeb zei:
Het feit dat jij voor een opleiding hebt gekozen met enorm veel studielast die dan nog eens een beperkte waarde heeft op de arbeidsmarkt, dat is jou zaak. Ik vind dat de studiebeurzen hier niet op afgestemd moeten zijn, maar op Jan Modaal zoals je reeds aanhaalde.

Niet mee eens!
Een persoon moet vrij een opleiding kunnen kiezen tenzij je objectief kan vaststellen dat de werkgelegenheid voor die opleiding slecht is.
Dit stel ik niet alleen omdat het fatsoenlijk is, ook is dit in het belang van de maatschappij aangezien mensen dan hun talenten optimaal kunnen benutten.
Wat is nuttiger voor de maatschappij? Dat een bètalent een ingenieur of wetenschapper wordt of dat hij voor een studie Engels of recht kies omdat hij dan meer tijd overhoud om te werken? Dat een artsentalent voor geneeskunde kiest of dat hij...

Iemand · 23 feb 2012

Benjamin zei:
Niet mee eens!
Een persoon moet vrij een opleiding kunnen kiezen tenzij je objectief kan vaststellen dat de werkgelegenheid voor die opleiding slecht is.
Dit stel ik niet alleen omdat het fatsoenlijk is, ook is dit in het belang van de maatschappij aangezien mensen dan hun talenten optimaal kunnen benutten.
Wat is nuttiger voor de maatschappij? Dat een bètalent een ingenieur of wetenschapper wordt of dat hij voor een studie Engels of recht kies omdat ik dan meer tijd overhoud om te werken? Dat een artsentalent voor geneeskunde kiest of dat hij...

Dat een talent de richting volgt die hij wenst. Dat is de enige manier waarop we de maatschappij een toegevoegde waarde kunnen geven.

Een talent dat zich wenst te bekwamen in zijn sector kan nieuwe inzichten aanreiken, maar ook op persoonlijk vlak gelukkiger worden dan op een of andere manier gedwongen te worden in een sector waar hij minder vreugde uit kan halen. Zowel op professioneel, emotioneel, relationeel,... vlak.

timdeb · 23 feb 2012

Benjamin zei:
Daar zijn sommigen zich blijkbaar inderdaad onvoldoende bewust van. Jij hebt behoorlijk wat geluk gehad met die laatste twee bijbaantjes.

Er is genoeg werk voor diegene die WILLEN werken.

En het voorbeeld van SavaB met die 30 horeca-zaken, straks gelooft hij het zelf nog. Ik heb een 3-tal maanden zaterdag's als afwasser in een restaurant gewerkt en hier hebben ze mij zelf voor gecontacteerd. In een andere thread heb ik het ook al eens gehad over tuinbouwbedrijven. Als je in de zomer op verschillende plaatsen gaat horen, heb je direct werk. Dat heb ik op mijn 18 jaar ook gedaan en ik verdiende hier iedere week vlot 500 euro mee. Het zijn natuurlijk geen 9 to 5 jobkes, maar je kan natuurlijk niet alles hebben!

Benjamin · 23 feb 2012

Woon jij in dezelfde gemeente als Sava?

Stel dat er X werkuren beschikbaar zijn en X+Y (met Y natuurlijk een positief getal) werkuren zijn nodig voor die studenten dan vallen er altijd studenten buiten de boot. It's as simple as that.

timdeb · 23 feb 2012

Benjamin zei:
Niet mee eens!
Een persoon moet vrij een opleiding kunnen kiezen tenzij je objectief kan vaststellen dat de werkgelegenheid voor die opleiding slecht is.
Dit stel ik niet alleen omdat het fatsoenlijk is, ook is dit in het belang van de maatschappij aangezien mensen dan hun talenten optimaal kunnen benutten.
Wat is nuttiger voor de maatschappij? Dat een bètalent een ingenieur of wetenschapper wordt of dat hij voor een studie Engels of recht kies omdat hij dan meer tijd overhoud om te werken? Dat een artsentalent voor geneeskunde kiest of dat hij...

Ik begrijp je punt wel en ben het er ook mee eens.

Ik weet niet exact wat SavaB heeft gestudeerd, maar het zal wel iets zoals grafische vormgeving zijn. Deze opleidingen maken misschien 1 à 2 % uit van het totale opleidingsaanbod en er zijn volgens mij niet direct nog opleidingen die zoveel studielast met zich meebrengen (zo niet, corrigeer mij). Daarom vind ik het niet echt logisch dat het plafond moet afgesteld zijn op deze opleidingen.

timdeb · 23 feb 2012

Benjamin zei:
Woon jij in dezelfde gemeente als Sava?

Stel dat er X werkuren beschikbaar zijn en X+Y (met Y natuurlijk een positief getal) werkuren zijn nodig voor die studenten dan vallen er altijd studenten buiten de boot. It's as simple as that.

En dat zijn toevallig degene die er het hardste naar opzoek zijn zeker. Was het maar zo gemakkelijk dat je alles in hokjes kon verdelen ...

Benjamin · 23 feb 2012

timdeb zei:
Ik begrijp je punt wel en ben het er ook mee eens.

Ik weet niet exact wat SavaB heeft gestudeerd, maar het zal wel iets zoals grafische vormgeving zijn. Deze opleidingen maken misschien 1 à 2 % uit van het totale opleidingsaanbod en er zijn volgens mij niet direct nog opleidingen die zoveel studielast met zich meebrengen (zo niet, corrigeer mij). Daarom vind ik het niet echt logisch dat het plafond moet afgesteld zijn op deze opleidingen.

Sava heeft DAE gevolgd, een soort van informatica-opleiding op hogeschoolniveau. Als ik het goed begrepen heb dan liggen de accenten op programmeren, ontwerpen en graphics en is het ideale plaatje voor veel van die studenten dat ze voor een gamedeveloper gaan werken maar zijn er ook voldoende andere mogelijkheden.
Sava moet mij maar aanvullen.

Er zijn zoveel opleidingen waarbij de studielast hoog ligt. Als student burgerlijk ingenieur ben je ook ongeveer 40 uur per week met je opleiding bezig, dat is dus al zo'n 1000 eerstejaarsstudenten in Leuven?
Minstens zo belangrijk: het is geen simpel rekensommetje. Het gaat er niet alleen om hoeveel uur per week je beschikbaar bent, even belangrijk is dat je steeds weer op wisselende uren beschikbaar moet zijn voor je opleiding en dit over alle dagen van de week gespreid. Simpeler gezegd, het is niet omdat je maar 16 uur per week aanwezig moet zijn voor je opleiding dat je daarom twee dagen per week daarvoor plant en dus 3 dagen per week overhoudt voor werk.

timdeb zei:
En dat zijn toevallig degene die er het hardste naar opzoek zijn zeker. Was het maar zo gemakkelijk dat je alles in hokjes kon verdelen ...

Dat maakt niet uit, op het moment dat er niet werk is, om wat voor reden dan ook (het is er echt niet, iemand krijgt de kans niet, vriendjespolitiek,...), voor 100,0% van de studenten die het nodig hebben om financieel rond te komen dan moet er een vangnet zijn. Laat desnoods bewijzen dat iemand solliciteert maar een vangnet zal er moeten zijn. Dit even los van het feit dat ik het die paar ongelukkigen gun dat hun lasten gespreid worden over de maatschappij.

AlexanderVB · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
Dat klopt niet, die persoon kost de overheid meer maar aangezien die persoon geen beurs krijgt (omdat zijn ouders een hoger inkomen hebben en dus veel meer belastingen betalen) denk ik niet dat dit netto op een verlies komt voor de overheid tov die TEW student, als je zowel de extra belastingen + geen studiebeurs optelt.

Klopt wel:
- TEW'er: 4 jaar gestudeerd. Extra kost: studiebeurs, 4x ongeveer 3500 euro = 14.000 euro

- Ing -> IR op 7 jaar: Zelfde "basiskost" van 4 jaar studeren.
Daarbovenop: 3 jaar langer studeren, wat de overheid ongeveer 5000 euro per jaar kost = 15.000 euro
Plus gedurende die 3 jaar niet werken en geen belastingen afdragen, wat ook zeker 4000 euro per jaar is = 12.000 euro.

In totaal hebben de studies van de 2de persoon dus zo'n 13.000 euro meer gekost aan de staat. Wat die persoon zijn ouders aan belastingen betaald hebben is niet relevant, het gaat om het parcours van een individu.

Benjamin · 23 feb 2012

Kijk ook even naar wat de personen opbrengen voor de maatschappij, je moet dan verder kijken dan enkel naar het salaris (sommige ingenieurs dragen behoorlijk bij aan de economie dankzij hun bijdrage aan export en werkgelegenheid).

Genious · 23 feb 2012

Benjamin zei:
Dit stel ik niet alleen omdat het fatsoenlijk is, ook is dit in het belang van de maatschappij aangezien mensen dan hun talenten optimaal kunnen benutten.

Fantsoen is natuurlijk iets dat geen vaste standaard heeft.
Ik vind het juist weer niet fantsoenlijk dat als ge de kans krijgt dankzij de belastingsbetaler om te studeren, dat ge dan uw jaren verkwanselt aan een richting die ge daarna toch niet meer benut.

En het is niet omdat ge gestudeerd hebt wat ge graag wou studeren, dat ge uw talenten optimaal gaat kunnen benutten. Als er geen vraag is naar iemand met master in Afrika studies*, dan gaat ge uw talent in het interpreteren van Afrikaanse riten niet kunnen benutten tenzij voor persoonlijk amusement.

*we moeten niet altijd op de archeologen afgeven.

Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

AlexanderVB

Legacy Member

joshetei

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Tristan

Legacy Member

AlexanderVB

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

AlexanderVB

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Genious

Legacy Member