Archief - Studie en lonen? (Elektrische richtingen)

Beste

Dit schooljaar studeer ik waarschijnlijk af als elektrotechnieker (TSO). Ik heb dus een grote keuze te maken: werken of verder studeren. Als ik verder zou studeren ga ik een elektrische richting nemen, maar weet nog niet welke. Het programmeren van een PLC doe ik heel graag en mijn punten (85+%) zijn daar zeer goed van. Mijn vragen is nu: Wat verdient een PLC Programmeur netto, zowel zelfstandig als gewone werknemer?

Alvast bedankt!

Iets meer detailleren.

Iemand die simpelweg de flowcharts van iemand anders in PLC logica duwt is basically een aap en verdient, hoewel niet slecht, ook niet gigantisch.
Daarentegen, iemand die de logica uitdenkt en flowcharts maakt kan op wat meer loon rekenen (en doorgroeimogelijkheden).

Note; PLC int school vgl met bedrijven kan een gigantisch verschil zijn, als wat je 85% hebt op met bepaalde ingangen bepaalde uitgangensturen, of beetje met analoge ingangen/uitgangen is, stelt dit niet echt veel voor. Tis de logica ertussen dat veel uitmaakt (bv, datamanipulatie, flows uitwerken, ...).

Voort zelfde geld kan je enkel ladder in Siemens ofzo, wat amper gebruikt wordt in de industrie (al zeker niet voor complexe zaken, daar wordt STL meestal voor gebruikt, met pointers is al helemaal goed).

Aka, zonder meer informatie is niemand echt iets tbh. Een voordeel is wel, elektrotechnisch betaald tegenwoordig vrij goed (if not beter dan alle andere technische richtingen).
Also (en ik ben er zelf over aan het denken), vooraleer je deftig zelfstandig kan worden in zo'n sector, heb ik de indruk dat je best eerst wat geloofwaardigheid opbouwt door voor een bedrijf te werken. Maar zoals gezegd, het programmeren zelf is het 'simpele' gedeelte van de job).

Als TSO elektricien heb je direct werk. En daarom nog niet slecht betaald.
Maar als je als PLC programmeur wil beginnen zal een bahelor diploma toch het minimum zijn.
Als beginnende programmeur zal het loon nog niet super hoog zijn, maar eens je ervaring opdoet word je wel enorm nuttig voor de markt. En dat zal zich ook vertalen in de loonbrief.

Hoeveel verdient eigenlijk een beginnende elektricien die bij Electrabel of Eandis werkt? Lijkt me ook een goede job.

Frankyboy161 zei:

Hoeveel verdient eigenlijk een beginnende elektricien die bij Electrabel of Eandis werkt? Lijkt me ook een goede job.

Klik om te vergroten...

Dat weet ik nu niet direct, maar wat ik wel weet is dat het mooi werk is. (lees: niet te lastig)

deathproof zei:

Dat weet ik nu niet direct, maar wat ik wel weet is dat het mooi werk is. (lees: niet te lastig)

Klik om te vergroten...

Bij Electrabel of Eandis?
Als elektricien bij een bedrijf zul je meer verdienen dan bij Eandis. Is alleen lonend op heel lange termijn.

Als je PLC programmeur wilt worden zou je best voor een master gaan. Met een bachelor krijg je geen of te weinig kansen. En mocht je toch alleen een bachelor aankunnen, volg dan elektrotechnieken. Daar wordt meer aandacht besteed aan PLC dan in EM en automatisering. De bachelor elektrotechnieken in kaho Gent werkt samen met Siemens wat ook zijn voordelen heeft.

Gent is nu niet echt in de buurt om te studeren.

Ik heb er niet op gelet waar je woont, maar er zullen nog wel scholen zijn die samenwerken met PLC fabrikanten. Het voordeel ervan is dat je het laatste materiaal, de software en technologie hebt. Ook kan je rekenen op ondersteuning en projecten.

Iwillrocku zei:

Ik heb er niet op gelet waar je woont, maar er zullen nog wel scholen zijn die samenwerken met PLC fabrikanten. Het voordeel ervan is dat je het laatste materiaal, de software en technologie hebt. Ook kan je rekenen op ondersteuning en projecten.

Klik om te vergroten...

Maar schoolse projecten vergelijken met industrie gaat me ook te ver. Logica is logica hoor, eenders met welk materiaal je werkt. Is zoals bij IT eh, de syntax is het makkelijke, de logica is het moeilijke (tenzij je naar productexpert gaat, voor de nogal exotische toepassingen voor dat platform)

Om als technieker te beginnen lijkt het mij eigenlijk makkelijkst (als je denkt niet door de opleiding tot bachelor of master te geraken) bij een bedrijf te beginnen die zijn technische dienst ook naar code laat kijken (om bv defecte fotocellen ofzo te vinden, het 'basis' werk). Daarmee steek je veel op over manier hoe iets geprogrammeerd is of hoe iets dat een probleem kan stellen omzeild is bv. En van daaruit de stap maken (vorig bedrijf was zo iemand die begonnen is bij sarah lee als onderhoudstechnieker, en dan de stap gemaakt heeft naar projecten. Na een 5tal jaar na zijn overstap was hij technical projectlead voor het grootste project tot dan toe). Of bereidt zijn tot buitenland enzo, meestal verlagen ze dan wat de wensen kwa kennis omdat zo'n personen moeilijk te vinden zijn (kennis + veel/lang buitenland, ...)

Iwillrocku zei:

. De bachelor elektrotechnieken in kaho Gent werkt samen met Siemens wat ook zijn voordelen heeft.

Klik om te vergroten...

Als je de norm der automatisatie neemt dan is Siemens de enige die immens afwijkt. Siemens zijn ook de grootste geldwolven die er zijn, zelfs studenten moeten betalen om hun prul ES te gebruiken.

Pas op ik werk graag met Siemens maar ik merk toch dat veel bedrijven de stap zetten naar de betere alternatieven zijnde beckhoff.
Om maar een simpel beeld de schetsen voor dezelfde prijs heb je bij beckhoff een plc met 2gb ram en bij Siemens 128mb.

Electrabel betaalt een stuk meer dan eandis, maar bij Electrabel nemen ze enkel bachelors of mensen met een se-n-se diploma aan.
Binnen electrabel maintenance heb je 3 takken, mechanisch, elektrisch en instrumentatie.
Instrumentatie is meet en regeltechniek maar ook alles wat automatisatie, elektronica en logica is.
Elektrisch is het zware elektrische werk zijnde transformatoren, vermogenschuiven, motoren, rolbruggen en koelgroepen.

Binnen Electrabel maakt men ook bijna uitsluitend gebruik van dcs en heel soms voor kleine toepassingen een stand alone plc.

Ik ga mogelijk volgend jaar ook terug studeren (in mijn geval 'herscholen').

Ik twijfel nog tussen bachelor elektromechanica of bachelor energietechnologie (elektrotechnieken).

Is er een verschil in moeilijkheidsgraad tussen beiden en/of een duidelijke sterkere vraag vanuit het arbeidsveld voor één van beide richtingen?

MrKend54l zei:

Pas op ik werk graag met Siemens maar ik merk toch dat veel bedrijven de stap zetten naar de betere alternatieven zijnde beckhoff.
Om maar een simpel beeld de schetsen voor dezelfde prijs heb je bij beckhoff een plc met 2gb ram en bij Siemens 128mb.

Klik om te vergroten...

Geen verdoken reclame AUB.
Elk merk heeft zijn voor en nadelen.
Aangezien beckhoff op windows CE draait heeft die eenmaal meer RAM nodig, terwijl siemens een eigen OS heeft bollen op zen chips en veel minder RAM nodig heeft. Ge klinkt lijk nen verkoper, ziet onze nummerkes zijn hoger!!!!!!, maar inhoudelijk betekent dat 0,0.

Kwerk ook bij een van de grote leveranciers (en niet 1 van degene vermeld hier), en van wat ik al gezien heb moet ik gewoonweg toegeven dat elke fabrikant goeie en slechte punten heeft, niet meer en niet minder.

MrKend54l zei:

Siemens zijn ook de grootste geldwolven die er zijn, zelfs studenten moeten betalen om hun prul ES te gebruiken.

Klik om te vergroten...

Iedere grote speler in de automatisatiewereld is zo. Als je hardware van pakweg Emerson of Honeywell koopt ben je ook serieuze bedragen aan het neertellen. Een bedrijf dat nu eenmaal gestandardiseerd is op één merk heeft een enorme drempel om over te stappen op iets anders dus blijft iedereen maar betalen (onder het mom van: maar we hebben dan toch alleszins service en support).

Niet dat ik het oneens ben met uw punt want bij Siemens kom je dingen tegen als 500€ neertellen voor een memorykaartje van 128MB (note: simpel flash geheugen voor in een plc) e.d.

aXl_ zei:

Iedere grote speler in de automatisatiewereld is zo. Als je hardware van pakweg Emerson of Honeywell koopt ben je ook serieuze bedragen aan het neertellen. Een bedrijf dat nu eenmaal gestandardiseerd is op één merk heeft een enorme drempel om over te stappen op iets anders dus blijft iedereen maar betalen (onder het mom van: maar we hebben dan toch alleszins service en support).

Niet dat ik het oneens ben met uw punt want bij Siemens kom je dingen tegen als 500€ neertellen voor een memorykaartje van 128MB (note: simpel flash geheugen voor in een plc) e.d.

Klik om te vergroten...

Tis niet enkel de drempel hoor (hoewel natuurlijk belangrijk, vanwege stockprijs, opleiding personeel, ...). De merken dat je over spreekt spelen nogal op de processmarkt, een markt waar uw PLC (of DCS) 24/7 20jaar lang moet draaien. Dat moet getest worden en maakt sommige dingen echt achterlijk duur (en die prijs is meestal peanuts voor bedrijven die een chemische plant zetten, automatisatie is zo'n belachelijk laag percentage van het bedrag).

2depunt is ook het gevolg van prijsdifferentiatie, tzou me niet verwonderen dat meeste PLC fabrikanten overal dezelfde CPU induwt, toch is het topmodel duurder dan een lichtere. Geld vangen waar je kan ....

boostah zei:

Tis niet enkel de drempel hoor (hoewel natuurlijk belangrijk, vanwege stockprijs, opleiding personeel, ...). De merken dat je over spreekt spelen nogal op de processmarkt, een markt waar uw PLC (of DCS) 24/7 20jaar lang moet draaien. Dat moet getest worden en maakt sommige dingen echt achterlijk duur (en die prijs is meestal peanuts voor bedrijven die een chemische plant zetten, automatisatie is zo'n belachelijk laag percentage van het bedrag).

Klik om te vergroten...

De focus van deze bedrijven ligt idd op proces, een andere markt. Maar het vorige bedrijf waar ik voor werkte was een batch-bedrijf waar enkel op Siemens-plc's gestandardiseerd werd. Qua prijzen zie je imo eigenlijk gewoon dezelfde tendensen. Iedereen vangt geld waar ze kunnen en van de markt uit blijft iedereen blijkbaar bereid dat te blijven betalen.
Ik wilde gewoon aangeven dat Siemens in dat opzicht echt geen uitzondering is.

Btw, op m'n huidig bedrijf zijn ze bezig met een upgrade van hun DCS-systeem (de 20-jaar drempel is daar onderhand overschreden). Dan gaat het dus enkel over een upgrade van de hardware en het SCADA-systeem in hetzelfde merk. Dat is helemaal geen klein bedrag, dat is qua investeringsbedragen één van de grotere projecten ^^.

aXl_ zei:

De focus van deze bedrijven ligt idd op proces, een andere markt. Maar het vorige bedrijf waar ik voor werkte was een batch-bedrijf waar enkel op Siemens-plc's gestandardiseerd werd. Qua prijzen zie je imo eigenlijk gewoon dezelfde tendensen. Iedereen vangt geld waar ze kunnen en van de markt uit blijft iedereen blijkbaar bereid dat te blijven betalen.
Ik wilde gewoon aangeven dat Siemens in dat opzicht echt geen uitzondering is.

Btw, op ons huidig bedrijf zijn ze bezig met een upgrade van hun DCS-systeem (de 20-jaar drempel is daar onderhand overschreden). Dan gaat het dus enkel over een upgrade van de hardware en het SCADA-systeem in hetzelfde merk. Dat is helemaal geen klein bedrag, dat is qua investeringsbedragen één van de grotere projecten ^^.

Klik om te vergroten...

Jah, maar vergeleken met de waarde van de totale installatie (mechanisch, elektrisch, automatisatie), waarschijnlijk nog altijd peanuts.

Wat vind jij eigenlijk van DCS systemen vergeleken met PLC based control. Ik krijg namelijk de indruk dat meer en meer bedrijven weggaan van DCS net vanwege zijn hoge kost vergeleken met PLC gebaseerde controle. Op basis van information solutions en scada heeft PLC het gat ver gedicht (toch sommige fabrikanten). Maar aangezien ik niet thuis ben in de proces markt vroeg ik me af of jij soms een idee hebt tussen voor en nadelen DCS <-> PLC? (mss in PM, aangezien dit niet meer gelinkt is aan de ts zijn post)?

Maar een andere markt (proces) was in dit geval wel zeer belangrijk, namelijk de 'kleinere' PLC fabrikanten verkopen niet aan proces (net omdat ze bv op WinCE draaien). bij meeste OEM, als je PLC een moet herstart worden na 5jaar is niet zo gigantisch erg (wrs gaat de stroom er toch eens uit in die 5j), terwijl andere fabrikanten (Siemens waar hij mee vergeleek) dit niet kan permiteren aangezien ze ook dezelfde PLC's gebruiken voor proces die 24/7, 20jaar lang moet draaien.

Kwestie van de ieder zijn voor en nadelen nog wat in de verf te zetten.

boostah zei:

Jah, maar vergeleken met de waarde van de totale installatie (mechanisch, elektrisch, automatisatie), waarschijnlijk nog altijd peanuts.

Wat vind jij eigenlijk van DCS systemen vergeleken met PLC based control. Ik krijg namelijk de indruk dat meer en meer bedrijven weggaan van DCS net vanwege zijn hoge kost vergeleken met PLC gebaseerde controle. Op basis van information solutions en scada heeft PLC het gat ver gedicht (toch sommige fabrikanten). Maar aangezien ik niet thuis ben in de proces markt vroeg ik me af of jij soms een idee hebt tussen voor en nadelen DCS PLC? (mss in PM, aangezien dit niet meer gelinkt is aan de ts zijn post)?

Maar een andere markt (proces) was in dit geval wel zeer belangrijk, namelijk de 'kleinere' PLC fabrikanten verkopen niet aan proces (net omdat ze bv op WinCE draaien). bij meeste OEM, als je PLC een moet herstart worden na 5jaar is niet zo gigantisch erg (wrs gaat de stroom er toch eens uit in die 5j), terwijl andere fabrikanten (Siemens waar hij mee vergeleek) dit niet kan permiteren aangezien ze ook dezelfde PLC's gebruiken voor proces die 24/7, 20jaar lang moet draaien.

Kwestie van de ieder zijn voor en nadelen nog wat in de verf te zetten.

Klik om te vergroten...

Je hebt nu ook al dcs systemen volledig s7-300 based.
Het is tegenwoordig echt niet meer zo zwart wit. Voor sommige toepassingen moet je gewoon altijd overgaan naar een dcs systeem, dan denk ik aan de chemie of energiesector waar stilstand gewoon onacceptabel is. Redundantie is daarom noodzakelijk en daarom ook zo duur, want alles moet minstens dubbel uitgevoerd zijn.

Beide hebben hun werkgebied dus echt voor en nadelen zijn er niet. Bedrijven moet zich gewoon afvragen of het echt nodig is om een dcs te plaatsen of ze beter overstappen naar plc met scada. Maar omgedraaid natuurlijk ook.

Siemens zijn gewoon slim. Ze pushen op scholen hun producten en zorgen ervoor dat mensen enkel nog maar met hun producten willen of kunnen werken.
En de bedrijfswereld wordt met zijn rug tegen de muur gezet. En voor alles mag je langs de kassa gaan.
Ook met hun speciale termen voor alles puur om winst te maken.
Profibus is gewoon canbus met andere afsluitweerstanden in de connector.
Kabel en connector kosten bij Siemens wel 5keer zoveel als bij canbus.
Profinet is gewoon industrial ethernet. Als ik de prijzen voor kabel en connector van profinet zie dan wordt ik gewoon misselijk.

Ik ben zeker niet bevooroordeeld en ik werk met veel plezier aan Siemens, Modicon, abb, beckhoff, emerson of rockwell.
Maar mocht ik machinebouwer zijn ik stak overal beckhoff in. Goedkoop, prestaties zijn super en dichter bij de norm bestaat niet.
En kwestie van nummers betekenen niks, de cyclustijd van hetzelfde programma op een Siemens en een beckhoff is bij beckhoff veel lager.

Dast punt net, S7-300 based DCS is geen DCS. En denk zelf niet dat je niet gewoon alles kunt met PLC, vroeger inderdaad niet, maar nu heb je hot takeover tussen PLC's en zelfs IO nodes, dus dat is het probleem niet meer. Zit volgens mij gewoon historiek in, maar ik kan mis zijn (dermee dat ik het vraag).

Siemens is gewoon history gewijs bekeken logisch keuze, en das waarom de scholen dit geven, niet omgekeerd.

Beckhoff heeft ook zijn nadelen, teneerste, ze hebben niet alles in het gamma, ten tweede, ge moet standariseren naar uw klant (als ge machinebouwer zijt). En aangezien zij de grote systemen niet echt ondersteunen, zitten ze daar vast (B&R (nog krachtiger) heeft bv hetzelfde probleem, ABB dan weer het omgekeerde probleem, net zoals de DCS systemen). Dit betekent meer stock voor de eindklant, meer opleiding, meer verschillende systemen.

Goedkoop is ook relatief, listprice is goedkoop, maar iedereen weet dat je niet listprice betaald... (en de kortingen zijn wel goed bewaarde geheimen), dus wie is het goedkoopst voor de grote klanten, No one knows

Dermee dat ik zeg, alles heeft voor en nadelen (want vind zelf dat je het iets te zwart wit bekijkt).

Als je voor het geld wil gaan volstaat een bachelor automatisering, dan wat ervaring opdoen bij een automatiseringsintegrator en na enkele jaren als zelfstandig consultant beginnen. Zeker zolang je alleen werkt zijn je marges daar zeer hoog, en het werkaanbod ruim.

Ook geen fan van Siemens hier.
Ladder en STL zijn beiden voorbijgestreefde talen. Spijtig dat de industrie nog vol zit met Siemens PLCs.