Archief - Straatveger en vuilnisman: Wat denken jullie van deze banen?

Prodigy · 19 jul 2015

DogFacedGod zei:
"Vuilnisman elke dag slachtoffer van verkeersagressie"

Schrijnend, er lopen toch veel onverdraagzame hufters van mensen rond precies. Vooral achter het stuur

a7x · 19 jul 2015

DogFacedGod zei:
"Vuilnisman elke dag slachtoffer van verkeersagressie"

Ja, als je tegenwoordig al 'wild voorbijrazen' rekent als slachtoffer van agressie... Als een mug mij bijt, ben ik dan ook slachtoffer van agressie?

Dat streepjes trekken zal wellicht in Brussel geweest zijn, niet representatief volgens mij.

DuffyT · 19 jul 2015

Derbaghashi zei:
Neen, klopt. Maar er zal ook niemand naar jou opkijken. Hoe fysiek zwaar het ook is, hoe nodig het ook is, mensen zullen jou wel respecteren, maar ze zullen niet naar jou opkijken.
Er is geen sociale meerwaarde verbonden aan de job zoals dat wel het geval is voor bvb managers. Wel een maatschappelijke meerwaarde, maar iedereen vindt het vanzelfsprekend dat de vuilnis opgehaald wordt, of dat de straat er keurig bij ligt. En dus gaat het prestige van zo'n arbeider niet omhoog.

Triestig eigenlijk, maar het is wel de realiteit.

Realiteit? Niets van. De 'realiteit' is véél genuanceerder dan dat. Het is ten eerste al te zien door welk soort mensen je omringd bent. Geloof me, die groep vuilnisophalers (als voorbeeld) zullen heus niet 'opkijken' naar hun manager/baas. Omgekeerd zelfs, zij zullen er op neerkijken want die 'zit toch maar op een bureau niets te doen' (maar een voorbeeld, lees verder). Ten tweede hangt het dan nog sterk af welk type mensen (persoonlijkheid) het zijn. Ikzelf bijvoorbeeld kijk op mijn werk ook niet 'op' naar de lokale manager, MAAR ook niet 'neer'. Die mens kijkt ook niet 'op' of 'neer' op mij. Wij komen heel goed overeen. Denk je nu echt dat je zoiets zo zwart/wit kan omschrijven in 3-4 zinnetjes? Net dát is het probleem met de maatschappij tegenwoordig, die zwart/wit visie's altijd.

Polestar · 19 jul 2015

a7x zei:
Ja, als je tegenwoordig al 'wild voorbijrazen' rekent als slachtoffer van agressie... Als een mug mij bijt, ben ik dan ook slachtoffer van agressie?

Dat streepjes trekken zal wellicht in Brussel geweest zijn, niet representatief volgens mij.

Erg scheve vergelijking hoor. En wat is dat dan voor u? De normaalste zaak van de wereld?

We hebben nog maar eens een dieptepunt bereikt.

a7x · 19 jul 2015

Nuttiez zei:
Erg scheve vergelijking hoor. En wat is dat dan voor u? De normaalste zaak van de wereld?

We hebben nog maar eens een dieptepunt bereikt.

'Wild voorbijrazen' maakt inderdaad niemand een slachtoffer van agressie. Als je die mening een dieptepunt vindt, ben je maar een rare.

DuffyT · 19 jul 2015

Derbaghashi zei:
Ik voel een conclusie opkomen dames en heren. De vraag van 1 miljoen van deze avond voor DuffyT is: "Met welk soort mensen omringt Derbaghashi zich?"

Trek mijn antwoord niet uit zijn context, dank u. Het was een antwoord op volgende reactie:

De gene die het hier door een zwart-wit bril bekijkt, ben jij. Noch slaag je er in om die "3-4" zinnen te nuanceren, noch slaag je er in om fatsoenlijk te lezen.

Natuurlijk wil niet iedereen naar opgekeken worden. En natuurlijk zijn er ook mensen die helemaal naar niemand opkijken. We hadden het over de vormen van waardecreatie binnen een job. Sociale meerwaardevorming is daar 1 van. Mensen die een leidinggevende functie bekleden, krijgen van anderen (niet perse door personeel, waar haal je dat vandaan) wel eens een hoger aanzien. Dat laatste kan een basis vormen waarom bepaalde jobs meer gegeerd zijn.

Iemand voelt zich blijkbaar persoonlijk aangevallen ... (see what I did there). Nergens geef ik ook maar aan dat het specifiek over jou gaat. Waarom je je dan aangesproken voelt begrijp ik niet, en me dan nog eens persoonlijk aanvallen zonder enige aanleiding. Yep, ik zal de volgende keer de moeite doen iets 'fatsoenlijker te lezen'. :ironic:

En nu zeg je iets heel anders dan hetgeen ik 'fatsoenlijk las' in je eerdere post. Daar zei je letterlijk:

- Manager: sociale meerwaarde + prestige
- Arbeider: geen sociale meerwaarde + minder/geen prestige

Want zo zou je post in het kort samengevat kunnen worden. Ik wil die 3-4 zinnen ook helemaal niet nuanceren, ik geef gewoon enkele voorbeelden die jouw zwart-wit visie ontkrachten.

DuffyT · 20 jul 2015

Derbaghashi zei:
Ik dacht dat het om een persoonlijke aanval ging door volgende zin: "Het is ten eerste al te zien door welk soort mensen je omringd bent."
Ik had het niet begrepen als "Het hangt er van af door welk soort mensen..." maar als "Je maakt verkeerde conclusies omdat je met de verkeerde mensen omgaat".
Mijn excuses daarvoor...

Oef, dan zal ik toch serieuze epistels moeten schrijven in de toekomst om er zeker van te zijn dat mijn berichten niet in verkeerde aarde vallen/verkeerd begrepen worden/volledig zijn

Excuses aanvaard.

Nu ja, het gebeurt nu eenmaal makkelijk om op het internet terug te vallen op veralgemeningen als: mensen, iedereen, ze, ... enz. Ik betrap mezelf er ook soms nog op en dat valt soms in verkeerde aarde.

makila · 20 jul 2015

sandervdw zei:
De reden is simpel hoor. Moesten ze in bvb Antwerpen tijdens de ochtendspits rondrijden, dan loopt de ochtendspits volledig vast. Nu rijden ze ofwel 's nachts ofwel na de spits.

Als je vanuit Heist Op Den Berg erg vroeg vertrekt om tijdig op het werk te zijn, en je bent rond 7u in Mortsel (Toch ook al Antwerpen en een belangrijke verkeersader), dan sta je een half uur in de file wegens de vuilniswagen. En je kan die onmogelijk voorbij steken. (!)

Die komt daar NIET tijdens de nacht langs of na de spits, maar die komt gewoon maar héél nipt voor de spits. En als je pech hebt en ze zijn wat laat, dan zijn ze daar net TIJDENS de spit, waardoor het daar altijd een ramp is.

En dan spreken we nog niet over de instelling van de lichten daar. Het kruispunt Wilrijk, Mechelen, Mortsel is de grootste ramp allertijden. [Maar dat is off topic ]

Epyon zei:
Ik dacht dat ze dat net in de grootsteden deden (Antwerpen bijv.) omdat het overdag de zo al drukke spits nog veel erger maakte.

In Mortsel rijden ze rond 7u, op het meest drukke punt. Dat is dus maar net voor de ochtendspits echt van start gaat. Dus als je daardoor moet dan is extra vroeg vertrekken zinloos want dan sta je toch nog altijd in de file (Achter de vuilsniskar)

DogFacedGod zei:
Over het algemeen is het "nachtrust is belangrijker dan verkeersoverlast".

Dit dus.

makila · 20 jul 2015

Straatveger en vuilnisman: Wat denken jullie van deze banen?
--> Triestig betaalt. Lang werken. Géén extra legale voordelen. Af en toe aggressie. Een baas die je uitschijt voor een stuk stront. Veel risico op kwetsuren.

Chapoo voor diegenen die dit willen doen! Die krijgen een medaille van mij!

FrostByte · 20 jul 2015

a7x zei:
'Wild voorbijrazen' maakt inderdaad niemand een slachtoffer van agressie. Als je die mening een dieptepunt vindt, ben je maar een rare.

Jongen, serieus, moet ik da nu echt uitleggen?

Alle, vooruit, rap.

Het is een elementaire vorm van beleefdheid en verdraagzaamheid dat je niet gelijk een bezetene iemand voorbijraast terwijl hij gewoon zijn job aan het doen is. Hoe moeilijk is dat om te snappen? En goddank dat ze het doen want vuilnisverwerking is super-noodzakelijk.

Aggressie is misschien net iets een te sterk woord, maar op z'n minst is het een kinderachtige vorm van onverdraagzaamheid. En als je 15 keer per dag zo'n pipo dat doet me u dan noem ik dat inderdaad aggressie. Je zult maar net een verkeerde stap zetten dat één van die gasten u perongeluk meegraait.

a7x · 20 jul 2015

FrostByte zei:
Het is een elementaire vorm van beleefdheid en verdraagzaamheid dat je niet gelijk een bezetene iemand voorbijraast terwijl hij gewoon zijn job aan het doen is. Hoe moeilijk is dat om te snappen?

Iemand die niet beleefd is, is daarom nog niet agressief. Hoe moeilijk is dat om te snappen?

En goddank dat ze het doen want vuilnisverwerking is super-noodzakelijk.

Als zij het niet zouden doen, zouden anderen het doen. Begrijp je dat we in een vrije markt leven? Neen?

Mocht niemand het willen doen, stijgen de lonen en verkort de arbeidsduur, en dan komen er automatisch nieuwe kandidaten.

En als je 15 keer per dag zo'n pipo dat doet me u dan noem ik dat inderdaad aggressie.

En hier is waar uw derde fout zit. Dit gebeurt misschien met pech 1 keer per dag. Het is zeker niet zo dat dit elke 10 minuten gebeurt.

FrostByte · 20 jul 2015

Lees mijn volledige post en ik zeg zelfs zelf dat aggressie misschien een te sterk woord is.

En bedankt voor je les over de vrije markt. Ik heb echt bijgeleerd. Ik wist dat niet, merci!

FrostByte · 20 jul 2015

On-topic: hoewel er niets mis mee is met deze jobs, zou ik ze niet willen doen als ik een andere keuze had. Ik heb zelf toen ik jobstudent was ook nog met de vuilkar meegereden. Leuke vakantiejob, maar enorm lastig en ik zou het niet leuk vinden om dat elke dag te doen. Die vuilnisgeur gaat niet zomaar weg. Dat blijft in je neus hangen voor een paar dagen.

Maar die opmerking van veger vs manager vond ik ook maar beetje wiedes. Met managers alleen komen we ook nergens, hoor. En je lacht maar je zou nog schrikken hoeveel bedrijven meer managers dan werkvolk hebben...

Ik werk ondertussen al 6 jaar in grote tot zéér grote bedrijven of europese instanties, en het volgende verhaal is soms akelig correct:

An American Company and a Japanese Company decided to engage in a boat race. Both teams practiced hard and long to reach their peak performance levels. On the big day they felt ready. The Japanese won by a mile. The American team was discouraged by the loss. Morale sagged. Corporate management decided that the reason for the crushing defeat had to be found, so a consulting firm was hired to investigate the problem and recommend corrective action.

The consultant's finding: The Japanese team had eight people rowing and one person steering; the American team had one person rowing and eight people steering.

After a year of study and millions spent analyzing the problem, the consultant firm concluded that too many people were steering and not enough were rowing on the American team.

So as race day neared again the following year, the American team's management structure was completely reorganized.

The new structure: four steering managers, three area steering managers, and a new performance review system for the person rowing the boat to provide a work incentive.

The next year, the Japanese won by TWO miles!!! Humiliated, the American corporation laid off the rower for poor performance and gave the managers a bonus for discovering the problem.

DogFacedGod · 20 jul 2015

a7x zei:
En hier is waar uw derde fout zit. Dit gebeurt misschien met pech 1 keer per dag. Het is zeker niet zo dat dit elke 10 minuten gebeurt.

De vuilnismannen uit Makila zijn verhaal in Mortsel hebben waarschijnlijk al 10 streepjes gezet tijdens de spitsperiode.

Iets of iemand voorbijrazen vind ik hetzelfde als een "fuck you" vinger opsteken. Toch minstens een "ik ben beter dan u."-signaal tonen. Dat gaat toch op den duur in je kleren kruipen. Of je dat nu onbeleefdheid of aggressie noemt.

Nesjamag · 20 jul 2015

FrostByte zei:
Ik werk ondertussen al 6 jaar in grote tot zéér grote bedrijven of europese instanties, en het volgende verhaal is soms akelig correct:
An American Company and a Japanese Company decided to engage in a boat race. Both teams practiced hard and long to reach their peak performance levels. On the big day they felt ready. The Japanese won by a mile. The American team was discouraged by the loss. Morale sagged. Corporate management decided that the reason for the crushing defeat had to be found, so a consulting firm was hired to investigate the problem and recommend corrective action.

The consultant's finding: The Japanese team had eight people rowing and one person steering; the American team had one person rowing and eight people steering.

After a year of study and millions spent analyzing the problem, the consultant firm concluded that too many people were steering and not enough were rowing on the American team.

So as race day neared again the following year, the American team's management structure was completely reorganized.

The new structure: four steering managers, three area steering managers, and a new performance review system for the person rowing the boat to provide a work incentive.

The next year, the Japanese won by TWO miles!!! Humiliated, the American corporation laid off the rower for poor performance and gave the managers a bonus for discovering the problem.

Dit is waarom ik vaak terecht neerkijk op management, leidinggevenden, en analisten.

De competentie, integriteit, en intellectuele authenticteit is vaak heel ver te zoeken. Ze stellen vaak een negatieve ROI voor. Ze kosten geld in de vorm van verloning, en ook in de vorm van lagere productiviteit bij alles wat ze mee in aanraking komen.. De belichaming van negatief rendement. Lager bestaat niet.
Superieure productiviteit volgt wanneer management wordt afgebouwd en analisten geweerd worden.

Darkseid · 20 jul 2015

Nesjamag zei:
Dit is waarom ik vaak terecht neerkijk op management, leidinggevenden, en analisten.
De competentie, integriteit, en intellectuele authenticteit is vaak heel ver te zoeken. Ze stellen vaak een negatieve ROI voor. Ze kosten geld in de vorm van verloning, en ook in de vorm van lagere productiviteit bij alles wat ze mee in aanraking komen.. De belichaming van negatief rendement. Lager bestaat niet.
Superieure productiviteit volgt wanneer management wordt afgebouwd en analisten geweerd worden.

Lol, wat weet gij daar nu van. Laten we inderdaad een bedrijf runnen zonder management en analisten, rofl ge gaat ver geraken.

Het enige probleem is management-wissels, die té vaak voorkomen. Opvolging heeft dan bijna altijd een ander idee met het bedrijf en alle lange-termijn zaken van het vorig management vallen weg. Management krijgt in te veel bedrijven korte termijn doelstellingen (bijv. jaarlijkse doelstelling voor een bepaalde premie etc), waardoor ze niet genoeg op lange termijn denken. Maar dat is dan de fout van het hoger management, die dit toestaat. De nr #1 moet iemand zijn die voor lange termijn gaat en dit doorgeeft aan zijn management om echt vooruit te kunnen gaan. En die moet zijn visie goed kunnen overbrengen.

Sovereign · 20 jul 2015

Darkseid zei:
Lol, wat weet gij daar nu van. Laten we inderdaad een bedrijf runnen zonder management en analisten, rofl ge gaat ver geraken.

Veel bedrijven die hun managers hebben buitengegooid, hoor ik toch niet klagen. Kijk naar Valve bijvoorbeeld, werkt een pak efficiënter.

Darkseid · 20 jul 2015

JasperCLA zei:
Veel bedrijven die hun managers hebben buitengegooid, hoor ik toch niet klagen. Kijk naar Valve bijvoorbeeld, werkt een pak efficiënter.

Ja als ge er té veel hebt, natuurlijk. Maar dan zijt ge gewoon al dik in de fout gegaan daarvoor. Ge moet niet zomaar managers aannemen zonder dat daar een nuttige plaats voor is in het bedrijf.

En wat heeft Valve dan gedaan? Die managers vervangen of doen ze het gewoon met minder managers nu?

Sovereign · 21 jul 2015

Darkseid zei:
Ja als ge er té veel hebt, natuurlijk. Maar dan zijt ge gewoon al dik in de fout gegaan daarvoor. Ge moet niet zomaar managers aannemen zonder dat daar een nuttige plaats voor is in het bedrijf.

En wat heeft Valve dan gedaan? Die managers vervangen of doen ze het gewoon met minder managers nu?

Werkwijze: A $4-billion company with no managers? Can it be? | ZDNet

Waarschuwing, kan sporen van Varoufakis bevatten. Hij zit echt overal

Uiteraard is zulk model niet in elke sector en elk niveau implementeerbaar, maar het is wel mogelijk.

Nesjamag · 21 jul 2015

Why Valve? Or, what do we need corporations for and how does Valveâs management structure fit into todayâs corporate world? | Valve

Archief - Straatveger en vuilnisman: Wat denken jullie van deze banen?

Prodigy

Legacy Member

a7x

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Polestar

Legacy Member

a7x

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

makila

Legacy Member

makila

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

a7x

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member