Archief - Stel u voor: Doom4 en Half-life 3 op een diskette?

computer xp zei:

Ik heb ooit is een artiekel gelezen in de netwerk (multimedia tijdschriftje) een jaar of 2 geleden en dat was een man die ook een speciale techniek had ontworpen om dingen te verkleinen. het ging hem bij dat interview over een BMP file van een bloem die de grote had van een voetbal veld en als ze keken naar de grote van die file (waar je zou denken zeker een paar 100 MB of groter) dan bleek dat maar een paar Kilobyte te zijn.

Die man wou wel niks verder vertellen omdat hij te veel schrik had met zijn nieuwe technologie. Hij gebruikte naar eigen zeggen een andere berekeningsmethode.

Ik weet er wel het fijne niet meer van maar zal het is opzoeken want ik hou al die netwerken bij.

Klik om te vergroten...

idd, maar al da echt zo revolutionair was (en 'k heb nog dingen daarvan gezien die compleet ongeloofwaardig waren), wrom hebbe nwe er dan nog nix van gehoord...

Ik dacht dat hij ergens zij dat hij het voor hem wou houden omdat als hij het zou uitbrengen een zodanige slag voor de anderen zou zijn dat hij misschien is voor zijn leven zou kunnen vrezen (kwestie van harde concurentie he)

Mja ik was er niet bij dus ik kan het ook niet zeggen of het waar of niet waar is he.

mja...moet wel zeggen dat het nice is eh

is da neit afgevoerd geweest omdat je processor daar enorm warm van wordt?

euh dit programma maakt gewoon gebruik van directx
in directx zitten die textures en dergelijke

voor de rest is het een simpel script die directx aanspreekt en texture samples van directx gebruikt en de engine meer niet
daarom dat het ook op een diskette kan

computer xp zei:

Ik dacht dat hij ergens zij dat hij het voor hem wou houden omdat als hij het zou uitbrengen een zodanige slag voor de anderen zou zijn dat hij misschien is voor zijn leven zou kunnen vrezen (kwestie van harde concurentie he)

Mja ik was er niet bij dus ik kan het ook niet zeggen of het waar of niet waar is he.

Klik om te vergroten...

Het was zelfs een Belg, en het laatste dat ik er van gehoord heb is dat hij met Nasa of ESA aan het praten was. En dat was al een héle tijd geleden. Volgens mij dus bullcrap. (Hij kreeg een volledige film op een diskette, hij kon slechte afbeeldingen ongeloofelijk fel verbeteren (nog dikkere onzin), en nog meer...)

EDIT: Defossé Guillaume, zo heet hij. En hij had ook nog een box gemaakt die je 2/3 van de energie die je thuis gebruikt zou kunnen terugleveren... :ironic:

J3rry zei:

euh dit programma maakt gewoon gebruik van directx
in directx zitten die textures en dergelijke

voor de rest is het een simpel script die directx aanspreekt en texture samples van directx gebruikt en de engine meer niet
daarom dat het ook op een diskette kan

Klik om te vergroten...

mwa, zoveel gebruik maken ze ni van externe dingen hoor, 'k dacht da ook eerst, maar op hun site ontkrachten ze het, omdat om nog compacter te kunnen gaan zelfs dingen als midi onvoldoende zijn, en ze zelf dingen hebben moeten ontwikkelen , idem voor grafische dingen, is ni te onderschatten

threaddiggers :naughty:

'tis trouwens zoals Racemaniac al zei, alles is megagecomprimeerd op 'hun' manier... 'k zie zoiets nooit gebeuren voor games zoals D3 of HL²

preske zei:

er zijn gevallen waar het tot 10 graden meer steeg

hangt ook af van uw airflow, koelsysteem e.d.

Klik om te vergroten...

idle is mijn mobo 43-46° ongeveer , na gamen (ET, hl² , trackmania sunrise, wat dan ook) is dat altijd 52-53°

dus bij mij zal dien demo dan wel fataal zijn

idle is em hier 29
tijdens gamen is em 35
na dien demo 33

die demos zijn mooi dat men zo'n dingen zo compact kan krijgen, maar echt toepasbaar worden die dingen nooit!

Klik om te vergroten...

haha

het interesante hieraan is helemaal niet de compressie, hoewel zeer indrukwekkend, dit is geen hocuspocus zip techniek, het is de filosofie erachter ! dynamic content creation ...

Kijk naar de evolutie in spellen, kijk naar MMORPG's, super spellen met een enorm grote speelwereld, dit gaat alleen maar evolueren, met nog grotere werelden, meer users en meer content, met als uiteindelijk doel een superdynamisch spel dat uit zichzelf evolueert en groeit. En hier zit het hem net. Content! uiteindelijk gaat men dit ook willen laten genereren door de users én ... de engine net zoals de real world physics in een race engine.

Ik lees dat je via algoritmen nooit zo'n gedetailleerde textures kan krijgen, BS
Kijk naar de natuur, is die ook opgebouwd uit vooraf gemaakte samples en textures, nee. Die is gebaseerd op 'algoritmes' ... zie fibonacci , fractals ...
kijk is naar je hand, een blad van een boom, is dat geen detetailleerde textuur

iemand die dit begrepen heeft en de mosterd gehaald heeft uit de demoscene is Will Wright die nu werkt aan Spore !

hebben jullie het nu nog niet door, de mensheid zal naar een nieuw nieveau stijgen door middel van games ! de revolutie begint bij games zoals Spore , we doen niets anders dan virtuele perfecte werelden creëren, wel ooit zullen we die wereld(en) zo ervaren dat we die als 'echt' zullen beschouwen met het .net als onze nieuwe god en alleswetend orakel. En dan zitten we in het volgende 'level' dan kunnen we deze banale aardse lasten zoals ons lichaam, matteriaal, geld, dikke BMW, bikkembergs crap ... enz .. weglaten en puur virtueel leven ... 2012 baby .. anyway .. ik ben een beetje aan het afdwalen.

maw dream on, 't zal blijven zoals't nu is, en 't is goed nu ^^

Klik om te vergroten...

euhm .. het blijft toch altijd grappig dat er mensen blijven praten in de zin van 'verder kunnen we niet, hier houd het op ... pc's , games, techniek is goed genoeg nu ... pc's zijn snel genoeg' heeft de mens in de geschiedenius ooit al gezegd, nu is het perfect, nu stoppen we ? alles veranderd en evolueert, dat is de enige constante

greetz

fabiangarnier zei:

haha


Ik lees dat je via algoritmen nooit zo'n gedetailleerde textures kan krijgen, BS
Kijk naar de natuur, is die ook opgebouwd uit vooraf gemaakte samples en textures, nee. Die is gebaseerd op 'algoritmes' ... zie fibonacci , fractals ...
kijk is naar je hand, een blad van een boom, is dat geen detetailleerde textuur

Klik om te vergroten...

je vergeet wel even dat de natuur niet binair is, en dus niet met bits en bytes werkt...

om iets te digitaliseren moet het worden omgezet naar bits en bytes ... je kan geen foto weergeven op basis van enkele algoritmen (compressie niet meegerekend uiteraard!). Wat wel kan zijn natuurlijk Vectorafbeeldingen, die maak je wel adhv algoritmen. en dat gebeurd namelijk in die demo's ook... da's allemaal vectorized shit. Maar een fotorealistische omgeving creëren uit een paar algoritmes? dream on!

misschien dat 'natuuromgevingen' wel mogelijk zijn adhv algoritmes... maar al de rest in deze leefwereld (huizen, straten, auto's, ...) is niet meer de zuivere natuur, maar de natuur waar de mens invloeden op heeft uitgeoefend.

een goed voorbeeld van 'algoritmic 3d' is de speedtree technologie. Dit is in feite een database met 'natuurgegevens' over bomen en planten en hoe deze er natuurkundig uit zouden moeten zien. Uit deze database plukt men dan de nodige gegevens die men met zeer weinig resources op je beeldscherm kan toveren. denk aan volledige regenwouden enzo die je aan 60fps op je beeld getoverd krijgt met de nieuwe x360... Maar dan nog, dan gaat het over een 'man-made' database (omdat het digitaal moet zijn, en je kan niet digitale gegevens uit een analoge natuur plukken) die ettelijke MB groot is en dus niet op een disketje past..

fabiangarnier zei:

euhm .. het blijft toch altijd grappig dat er mensen blijven praten in de zin van 'verder kunnen we niet, hier houd het op ... pc's , games, techniek is goed genoeg nu ... pc's zijn snel genoeg' heeft de mens in de geschiedenius ooit al gezegd, nu is het perfect, nu stoppen we ? alles veranderd en evolueert, dat is de enige constante

Klik om te vergroten...

hier heb je natuurlijk wél een goed punt.

uiteraard blijft het niet stilstaan... anders zaten we nu nog steeds allemaal met een Permedia VGA kaart en een Voodoo² dochterkaart te gamen...

het zal altijd beter blijven worden en sneller gaan en meer technologie bevatten.

als je bv kijkt naar de evolutie van cpu's en videokaarten zie je bv dat de videokaart lang is blijven stilstaan en sinds de '90-er jaren een serieuze inhaalslag heeft geleverd. Binnen enkele jaren staat het GPU-niveau boven de CPU's en dan zal er een andere "zintuiglijke ervaring" komen die steeds meer en meer rekenkracht vereist. Vroeger was het 2d beeld dat steeds beter en beter werd (text only -> mono gfx -> cga (4color) -> ega (16color) -> vga (256 color) -> ...) en het is niet onwaarschijnlijk dat we binnen enkele jaren de eerste hologrammen gaan tegenkomen (mono) en dat we over een decennium of twee lachen met de stomme oude TFT, Plasma en SED-schermen ...

of vergelijk het met nu en vroeger... kijk eens 20 jaar terug ... games toen en nu... Wist ge dat de pc's van nu de 3d effects van 10 jaar geleden (uit films enzo) gewoon REALTIME kunnen renderen, terwijl daar toen renderfarms van 100'en pc's voor nodig waren.

Alles gaat vooruit en blijft vooruit gaan en dat zal altijd zo blijven, dat noemt men evolutie.. Darwin heeft daar enorm mooie dingen rond geschreven (jaja, de evolutietheorie)

Als ze bestanden als deze zo klein kunnen maken.. waarom maken ze er dan niet iets WinRAR-achtig van? Lijkt me toch een pak nuttiger?

Mooi gezegd bogy

je vergeet wel even dat de natuur niet binair is, en dus niet met bits en bytes werkt...

Klik om te vergroten...

nee, en onze ogen dus ook niet

tuurlijk, eens je met computers werkt, zit je in het binair domein, maar dat is het punt niet, gaat meer over format conversion.

en inderdaad , zolang we een scherm gebruiken als output .. moet all die data in de laatste stap nog geconverteerd worden naar binair 2d. dat is altijd zo. Vector tekenen, cad .. 3d is nooit echt 3d op een 2d monitor obviously. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet met algoritmes te werken in de engine zelf. en de enige 'naar pixel' conversie te laten gebeuren voor het op een scherm word geprojecteerd

en zolang we met schermen werken, want zodra we een directe link hebben met de hersenen word dat weer helemaal anders

btw, die speedtree technologie is een interresant punt en idd zeer praktisch met de huidige technology, maar ik was dan ook maar zuiver theoretisch bezig

greetz

Alles heeft een einde, men kan niet sneller en beter blijven maken, niet dat we nu alles al bereikt hebben, maar ooit is het zover.

Grafisch valt er nog wat op te poetsen, maar het geluid begint een beetje een dode sector te worden, men weet niet meer wat fabriceren en zo zijn er nog wel zaken.

bogy zei:

Alles gaat vooruit en blijft vooruit gaan en dat zal altijd zo blijven, dat noemt men evolutie.. Darwin heeft daar enorm mooie dingen rond geschreven (jaja, de evolutietheorie)

Klik om te vergroten...

Boah, ik denk dat er een moment zal zijn dat alles wat ge u grafisch kunt inbeelden vloeiend en tegen monsterresoluties (zodat't menselijk oog de pixels nimeer kan onderscheiden, deels dankzij anti-aliasing) realtime afgespeeld kan worden. Engines die alles tot in het kleinste detail naadloos in beeld brengen zonder een kwaliteitsverschil whatsoever. Hardware die dat allemaal draait zoals een hedendaagse high-end pc quake3 draait. Op een gig meer of minder wordt nimeer gekeken. Harde schijven ter grootte van een m&m. etc...

Volgens mij gaan we die grens ooit bereiken. En dat zal waarschijnlijk het eindpunt van het platte scherm zijn.


Daarop volgen prolly hologrammen (jah, star trek shizzel) of dingen die ge direct in uw kop kunt pluggen.

nirwan zei:

Ik denk ook niet dat games ontwikkelaars energie gaan steken in het compreseren van hun games. En een dvd kost bijna niets meer of een diskette, waarom dus compresseren?

Klik om te vergroten...

omdat het kleiner te maken, zodat het véél gemakkelijker om illegaal te downloaden. :ironic:

fabiangarnier zei:

en inderdaad , zolang we een scherm gebruiken als output .. moet all die data in de laatste stap nog geconverteerd worden naar binair 2d. dat is altijd zo. Vector tekenen, cad .. 3d is nooit echt 3d op een 2d monitor obviously. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet met algoritmes te werken in de engine zelf. en de enige 'naar pixel' conversie te laten gebeuren voor het op een scherm word geprojecteerd

Klik om te vergroten...

hoe planten er IRL uitzien is een GEVOLG van hoe die planten leven en in welke toestand ze zich bevinden.

maar soit... om effe iets te verduidelijken...

de file die je execute is maar 64KB groot, MAAR, dit is een gecomprimeerd bestand van 1 MB dat zichzelf compileert (die witte balk die volloopt) en die gebruik maakt van de 12 MB die Directx omvat.

maw; die file van 64KB is in wezen een file van 64KB+12 MB = 12,064 MB

en dan is alles nog redelijk low poly, er is géén lage vegetatie (enkele bomen) er zijn géén natuurrealistische kleuren gebruikt en alle vormen zijn wiskundig getekend wat maakt dat ze onnatuurlijk zijn. Er zijn geen kleine details...

het geluid is ook gewoon iets wat er al in je windows zit, namelijk een MIDI library die wordt aangesproken en waar wat tonen uit worden afgespeeld.


Dan heb ik ook dat spel eens bekeken. Hetzelfde principe, (helaas voorgeprogrammeerde keys), maar wel mooi gemaakt uiteraard.

Het vergt enorm veel programmeerkennis om al die dingen in zo weinig geheugen te maken, zonder textures en het er toch nog goed laten uitzien.

Je mag niet vergeten dat men juist echte textures toevoegt om zo de dingen er beter en realistischer te laten uitzien. Ondertussen zitten we al op het niveau dat die textures ook nog eens vervormd, bijgekleurd, gefilterd, belicht en bewegend zijn.

als iemand zo'n 96KB spel uitbrengt, dan is dat echt en knap staaltje techniek, maar ook een enorme financiele flater, aangezien niemand zo'n spel echt zou kopen. Dat 96KB spel heeft bv ook geen AI, diepgang, lange speelduur, verhaallijn, ....

desalniettemin, ik ben altijd een enorme fan van de Demo-Scene geweest, zelfs indertijd op mijn C64 had ik een diskettenbak vol met alleen maar intro's en demo's en ik ben ook paar keer naar speciale scene meetings in NL geweest indertijd, waar ge de groups dat gewoon realtime kunt zien coden op hun 'megatweaked C64' die uitpuilde van kabels en overbruggingen en cartridges ...