Archief - Startersloon ICT-er
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Eld0
Legacy Member
Offf je begin in een groot bedrijf en daar liggen alle lonen vast en werken volgens baremas en er staat een hele vakbond achter u. Ik werk hier nu al 6 jaar en heb zeker niet te klagen als ik het topic lees. Voor mij is het aantal dagen verlof, glijdende uren, afstand woon-werk ook geld waard en dan verdien ik helemaal niet slecht! 
Eigenlijk zou je je jaarinkomen moeten vergelijken, niet blind staren op een maandwedde die ze voorstellen, veel bedrijven geven premies: deelname in de winst, anciëniteitspremie, ....
Eigenlijk zou je je jaarinkomen moeten vergelijken, niet blind staren op een maandwedde die ze voorstellen, veel bedrijven geven premies: deelname in de winst, anciëniteitspremie, ....
harniq
Legacy Member
Ik had een relevant afstudeerproject dat de hoogste scores kreeg. Daarnaast hebben ik 2 dagen opleiding gekregen waarin ik bewees hoe snel ik nieuwe kennis meester kon worden. Vervolgens wisten ze dat ik bovengemiddeld was.Hiapoe zei:
Absoluut. Ik heb bewezen beter te zijn dus ik ga ervan uit dat ik een beter dan gemiddeld loon krijg.
Als uw niet onderhandelbaar startersloon voor een burgie werkelijk 2k is, dan vind ik dat zonder meer een lachwekkend statement.
harniq
Legacy Member
Eld0 zei:Offf je begin in een groot bedrijf en daar liggen alle lonen vast en werken volgens baremas en er staat een hele vakbond achter u. Ik werk hier nu al 6 jaar en heb zeker niet te klagen als ik het topic lees. Voor mij is het aantal dagen verlof, glijdende uren, afstand woon-werk ook geld waard en dan verdien ik helemaal niet slecht!
- 30 dagen verlof, vrij inzetbaar (morgen bvb)
- ieder overuur uitbetaald (onbelast vanzelfsprekend) of op te nemen. Op een maand kan dat makkelijk de helft meer zijn
- flexibele uren, ik kan om 10 uur binnenwandelen, of helemaal niet zolang ik maar mijn uren per maand haal
- 5 minuten van het werk met fiets
- geen vakbond dus persoonlijke verloning => zalig
- goed werk, toffe collega's
- met dit weer loop ik hier rond op flipflops
- automatische persoonlijke loonsverhoging
- ....
Ik ben met m'n gat in de boter gevallen qua randvoorwaarden, dat weet ik. Maar het gaat hier over verloning en daar is mijn werkgever even eerlijk in als met de rest.
harniq
Legacy Member
zarathustra zei:
In Duitsland worden bachelors en ingenieurs als gelijkwaardig gezien. Daar bestaat geen waardeverschil tussen praktisch en theoretisch. Dat is logisch natuurlijk omdat ge mekaar nodig hebt. En het klopt natuurlijk, heel de industrie is wanhopig op zoek naar praktisch geschoold personeel omdat de illusie bestaat onder studenten dat ingenieur "meer" zou zijn. Oogkleppen af mensen, ieder radartje is belangrijk. Hoe belangrijk is een poetsvrouw voor een bedrijf? In mijn ogen essentieel.
Hiapoe
Legacy Member
harniq zei:
Ik denk dat ge me voor iemand anders voorhebt
Want ik heb dat nooit gezegd dat burgies bij ons aan 2K starten, dat was iemand anders.
Bij ons kunt ge als interne niet starten zonder ervaring... We nemen alleen mensen aan die zich al bewezen hebben
Ik heb meer en beter en ik zit op dit moment thuis te werken op mijn blote voeten in den tuin, das nog wat anders dan flipflops
Trouwens, je kan wel vinden dat jij meer dan het gemiddelde 'verdient', maar daarom moet je nog niet aanmoedigen aan anderen om ontgoocheld te zijn als ze geen 2700 euro bruto hebben als starter. Leer de mensen gewoon de gemiddeldes en de feiten en ze zullen zelf wel uitmaken of ze meer willen of niet (en of ze zichzelf meer waard vinden of niet).
PineMangoes
Legacy Member
harniq zei:
Er gaapt toch een redelijk gat tussen een ingenieur en een pba in mijn ervaring. Voor praktische zaken is er inderdaad geen verschil maar voor abstractere zaken is een ingenieur toch meer geschikt. Wat niet wil zeggen dat je als pba dat gat niet kan dichten, er zijn altijd uitzonderingen.
En in Duitsland is er wel degelijk een verschil, snap niet van waar je dat haalt.
zarathustra
Legacy Member
Duitsland is een van de weinige plaatsen waar men het nog normaal vindt dat je die ir. voor je naam plaatst als ingenieur
En uiteraard is het redelijk onbegrijpbaar dat iemand die 'sterk boven het gemiddelde' zit niet gewoon zelfstandige wordt. Dan zal je pas naar waarde betaald worden.
En uiteraard is het redelijk onbegrijpbaar dat iemand die 'sterk boven het gemiddelde' zit niet gewoon zelfstandige wordt. Dan zal je pas naar waarde betaald worden.
eniac
Legacy Member
harniq zei:
Dat is werkelijk verschrikkelijke onzin. Akkoord dat je met een zeer interessant afstudeerdproject in een goede situatie zit, maar als dat niet zo is zou je, bij een deftig bedrijf tenminste, kansen moeten krijgen om je te bewijzen en aldus te differentiëren/promoveren/...
Denk je nu echt dat iedereen met een bovengemiddeld loon tov collega's na 10 jaar per sé met een bovengemiddeld loon als starter is begonnen? Want dat is de essentie van wat je zegt.
MilM
Legacy Member
@harniq: wat is uw huidige verloning dan en wat zijn de vooruitzichten? Werk je al lang?
Starterslonen zijn altijd moeilijk. Als je wat hoger wil beginnen dan anderen, moet je proberen veel te solliciteren bij de minder bekende bedrijven. Die laatste krijgen namelijk genoeg sollicitaties en gaan dus niet snel ingaan op "eisen" van een starter. Een minder bekend bedrijf daarentegen zal moeilijker personeel vinden en kan dus sneller toehappen op bepaalde eisen wanneer ze beseffen dat er niet elke dag een nieuwe kandidaat over de vloer komt.
Echter, als IT'er (ook bachelor) moet je toch in staat zijn om relatief snel aan de 3000+ te zitten wanneer je sociaal vaardig bent en het durft ergens anders zoeken indien uw bedrijf moeilijk opslag geeft.
Starterslonen zijn altijd moeilijk. Als je wat hoger wil beginnen dan anderen, moet je proberen veel te solliciteren bij de minder bekende bedrijven. Die laatste krijgen namelijk genoeg sollicitaties en gaan dus niet snel ingaan op "eisen" van een starter. Een minder bekend bedrijf daarentegen zal moeilijker personeel vinden en kan dus sneller toehappen op bepaalde eisen wanneer ze beseffen dat er niet elke dag een nieuwe kandidaat over de vloer komt.
Echter, als IT'er (ook bachelor) moet je toch in staat zijn om relatief snel aan de 3000+ te zitten wanneer je sociaal vaardig bent en het durft ergens anders zoeken indien uw bedrijf moeilijk opslag geeft.
RadicalAtheist
Legacy Member
Gastje, ik ben als burgie in een startup begonnen aan 1748 bruto, zonder bedrijfswagen/gsm/internet/tankkaart. And proud of it. Ik had 400 andere opties. Wie denk je dat het meest van werkijver, inzet, drive, motivatie en zin voor bijleren getuigt?
Zo iemand? Of van die gastjes die denken dat ze alles zijn, minimum 2.7K eisen, dikken otto onder hun gat, en elke jaar xx% opslag, enkel en alleen omdat ze een afstudeer-diploma kunnen voorleggen. Voor mijn part rollen ze de Griekse, Spaanse en Portugese ICTer's met bussen tegelijk binnen, alleen om dergelijke arrogantie in te fnuiken.
Ik ben liever een kleine baas dan een grote werknemer.
Als ge denkt dat ge zo goed zijt, waarom begint ge dan niet op uw eigen?
Dan pas verdient ge wat ge echt opbrengt. Of zijt ge er niet gerust in misschien?
M3nt0z
Legacy Member
Kben vandaag ook dit tegengekomen voor moest er iemand een jaartje naar Amerika willen gaan en nog wat willen leren NCsoft - World's Premier Publisher of MMO Games
NCsoft - World's Premier Publisher of MMO Gamescaoimhin
Legacy Member
koenpje zei:
Meer op lijken? Alsof ze dat zomaar geven. En de PHP developers betalen ze niet veel. En ik weet niet aan wat iedereen hier gestart is, maar dat voorstel is zeker niet lager dan een startersloon. En ik heb 6 jaar relevante ervaring en ben ook PHP developer, en heb geen 3k en ook geen wagen. En naar wat ik hoor verdien ik niet weinig in die sector. Telkens er interesse is van andere bedrijven verschieten ze van de looneisen voor "maar een PHP developer". Bij PHP leeft te veel de gedachte dat iedereen dat kan. Zelf als noob heb je er snel resultaat mee, maar het is niet omdat het werkt dat het goed geschreven is.
Emerxill
Legacy Member
Idd, je mag al eea bewezen hebben om na 5 jaar al +3k & firmawagen te mogen verwachten. Bepaalde profielen kunnen daarop rekenen, maar lang niet elke IT-er omdat em "IT-er" is.caoimhin zei:
Nu, dat een PHP-developer minder betaald wordt heeft eerder te maken dat die doorgaans ook minder opbrengen dan neem nu een .net- of Java-developer. Die laatste 2 kun je slijten bij grotere bedrijven die bereid zijn goed te betalen. Een PHP-er situeert zich doorgaans bij een KMO. Voordeel daar is meestal wel een betere woon-werk situatie, dat telt ook voor iets...
Persoonlijk ben ik 7 jaar geleden gestart aan 1735eur bruto per maand + wagen(tje
), gsm, Corp Amex en een dagvergoeding en dat bij een heel grote consultancy-boîte. Bij een grote bank (ING) had ik een voorstel met hetzelfde brutoloon, ik dacht 1750eur bruto+MC, geen firmawagen. Ik heb voor die consultancy-boîte gekozen.Nu 7 jaar later is dat na 1 job wissel (en eind deze maand weer een job-switch
) wel stevig aangedikt, maar dat is er ook niet gekomen door wat te prullen (of toch niet door constant te zitten prullen ).MilM
Legacy Member
Veel hangt inderdaad af welke richting je uit ga natuurlijk: tester, post-sales, netwerk, programmeren, ERP, business side ...
Sommige bieden op vlak van loon nu éénmaal gemiddeld meer toekomstperspectieven als anderen. En binnen die verschillende domeinen is er dan ook nog eens een verschil (sommige programmeertalen zijn beter betaald, sommige ERP parketten zijn meer gegeerd, ...)
Veel hangt nu éénmaal af hoe zwaar een persoon bezig is met verloning (iedereen heeft ook andere prioriteiten). Een IT'er die begint als tester, redelijk passief en braaf is (schrik voor opslag te vragen) en binnen zijn comfort zone wil blijven <-> een vlotte IT'er die meer de advies richting opga en meer naar business kant (of puur technisch blijft in een echte specialisatie)
Sowieso liggen er genoeg mogelijkheden in de IT wereld om binnen de 5-7 jaar een mooie stijging van het loon te bekomen (vanaf een bepaald moment wordt het dan wel moeilijker). Afhankelijk van het bedrijf zal het soms allemaal zichzelf uitwijzen en in andere gevallen moet je meer actief dat doel proberen te bereiken (als dat uw doel is tenminste).
Sommige bieden op vlak van loon nu éénmaal gemiddeld meer toekomstperspectieven als anderen. En binnen die verschillende domeinen is er dan ook nog eens een verschil (sommige programmeertalen zijn beter betaald, sommige ERP parketten zijn meer gegeerd, ...)
Veel hangt nu éénmaal af hoe zwaar een persoon bezig is met verloning (iedereen heeft ook andere prioriteiten). Een IT'er die begint als tester, redelijk passief en braaf is (schrik voor opslag te vragen) en binnen zijn comfort zone wil blijven <-> een vlotte IT'er die meer de advies richting opga en meer naar business kant (of puur technisch blijft in een echte specialisatie)
Sowieso liggen er genoeg mogelijkheden in de IT wereld om binnen de 5-7 jaar een mooie stijging van het loon te bekomen (vanaf een bepaald moment wordt het dan wel moeilijker). Afhankelijk van het bedrijf zal het soms allemaal zichzelf uitwijzen en in andere gevallen moet je meer actief dat doel proberen te bereiken (als dat uw doel is tenminste).
Genious
Legacy Member
Ik kan me moeilijk inbeelden dat ge inn 2 dagen opleiding kunt bewijzen dat ge snel kennis meester wordt:harniq zei:
- Niet genoeg tijd voor deftige testtoepassing.
- Gasten die het niet snappen en bang zijn als idioot over te komen, kunnen zo'n act wel een aantal dagen aanhouden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ge een idioot zijt ofzo he, het is enkel mijn mening over hoeveel waarde zo'n conclusies na 2 dagen zouden hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.