Archief - Startersloon ICT-er

harniq · 18 jun 2012

mackdesign zei:
Akkoord met een kleine eis die gesteld kan worden, maar wat is pba btw. Want google verwijst me naar de Proviciale badmintonvereniging Antwerpen en mijn vermoeden zegt dat dit niet klopt

Maar ben dus zelf ook een IT bachelor en zit nu in mijn schakelprogramma naar een master. Ik heb Management Information Systems gedaan en dat houdt eigenlijk een basis in van ERP-pakketten (bvb SAP), collaboration platformen (bvb SharePoint) en het bleef zo allemaal vrij basic vond ik. De echte opsplitsing gebeurt pas als je echt werk zoekt. Ik heb dit trouwens in Leuven gedaan en zit daar nu mijn schakelprogramma te volgen.
Voor geïnteresseerden: het is zeker geen eenvoudig jaar (om maar niet te zeggen echt wel zwaar) maar ik heb nog nooit zoveel bijgeleerd. En dat was ook voor mij de reden om de Master te starten. Niet voor het loon dat dan niet 1900-2000 gemiddeld zijn, maar een 2400 of 2500. Maar om echt academisch iets bij te leren.

Pba = professionele bachelor, het vroegere graduaat. Dus gij zijt atm een pba. Als pba is de range 2100 - 2500 als startloon. Ik heb enkel voor 2100 getekend omdat ik staalharde garanties had voor opleidingen, expat en loonsverhoging op korte termijn (mits ik me bewees in die proefperiode). Bij een ander bedrijf had ik 2400 startloon geëist en opleidingen.

Dusja iemand die voor 1800-1900 tekent is in mijn ogen ofwel hopeloos ofwel weet hij van zichzelf dat hij below-average is. Iedere technische pba atm is een knelpuntberoep en dat laat zich cash betalen. Ja, ICT is een technische opleiding.

virtualdude · 18 jun 2012

harniq zei:
Iedere technische pba atm is een knelpuntberoep en dat laat zich cash betalen.

Grapjas.
Enige reden waarom ze dit als knelpuntberoek aanzien is omdat ze de witte raaf die goedkoop is niet vinden. Eigenlijk met de crisis in Spanje, Griekenland en Portugal gaan ze de vraag netjes kunnen bijspekken met goedkope witte raven vanuit het zuiden die hier voor een appel en een ei gaan komen werken.

Dusja iemand die voor 1800-1900 tekent is in mijn ogen ofwel hopeloos ofwel weet hij van zichzelf dat hij below-average is

Waar ik werk tekent een startende Burgie Inf ongeveer aan dat salaris. (Msh dat dit nu 2K is gezien ze de loonschalen bij een ander bedrijf worden besteld en deze iets hoger waren) Niet te negotiëren.

Salaris heeft niks te maken met is dit laag of is dit hoog maar is hetgeen ze je bieden voldoende vor jou ten opzichte van het werk. Ergens 100€ extra eruit persen zal je werk echt niet interessanter maken.

Ik werd aan 2100 aangenomen maar ik eiste wel een evaluatie na een half jaar. Na een half jaar heb ik een fikse loonsverhoging gekregen + secondaire voorwaarden.

Met zo'n attitude zou je waar ik werk na een half jaar je ontslag gewoon krijgen. Op geen enkele evaluatie wordt er (in mijn geval toch) gediscusieerd over loon. Hoeft ook niet, elk jaar komt er 10% erbij. De enige waarvan ik weet die altijd klagen na hun evaluaties dat ze meer X meer willen zijn diegenen waarvan ik persoonlijk vind dat ze het minste uitsteken.

NotoriousP · 18 jun 2012

Elk jaar 10% is dan ook een mooie garantie, dat is een verdubbeling van uw loon elke 7 jaar.

harniq · 18 jun 2012

virtualdude zei:
Grapjas.
Enige reden waarom ze dit als knelpuntberoek aanzien is omdat ze de witte raaf die goedkoop is niet vinden. Eigenlijk met de crisis in Spanje, Griekenland en Portugal gaan ze de vraag netjes kunnen bijspekken met goedkope witte raven vanuit het zuiden die hier voor een appel en een ei gaan komen werken.
Waar ik werk tekent een startende Burgie Inf ongeveer aan dat salaris. (Msh dat dit nu 2K is gezien ze de loonschalen bij een ander bedrijf worden besteld en deze iets hoger waren) Niet te negotiëren.

Geen idee waar gij werkt maar dit ruikt naar trollen. Er is geen enkele graduaat, laat staan burgie die voor minder dan 2k tekent. En niet onderhandelbaar betekent geen werknemer

Ik weet wat ik waard ben, daarover wordt niet gezeverd. Ik ga geen 3k vragen als startloon maar ik laat me ook niet beledigen met 1900. Een burgie die aan 2k begint heeft geen zelfrespect of is gewoonweg slecht. 2.7 is realitisch voor een beginnende burgie.

Salaris heeft niks te maken met is dit laag of is dit hoog maar is hetgeen ze je bieden voldoende vor jou ten opzichte van het werk. Ergens 100€ extra eruit persen zal je werk echt niet interessanter maken.

Met zo'n attitude zou je waar ik werk na een half jaar je ontslag gewoon krijgen. Op geen enkele evaluatie wordt er (in mijn geval toch) gediscusieerd over loon. Hoeft ook niet, elk jaar komt er 10% erbij. De enige waarvan ik weet die altijd klagen na hun evaluaties dat ze meer X meer willen zijn diegenen waarvan ik persoonlijk vind dat ze het minste uitsteken.

Dat er op uw evaluaties niet over loon gesproken wordt betekent gewoonweg dat ze u niks willen geven, bij ons is dat een standaard onderdeel van het gesprek. Mijn evaluatie werd me aangeboden als deel van mijn startvoorwaarden. Mijn eerste loonsverhoging was net geen 30%. Ge begint met weinig e, dan lijkt 10% veel maar dat is het echt niet voor een starter.

Te verwachten loonsverhoging kweekt luie werknemers. Wij werken ervoor, worden beoordeeld en krijgen dan een aanbod dat te onderhandelen is. In mijn ogen is dat veel logischer.

Wat u persoonlijk van uw collega's denkt is vaak een afspiegeling van wat ge van uzelf weet. Nota: mijn collega's werken keihard, en dat compliment krijg ik zelf ook regelmatig. Dus wat een 9lives troll zegt, of het compliment van een collega, ik weet wel wat ik meer waardeer.

Ik doe mijn job supergraag, mijn werkgever is zeer tevreden van me. Ik speelde overtlaatst nog es uplink wat min of meer een simulatie van mijn job is. Mijn beroep is mijn hobby

Daarom krijg ik een eerlijk loon met regelmatige verhogingen.. Dat is nogal evident.

harniq · 19 jun 2012

master777 zei:
Ik had net gekozen voor minder hoog brutoloon en een hoger netto startloon (1600netto incl. maaltijdch) & firmawagen +...

Maar ik heb geen graduaat/pbach informatica natuurlijk.

Vanzelfsprekend. Als ik bruto spreek is dat inclusief schatting van alle extralegale voordelen. Teken maar voor 2k+bedrijfswagen, daar is niks mis mee. Maar 2k zonder voor een burgie is een ander verhaal.

memorexxx · 19 jun 2012

Genious zei:
Zou dat niet eerder IT lifecycle en governance zijn?
(PRINCE, ITIL, COBIT...)

Ja zou heel goed kunnen. Ik had het precies eerder op :

mackdesign zei:
Ik heb Management Information Systems gedaan en dat houdt eigenlijk een basis in van ERP-pakketten (bvb SAP), collaboration platformen (bvb SharePoint)

passero · 19 jun 2012

Ik weet niet hoe het met de andere zitten maar als ik dat hier zo lees hebben sommige toch wel een groot ego

Ok, tijdens loonsonderhandelingen moet je je eigen verkopen en een hoog ego hebben en ik vermoed dat daar het probleem zit.

Persoonlijk ben ik nogal ingetogen en heb ik het moeilijk met onderhandelen over mijn loon. Ik heb nog nooit een aangeboden loon afgewezen. Ik heb altijd direct "ok" gezegd gewoon omdat ik niet durfde... En dat heeft niets te maken met below average zijn want mensen die mijn profiel kennen weten dat ik serieus above average ben

Alleen durf ik dat niet gebruiken tijdens onderhandelingen

Ik denk dat dit ook soms het probleem is bij veel IT'ers...

Hiapoe · 19 jun 2012

harniq zei:
Geen idee waar gij werkt maar dit ruikt naar trollen. Er is geen enkele graduaat, laat staan burgie die voor minder dan 2k tekent. En niet onderhandelbaar betekent geen werknemer Ik weet wat ik waard ben, daarover wordt niet gezeverd. Ik ga geen 3k vragen als startloon maar ik laat me ook niet beledigen met 1900. Een burgie die aan 2k begint heeft geen zelfrespect of is gewoonweg slecht. 2.7 is realitisch voor een beginnende burgie.

Dat er op uw evaluaties niet over loon gesproken wordt betekent gewoonweg dat ze u niks willen geven, bij ons is dat een standaard onderdeel van het gesprek. Mijn evaluatie werd me aangeboden als deel van mijn startvoorwaarden. Mijn eerste loonsverhoging was net geen 30%. Ge begint met weinig e, dan lijkt 10% veel maar dat is het echt niet voor een starter.

Te verwachten loonsverhoging kweekt luie werknemers. Wij werken ervoor, worden beoordeeld en krijgen dan een aanbod dat te onderhandelen is. In mijn ogen is dat veel logischer.

Wat u persoonlijk van uw collega's denkt is vaak een afspiegeling van wat ge van uzelf weet. Nota: mijn collega's werken keihard, en dat compliment krijg ik zelf ook regelmatig. Dus wat een 9lives troll zegt, of het compliment van een collega, ik weet wel wat ik meer waardeer.

Ik doe mijn job supergraag, mijn werkgever is zeer tevreden van me. Ik speelde overtlaatst nog es uplink wat min of meer een simulatie van mijn job is. Mijn beroep is mijn hobby Daarom krijg ik een eerlijk loon met regelmatige verhogingen.. Dat is nogal evident.

Ik weet niet wie gij denkt dat ge zijt, maar ofwel vertelt ge ons hier en nu dat ge een doctor in de statistiek zijt met een specialisatiejaar rond starterslonen in België en een doctoraat in de loonevolutie & onderhandelingstechnieken, ofwel zingt ge een toontje lager!

Zoek gewoon de statistieken op:
Startende (recht van school) TI's hebben GEMIDDELD tussen de 1900 en 2100 al dan niet met bedrijfswagen. Nu kunt gij op uw kop staan al dat ge wilt, dat zijn de cijfers!
Startende burgies verdienen mss tussen de 2300 en 2500 als starter.
Daarenboven is er dan nog eens een immens verschil adhv de extra voordelen. Je kan in België 4000 bruto hebben en minder goed af zijn dan iemand met 2000 bruto maar veel extra voordelen.

En ja dat kan best zijn dat gij persoonlijk het veel beter hebt dan het gemiddelde, proficiat daarvoor. Ik ook trouwens. Maar daarom moet ge nog niet doen alsof het gemiddelde niet normaal is!
Zadel de studerende medemensen hier niet op met een volledig verkeerd wereld-werkbeeld aub! Dank bij voorbaat.

f33db4ck · 19 jun 2012

Mja, ik heb nooit kunnen onderhandelen over mijn loon, het was dat, omwille van opgelegde barema's

memorexxx · 19 jun 2012

Ohja : mijn broer was Industrieel Ing. ICT (ofzoiets, master allesinds) en had 2400 bruto, zonder enige noemenswaardige voordelen, wel snel opslag gekregen.

Ik gewoon PBA ICT, en ik had 2250 bruto, eerste 6 maand ook geen voordelen. Erna vast contract, opslag (2450 bruto) + zowa verzekeringen en pensioensparen en weet ik veel wat nog allemaal...
Na 3.5 jaar heb ik 2750 bruto, geen auto/tankkaart/enz...
na 4.5 jaar heeft m'n broer 3000 bruto + tankkaart en internet abo.
Netto scheelt het niets...

Juist die tankkaart

harniq · 19 jun 2012

Hiapoe zei:
Ik weet niet wie gij denkt dat ge zijt, maar ofwel vertelt ge ons hier en nu dat ge een doctor in de statistiek zijt met een specialisatiejaar rond starterslonen in België en een doctoraat in de loonevolutie & onderhandelingstechnieken, ofwel zingt ge een toontje lager!

Zoek gewoon de statistieken op:
Startende (recht van school) TI's hebben GEMIDDELD tussen de 1900 en 2100 al dan niet met bedrijfswagen. Nu kunt gij op uw kop staan al dat ge wilt, dat zijn de cijfers!
Startende burgies verdienen mss tussen de 2300 en 2500 als starter.
Daarenboven is er dan nog eens een immens verschil adhv de extra voordelen. Je kan in België 4000 bruto hebben en minder goed af zijn dan iemand met 2000 bruto maar veel extra voordelen.

Dat kan goed zijn, maar dat betekent niet dat ge tevreden moet zijn met het gemiddelde. Ik zal echt wel een toontje hoger zingen wanneer iemand me probeert te belazeren. Wat een gemiddelde TI verdient interesseert me geen zier, ik verdien wat ik persoonlijk waard ben, daar hebben al die GEMIDDELD presteren niets mee te maken. Wanneer de loonschalen bij u op het gemiddelde worden afgesteld zullen ze nooit de beste aanwerven, dat is alleszins een economische zekerheid.

First grade people hire first grade people, second grade people hire third grade people.

En ja dat kan best zijn dat gij persoonlijk het veel beter hebt dan het gemiddelde, proficiat daarvoor. Ik ook trouwens. Maar daarom moet ge nog niet doen alsof het gemiddelde niet normaal is!
Zadel de studerende medemensen hier niet op met een volledig verkeerd wereld-werkbeeld aub! Dank bij voorbaat.

Ik heb het persoonlijk beter dan het gemiddelde omdat ik beter bén dan het gemiddelde. Het juiste wereldbeeld is dat ge verdient wat ge waard zijt, niet wat Hiapoe zegt dat het gemiddelde waard is. Als ge met gemiddeld tevreden zijt... goedzo. Ik niet, zo zit ik simpelweg niet in elkaar. En weet ge wat nu net de #1 kwaliteit is voor ingenieurs: niet tevreden zijn met het gemiddelde maar wel streven naar het beste.

En het is nu niet bepaald dat ik veel eis. In volgorde van belangrijkheid:
- leuke jobinhoud
- internationale mogelijkheden
- flexibiliteit in uren en thuiswerk
- opleidingen
- een eerlijk loon naar mijn persoonlijke waarde
Geef me dat alles en ge hebt een topwerknemer. Volgens mij is dat niet eens heel veel. Maar uw bedrijf kan en wil me dat blijkbaar niet geven. Uw bedrijf is tevreden met een gemiddelde werknemer.

eniac · 19 jun 2012

Begin anders eens met uit te leggen waarom een starter meer zou moeten verdienen dan de gemiddelde starter. Omdat hij "denkt" dat hij beter is dan de rest? Op basis van wat?

Je gaat me niet horen zeggen dat er na een paar jaar dienst geen differentiatie moet/zal zijn, maar een starter heeft geen poot om op te staan. En bij mijn weten gaat het hier wel degelijk om een starter.

PHPFreak1977 · 19 jun 2012

Ik heb onlangs een bod gekregen om als IT-consultant aan de slag te gaan maar de vergoeding is maar aan de magere kant als ik dat hier allemaal lees:

-2200 bruto
-dagvergoeding
-groeps/hospitalisatieverzekering
-GEEN bedrijfswagen

Ik heb ongeveer vijf jaar ervaring in een specifieke IT-richting. Ik veronderstel dat het loon toch rond de 2500 bruto mag liggen, zeker als je overal geplaatst wordt en geen relaxte job hebt.

Anoniem09 · 19 jun 2012

PHPFreak1977 zei:
Ik heb onlangs een bod gekregen om als IT-consultant aan de slag te gaan maar de vergoeding is maar aan de magere kant als ik dat hier allemaal lees:

-2200 bruto
-dagvergoeding
-groeps/hospitalisatieverzekering
-GEEN bedrijfswagen

Ik heb ongeveer vijf jaar ervaring in een specifieke IT-richting. Ik veronderstel dat het loon toch rond de 2500 bruto mag liggen, zeker als je overal geplaatst wordt en geen relaxte job hebt.

5 jaar ervaring? En gij krijgt een aanbod dat zelfs lager is dan een startersloon? +3.000EUR bruto + wagen + tankkaart zou er al meer op lijken.

PineMangoes · 19 jun 2012

Hiapoe zei:
Ik weet niet wie gij denkt dat ge zijt, maar ofwel vertelt ge ons hier en nu dat ge een doctor in de statistiek zijt met een specialisatiejaar rond starterslonen in België en een doctoraat in de loonevolutie & onderhandelingstechnieken, ofwel zingt ge een toontje lager!

Zoek gewoon de statistieken op:
Startende (recht van school) TI's hebben GEMIDDELD tussen de 1900 en 2100 al dan niet met bedrijfswagen. Nu kunt gij op uw kop staan al dat ge wilt, dat zijn de cijfers!
Startende burgies verdienen mss tussen de 2300 en 2500 als starter.
Daarenboven is er dan nog eens een immens verschil adhv de extra voordelen.

Met of zonder bedrijfswagen maakt een immens verschil hé. Bachelors IT die aan 1900 bruto beginnen hebben allemaal een wagen, zij die aan 2200-2300 starten niet.

Burgies zitten tussen de 2.5 en 3K als starter. 2.5 meestal met wagen, 2.7-3K zonder. Een ir die voor 2300 tekent is goed gek imo.

trX · 19 jun 2012

PHPFreak1977 zei:
Ik heb onlangs een bod gekregen om als IT-consultant aan de slag te gaan maar de vergoeding is maar aan de magere kant als ik dat hier allemaal lees:

-2200 bruto
-dagvergoeding
-groeps/hospitalisatieverzekering
-GEEN bedrijfswagen

Ik heb ongeveer vijf jaar ervaring in een specifieke IT-richting. Ik veronderstel dat het loon toch rond de 2500 bruto mag liggen, zeker als je overal geplaatst wordt en geen relaxte job hebt.

Is inderdaad zeer weinig, zou ik nooit doen.

Dragonix · 19 jun 2012

PHPFreak1977 zei:
Ik heb onlangs een bod gekregen om als IT-consultant aan de slag te gaan maar de vergoeding is maar aan de magere kant als ik dat hier allemaal lees:

-2200 bruto
-dagvergoeding
-groeps/hospitalisatieverzekering
-GEEN bedrijfswagen

Ik heb ongeveer vijf jaar ervaring in een specifieke IT-richting. Ik veronderstel dat het loon toch rond de 2500 bruto mag liggen, zeker als je overal geplaatst wordt en geen relaxte job hebt.

trX zei:
Is inderdaad zeer weinig, zou ik nooit doen.

Inderdaad! En ZEKER niet als je 5 jaar werkervaring hebt

Emerxill · 19 jun 2012

Ik vraag mij eigenlijk af waar iedereen zich op baseert om het loonsvoorstel van PHPFreak1977 af te als "veel te laag".

"5 jaar ervaring in een specifieke IT-richting" is voor mij even veel zeggend als "CEO van een KMO".

5 jaar ervaring is voor mij geen criteria om oordeel te vellen over iemand zijn competenties laat staan om op basis daarvan een loon indicatie te doen...

Hiapoe · 19 jun 2012

harniq zei:
Dat kan goed zijn, maar dat betekent niet dat ge tevreden moet zijn met het gemiddelde. Ik zal echt wel een toontje hoger zingen wanneer iemand me probeert te belazeren. Wat een gemiddelde TI verdient interesseert me geen zier, ik verdien wat ik persoonlijk waard ben, daar hebben al die GEMIDDELD presteren niets mee te maken. Wanneer de loonschalen bij u op het gemiddelde worden afgesteld zullen ze nooit de beste aanwerven, dat is alleszins een economische zekerheid.

First grade people hire first grade people, second grade people hire third grade people.

Ik heb het persoonlijk beter dan het gemiddelde omdat ik beter bén dan het gemiddelde. Het juiste wereldbeeld is dat ge verdient wat ge waard zijt, niet wat Hiapoe zegt dat het gemiddelde waard is. Als ge met gemiddeld tevreden zijt... goedzo. Ik niet, zo zit ik simpelweg niet in elkaar. En weet ge wat nu net de #1 kwaliteit is voor ingenieurs: niet tevreden zijn met het gemiddelde maar wel streven naar het beste.

En het is nu niet bepaald dat ik veel eis. In volgorde van belangrijkheid:
- leuke jobinhoud
- internationale mogelijkheden
- flexibiliteit in uren en thuiswerk
- opleidingen
- een eerlijk loon naar mijn persoonlijke waarde
Geef me dat alles en ge hebt een topwerknemer. Volgens mij is dat niet eens heel veel. Maar uw bedrijf kan en wil me dat blijkbaar niet geven. Uw bedrijf is tevreden met een gemiddelde werknemer.

We hebben het in deze discussie over STARTERS = SCHOOLVERLATERS.

Hoe kunt ge dan weten, laat staan 'bewijzen' dat ge 'beter' zijt dan het gemiddelde????

Trouwens, tis niet omdat gij van uzelf "denkt" dat ge beter zijt, dat ge het ook zijt.
één van de belangrijkste kenmerken van een goed manager is bijvoorbeeld bescheidenheid en respect tonen voor anderen. Ook diegenen die misschien niet zo briljant zijn als u, maar hun job naar behoren uitvoeren.

Trouwens, mijn bedrijf (ik weet niet waarom ge daarover begint maar soit) staat bekend als een veel meer dan gemiddelde verloner. Ik kan u garanderen dat ik ver boven het gemiddelde heb tov iemand van mijn opleidingsniveau en leeftijd/ervaring.

harniq · 19 jun 2012

eniac zei:
Begin anders eens met uit te leggen waarom een starter meer zou moeten verdienen dan de gemiddelde starter. Omdat hij "denkt" dat hij beter is dan de rest? Op basis van wat?

Je gaat me niet horen zeggen dat er na een paar jaar dienst geen differentiatie moet/zal zijn, maar een starter heeft geen poot om op te staan. En bij mijn weten gaat het hier wel degelijk om een starter.

Onjuist. Een starter die beter ís zal meer verdienen en er zal van hem verwacht worden dat hij meer loon eist. Dat dien je ook te bewijzen.

Iemand die enkel denkt dat hij beter is wordt niet aangenomen. Daarin zit een groot verschil.

Archief - Startersloon ICT-er

harniq

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

harniq

Legacy Member

harniq

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

passero

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

f33db4ck

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

harniq

Legacy Member

eniac

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

Anoniem09

Legacy Member

PineMangoes

Legacy Member

trX

Legacy Member

Dragonix

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

harniq

Legacy Member