Archief - SCRUM Training ervaringen

Dag 9Livers,

Ik sta normaal op de planning om binnenkort een SCRUM training te volgen. (2 daagsje SCRUM master + certificatie)
Nu vroeg ik mij af of sommigen van jullie deze reeds ondernomen hebben? Zoja, bij welke instantie en wat zijn jullie ervaringen?
Valt het examen om de certificatie te behalen wat mee?
Alvast bedankt!

(Voor er een grapjas over rugby begint, het is deze scrum http://scrumalliance.org/ )

Ik ben al lang Scrum Master en voor mij is het allemaal logisch ipv iets speciaals of uniek. Ik vond er niet veel aan. Examen is poepsimpel. Opleiding is saai, maar dat had ik bij iedere niet-technische opleiding.

Fransz zei:

Ik ben al lang Scrum Master en voor mij is het allemaal logisch ipv iets speciaals of uniek. Ik vond er niet veel aan. Examen is poepsimpel. Opleiding is saai, maar dat had ik bij iedere niet-technische opleiding.

Klik om te vergroten...

Op zich is het logisch natuurlijk. Vond je het zelf een meerwaarde dan?

Totaal niet. Hoe loop je 1km? Door 10 keer 100m te lopen natuurlijk. Hoe loop je een marathon? Door 10 keer 4km te lopen natuurlijk. Ik zou zo'n opleiding van 2 dagen geven in 2u.

Maar neen, maandagmorgen moesten we ons in een kring zetten en hebben we 2 uur met een pingpong balletje naar mekaar gegooid. True story. Zo kan ik een opleiding natuurlijk ook rekken.

Fransz zei:

Totaal niet. Hoe loop je 1km? Door 10 keer 100m te lopen natuurlijk. Hoe loop je een marathon? Door 10 keer 4km te lopen natuurlijk. Ik zou zo'n opleiding van 2 dagen geven in 2u.

Maar neen, maandagmorgen moesten we ons in een kring zetten en hebben we 2 uur met een pingpong balletje naar mekaar gegooid. True story. Zo kan ik een opleiding natuurlijk ook rekken.

Klik om te vergroten...

Bij welke instantie/firma heb jij dat gevolgd? Zien dat ik daar niet beland blijkbaar

Geen idee, ergens in Brussel 5j geleden

beetje off-topic: hoeveel verdient een gemiddelde SCRUM-master?

SCRUM gehad tijdens opleiding projectmanagement, maar nooit toegepast. Heel die hype van agile development is toch alweer voorbij .

foenN zei:

beetje off-topic: hoeveel verdient een gemiddelde SCRUM-master?

Klik om te vergroten...

Dat slaat nergens op, SCRUM-master is namelijk geen job die je uitoefent maar een manier van team managen...
Wij werken altijd agile, in een variant op scrum, en de projectmanager is dan scrum master, maar die kan gerust het project erna gewoon developer zijn waar een andere scrum master is.

Je Scrummaster certificaat is ook maar x tijd (1 jaar dacht ik?) geldig, daarna moe tje het eigenlijk opnieuw behalen.

@Epyon: onzin imho, agile is by far de beste manier om It development te doen en is nog steeds populairder aan't worden. Het enige probleem is dat veel stijve archaïsche organisatie (zoals banken) daar gewoon niet mee om kunnen.

Massis zei:

Dat slaat nergens op, SCRUM-master is namelijk geen job die je uitoefent maar een manier van team managen...
Wij werken altijd agile, in een variant op scrum, en de projectmanager is dan scrum master, maar die kan gerust het project erna gewoon developer zijn waar een andere scrum master is.

Klik om te vergroten...

Ik heb al wel op verschillende projecten gezeten waar er een dedicated scrum master is die tussen de PM en het development team zit.

Massis zei:

Je Scrummaster certificaat is ook maar x tijd (1 jaar dacht ik?) geldig, daarna moe tje het eigenlijk opnieuw behalen.

@Epyon: onzin imho, agile is by far de beste manier om It development te doen en is nog steeds populairder aan't worden. Het enige probleem is dat veel stijve archaïsche organisatie (zoals banken) daar gewoon niet mee om kunnen.

Klik om te vergroten...

Op zo goed als alle projecten waar ik kom wordt agile gewerkt en als ik zo rondhoor bij andere collega's is het ook van dat, dus ik betwijfel dat die "hype" voorbij is.

Bwa, sinds 2008 is de populariteit van agile en scrum (wat redelijk inwisselbare termen geworden zijn sinds agile bijna steeds scrum inhoudt) heel wat afgenomen. Daarvoor moest alles agile zijn, en moest je alle ontwerpprocessen scrummen. Totale hype dus. Intussen is scrum op een niveau gekomen dat het gebruikt wordt daar waar het nuttig is. Ondanks wat de goedbetaalde trainers van de Scrum Alliance je proberen te doen geloven is dat niet overal .



Tegenwoordig zit lean sterk in de lift, beetje de hype zoals scrum vroeger heb ik de indruk. Iterative en waterfall zullen, denk ik, echter nog steeds de meest gebruikte zijn.

Wat doe jij van job als ik dat mag vragen Epyon?

In mijn geval zou het niet de reden te zijn mijn hele doen en laten helemaal toe te passen binnen SCRUM, maar om verscheidene ideeen op te doen om mijn projectmanagement skills te vergroten.
Is het in dit geval dan nuttig volgens jullie? Geld verspillen van het bedrijf waar ik nu werk is nu ook niet de bedoeling.
Prince2 leek mij eerder voor een trapje hoger op de ladder.

Met iteraties werken is gewoon logisch als je 1 of meerdere jaren ontwikkeld aan een product. Sommige producten zijn zelfs nooit af. Het werkt en is effectief, dat zal ik nooit ontkennen. Alleen duurt de opleiding veel te lang

Massis zei:

onzin imho, agile is by far de beste manier om It development te doen en is nog steeds populairder aan't worden. Het enige probleem is dat veel stijve archaïsche organisatie (zoals banken) daar gewoon niet mee om kunnen.

Klik om te vergroten...

Agile heeft zo zijn merites en kan bij bepaalde projecten heel erg nuttig zijn. Wanneer time-to-market kort is of je niet goed weet wat het opgeleverde product gaat worden, is agile ideaal. Ik kom zelf van een omgeving waar waterval werd gebruikt, terwijl ik nu in de wereld van scrum zit en ik kan niet zeggen dat ik overtuigd ben van deze methodologie. Het levert bijzonder veel problemen op qua planning, beschikbaarheid en meten. Bij het einde van een sprint is het weer een gigantisch hakwerk om alles in een sprint te krijgen en de kwaliteit te verifiëren. Baselining - toch één van de basisprincipes van project management - is simpelweg onmogelijk omdat alles constant verandert en je nooit het gevoel van controle hebt. De watervalmethode is dan weer het andere uiterste waar men direct panikeert als er dingen moeten veranderen. Misschien dat de betrouwbaarheid van scrum beter gemaakt kan worden door echt te gaan werken met een Kanbansysteem, maar dan gebruik je principes van agile met die van lean wat conflicten kan veroorzaken. Voor banken die werken met complexe architecturen van systems of systems is agile rampzalig.

Gothrek zei:

In mijn geval zou het niet de reden te zijn mijn hele doen en laten helemaal toe te passen binnen SCRUM, maar om verscheidene ideeen op te doen om mijn projectmanagement skills te vergroten.
Is het in dit geval dan nuttig volgens jullie? Geld verspillen van het bedrijf waar ik nu werk is nu ook niet de bedoeling.
Prince2 leek mij eerder voor een trapje hoger op de ladder.

Klik om te vergroten...

Scrum en Prince2 zijn wel niet dezelfde dingen. Scrum is een ontwikkelingsmethode, Prince2 een project managementmethode. De twee kunnen perfect in combinatie met elkaar worden gebruikt. Scrum is een vrij eenvoudig concept waar je gigantisch veel informatie over kan terugvinden op internet. Als je geld te besteden hebt en je doel is om project managementvaardigheden te leren, kan je beter Prince2 (of nog beter een driedaagse PMBOK-opleiding) volgen. De Prince2 Foundation is voor iedereen bedoeld, maar is wel een rigoureus, generiek procesmodel waarop de kans bestaat dat het niet aan je verwachtingen voldoet.

Mooncat zei:

Scrum en Prince2 zijn wel niet dezelfde dingen. Scrum is een ontwikkelingsmethode, Prince2 een project managementmethode. De twee kunnen perfect in combinatie met elkaar worden gebruikt. Scrum is een vrij eenvoudig concept waar je gigantisch veel informatie over kan terugvinden op internet. Als je geld te besteden hebt en je doel is om project managementvaardigheden te leren, kan je beter Prince2 (of nog beter een driedaagse PMBOK-opleiding) volgen. De Prince2 Foundation is voor iedereen bedoeld, maar is wel een rigoureus, generiek procesmodel waarop de kans bestaat dat het niet aan je verwachtingen voldoet.

Klik om te vergroten...

Ik weet dat SCRUM en Prince2 simultaan kunnen gebruikt worden. Ik bedoelde dat Prince2 mij meer iets lijkt voor de projectmanagers en minder voor developers. Vandaar mijn opmerking van iets hoger op de ladder.

Zijn er nu trouwens mensen die een scrum training ergens gevolgd hebben bij een bepaalde instantie en daar wat feedback over kunnen geven?

Dozzeh zei:

Wat doe jij van job als ik dat mag vragen Epyon?

Klik om te vergroten...

Ik ben medezaakvoerder van een spin-off bedrijf die software ontwikkelt voor de energiesector. Daarnaast ben ik ook nog onderzoeker aan de unief.

Mijn formele projectmanagement skills heb ik geleerd van prof. Mario Vanhoucke. Die leidt overigens ook een spin-off bedrijf (eentje die projectmanagementsoftware ontwikkelt).

Gothrek zei:

In mijn geval zou het niet de reden te zijn mijn hele doen en laten helemaal toe te passen binnen SCRUM, maar om verscheidene ideeen op te doen om mijn projectmanagement skills te vergroten.
Is het in dit geval dan nuttig volgens jullie? Geld verspillen van het bedrijf waar ik nu werk is nu ook niet de bedoeling.
Prince2 leek mij eerder voor een trapje hoger op de ladder.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het een goed idee is om kennis van de verschillende projectmanagement technieken op te doen. SCRUM is alles behalve zaligmakend, en zoals Mooncat zegt eerder geschikt voor relatief eenvoudige IT projecten met korte TtM of wijzigende specs. Voor stabielere maar complexere projecten zijn andere technieken zoals waterval dan weer meer geschikt. Het voordeel van kennis te hebben van meerdere managementtactieken is dat je er dan de juiste uit kunt selecteren voor je bedrijf of project.

Het juiste management bij het juiste type project, dat is veel belangrijker dan één type management zeer goed kennen .

Epyon zei:

Ik denk dat het een goed idee is om kennis van de verschillende projectmanagement technieken op te doen. SCRUM is alles behalve zaligmakend, en zoals Mooncat zegt eerder geschikt voor relatief eenvoudige IT projecten met korte TtM of wijzigende specs. Voor stabielere maar complexere projecten zijn andere technieken zoals waterval dan weer meer geschikt. Het voordeel van kennis te hebben van meerdere managementtactieken is dat je er dan de juiste uit kunt selecteren voor je bedrijf of project.

Het juiste management bij het juiste type project, dat is veel belangrijker dan één type management zeer goed kennen .

Klik om te vergroten...

Dat is ook mijn visie hoor. Ik sta nog maar een beetje in de startblokken en SCRUM leek mij gewoon handig voor de taken die ik momenteel doe. Het lijkt mij uiteraard het interessants om zoveel mogelijk kennis te hebben over zoveel mogelijke projectmanagement methodologieën en daar het beste van te nemen. Maar omdat ik nu op de planning sta voor een SCRUM training wou ik even polsen naar ervaringen, welke instanties het beste zijn, etc.

Fransz zei:

Totaal niet. Hoe loop je 1km? Door 10 keer 100m te lopen natuurlijk. Hoe loop je een marathon? Door 10 keer 4km te lopen natuurlijk. Ik zou zo'n opleiding van 2 dagen geven in 2u.

Maar neen, maandagmorgen moesten we ons in een kring zetten en hebben we 2 uur met een pingpong balletje naar mekaar gegooid. True story. Zo kan ik een opleiding natuurlijk ook rekken.

Klik om te vergroten...

Ik wist niet dat ze in psychiatrische instellingen ook dergelijke opleidingen gaven...

Scrum, Agile en al die toestanden, ik gruw ervan. Uiteindelijk ben je meer bezig met praatsessies over het project dan met het project zelf. Op mijn vorig werk werd gewoon een gedeeld Google Document (spreadsheet) gebruikt waarin alle taken instonden. Taken die volledig klaar waren, kreeg een groen kleurtje, die nog niet klaar waren oranje en moeilijke complexe dingen waar pas op het einde tijd werd aan besteed een rood kleurtje. Veel sneller om mee te werken, iedereen wist waar hij mee bezig was en je verloor geen tijd met ingewikkelde planningen. De grootte van de projectgroepen was dan ook maximaal 2 personen. Voor echt grote projecten is het misschien aangeraden om dergelijke methodes te gebruiken maar ik ben er geen fan van...