Archief - School later starten?

glashelder zei:

Ja, mijn punt is dat het altijd weer anderen zijn die er voor zullen mogen opdraaien. TS heeft 2 weken in de zon gezeten en komt dan af "ja, leg het nu maar allemaal eens uit". En dan moeten de leerkrachten of andere studenten zorgen dat hij het allemaal snapt en dat hij alle papieren heeft of moeten ze speciaal voor hem die papieren apart houden, etc. Als er wel leerstof gezien is, zal hij dat ook wel willen kopiëren of nota's overschrijven, enzovoort.

Klik om te vergroten...

Zoals ik al zeg, een goed georganiseerde school maakt niemand afhankelijk van de kwaliteit van de mondelingen uitleg van de leraar. Een goed georganiseerde school zorgt bijv. ook voor uitwerkingen van oefeningen.
Leerlingen afhankelijk maken van notities vind ik een hele slechte zaak, de leraar zal maar even een slechte vorm hebben tijdens het uitleggen of de leerling zal maar even zwaar verkouden zijn tijdens het overschrijven of t.g.v. een handicap slecht zijn in het maken van notitie.
Dit soort zaken horen allemaal op papier te staan.
Kom je er dan nog niet uit terwijl jij die weken bewust niet naar school bent gegaan, ja, dan heb je het aan jezelf te wijten en moet je ook niet zeiken. Maar een school hoort dit soort zaken goed georganiseerd te hebben.
Zonder hiermee een waarde-oordeel uit te spreken, ik vind het een typische Vlaamse mentaliteit dat de leraar zo centraal wordt gesteld. Begrijp me niet verkeerd, al te veel de leerling centraal stellen is ook verre van zaligmakend, zoals zo vaak slaan mensen en systemen door naar het een of het ander.

Ik zie er geen problemen in, ALS de ouders die maand dan ook geen kindergeld ontvangen. Geen school, geen geld. Ik ( en al de rest van de werkende mensen ) betalen niet voor niets die bijdrage. Ik persoonlijk kan geen kinderen krijgen ( ziekte ) dus waarom moet ik betalen om iets waar ik niet van kan genieten? En dan zo sommige mensen het geld zien krijgen door illegale zaken toe te staan?

TheFallen zei:

Ik vraag mij af of al die moraalridders hier ook steeds naar elke les gaan of gegaan zijn in het hoger onderwijs... Want de argumenten die aangehaald worden zoals 'verantwoordelijkheid' en 'leerstof', etc., gelden daar evenzeer. Het enige grote verschil is dat je er in het middelbaar verplicht zou moeten zitten... en het dus niet toegestaan is 'conge' te nemen.

Klik om te vergroten...

Nee, natuurlijk ga ik niet naar elke les, ik ga zelfs meer niet dan wel Maar dan zit ik daar niet achteraf over te wenen of bij iedereen cursussen of notities te schooien (voor de volgers van de studententhread: ja, van 1 specifieke les wel, was ook de enige keer tijdens heel het semester). Ik ga niet maar draag daar ook zelf de gevolgen van (thuis de stof op mijn eentje verwerken).

TheFallen zei:

Het hangt er idd vanaf hoe hecht de groep is. Maar als de ene helft vakantiejob heeft in september, de andere in augustus (en de OP is hier wellicht 1 van), blijft sowieso september over. En dan hangt het er zeker van af hoe goed de OP in de groep ligt. Is het een vrij grote groep en is hij slechts 1 lid.. tjah. Je kan niet altijd iedereen meenemen op uw plannen met een grotere vriendengroep zeker?

Klik om te vergroten...

Ik denk het.

glashelder zei:

Nee, natuurlijk ga ik niet naar elke les, ik ga zelfs meer niet dan wel Maar dan zit ik daar niet achteraf over te wenen of bij iedereen cursussen of notities te schooien (voor de volgers van de studententhread: ja, van 1 specifieke les wel, was ook de enige keer tijdens heel het semester). Ik ga niet maar draag daar ook zelf de gevolgen van (thuis de stof op mijn eentje verwerken).

Klik om te vergroten...

Ik ben van hetzelfde type . Als ze me aangeboden worden zal ik ze, toegegeven, meestal niet weigeren.

Maar wie zegt dat de OP zal gaan schooien bij anderen? En zelfs dan nog, een korte uitleg over bepaalde praktische aspecten kan rap gebeurd zijn. En als de leerstof die eerste 2 weken echt belangrijk was kan hij altijd aan ruilhandel doen. Ik zie het grote probleem er niet echt in.

Benjamin zei:

Zoals ik al zeg, een goed georganiseerde school maakt niemand afhankelijk van de kwaliteit van de mondelingen uitleg van de leraar. Een goed georganiseerde school zorgt bijv. ook voor uitwerkingen van oefeningen.
Leerlingen afhankelijk maken van notities vind ik een hele slechte zaak, de leraar zal maar even een slechte vorm hebben tijdens het uitleggen of de leerling zal maar even zwaar verkouden zijn tijdens het overschrijven of t.g.v. een handicap slecht zijn in het maken van notitie.
Dit soort zaken horen allemaal op papier te staan.
Kom je er dan nog niet uit terwijl jij die weken bewust niet naar school bent gegaan, ja, dan heb je het aan jezelf te wijten en moet je ook niet zeiken. Maar een school hoort dit soort zaken goed georganiseerd te hebben.
Zonder hiermee een waarde-oordeel uit te spreken, ik vind het een typische Vlaamse mentaliteit dat de leraar zo centraal wordt gesteld. Begrijp me niet verkeerd, al te veel de leerling centraal stellen is ook verre van zaligmakend, zoals zo vaak slaan mensen en systemen door naar het een of het ander.

Klik om te vergroten...

Ik heb beide meegemaakt (ik heb 2 jaar in Nederland gewoond) en het heeft inderdaad allebei z'n voor- en nadelen. Het systeem in Nederland vond ik echt heel irritant. De leraar was dan wel ergens aanwezig in school, maar we kregen bijvoorbeeld de opdracht een presentatie voor te bereiden en dan moesten we zelf maar op internet informatie er over zoeken. Ondertussen was de leraar koffie drinken, of zo. En dat was niet één les, of één vak, maar zo'n beetje 75% van de tijd. Daar vroeg ik me echt vaak af wat ik daar nu eigenlijk zat te doen, informatie opzoeken op internet kan ik thuis ook wel.

In België wordt dan weer ietsje te veel het handje vastgehouden, en dat merk je ook wel aan de leerlingen. Als ze zelf iets moeten uitzoeken, zelfstudie moeten doen of zelfs iets achterna gaan (iets te weten komen in verband met praktisch regelingen), dan weten ze precies niet eens hoe dat moet. Hoe vaak ik wel niet de vraag krijg in welk auditorium we les hebben, of wat we ook alweer moesten kennen voor het examen, of hoe het zit met dit of dat... Terwijl de meeste van die dingen écht te vinden zijn als je er moeite voor doet (op slides of in documenten op het leerplatforum). En als je het dan nog niet vindt, kan je nog altijd de assistent of het monitoraat mailen, alhoewel ik wel snap dat dat een grotere drempel is dan het aan een medestudent vragen.

Ook op de vakfora zie je van die rare vragen waarvan ik denk "komaan, dat kan je nu toch wel zelf opzoeken?" Heel dom, definities van dingen, informatie vragen over een bepaalde persoon die in de cursus wordt besproken... Precies of die mensen hebben niet door dat er naast Facebook nog wel dingen op het internet staan. Het is echt een soort aangeleerde hulpeloosheid die je bij Nederlandse studenten niet zo snel zal vinden (hoop ik ).

TheFallen zei:

Ik ben van hetzelfde type . Als ze me aangeboden worden zal ik ze, toegegeven, meestal niet weigeren.

Maar wie zegt dat de OP zal gaan schooien bij anderen? En zelfs dan nog, een korte uitleg over bepaalde praktische aspecten kan rap gebeurd zijn. En als de leerstof die eerste 2 weken echt belangrijk was kan hij altijd aan ruilhandel doen. Ik zie het grote probleem er niet echt in.

Klik om te vergroten...

Het is een veralgemening en een grove veronderstelling, maar daar ging ik van uit. Iemand die de verantwoordelijkheid niet opneemt van naar school te gaan en liever 2 weken op vakantie te gaan, zie ik er ook wel voor aan om dan achteraf te gaan schooien voor alles wat hij gemist heeft.

Laten we het ervaring noemen

(En ja, ik ben vaak de persoon waarbij er geschooid wordt, dus het is ook een tikkeltje afreageren ^^)

Ik vind da eigenlijk ook maar povere opvoedingsskills van die ouders, het woord 'marginaal' ga ik nu eventjes uit de weg.

Een van de taken die je als ouder hebt is er voor zorgen dat je kind een basisopleiding krijgt en ten minste naar school gaat. Eventjes 3 weken school missen omdat meneer liever op zijn lui gat in de zon ligt. Sorry zu, maar da gaat er bij mij niet in. Ik krijg hier zo'n stereotyp beeld van het soort ouder dat niet naar de kinderen omkijkt, 't kind kan nooit iets slechts doen, de school of de leerkrachten zijn altijd in fout, and so on.

Besides, aangezien je al een jaar hebt moeten dubbelen kan het geen kwaad om nog wa school bij te volgen zeker? Misschien had je dan maar moeten zorgen dat je geen jaar dubbelde, dan kon je effectief mee...

glashelder zei:

Ja, mijn punt is dat het altijd weer anderen zijn die er voor zullen mogen opdraaien. TS heeft 2 weken in de zon gezeten en komt dan af "ja, leg het nu maar allemaal eens uit". En dan moeten de leerkrachten of andere studenten zorgen dat hij het allemaal snapt en dat hij alle papieren heeft of moeten ze speciaal voor hem die papieren apart houden, etc. Als er wel leerstof gezien is, zal hij dat ook wel willen kopiëren of nota's overschrijven, enzovoort.

Klik om te vergroten...

Idd, en op het einde van het jaar komt hij dan wss hier op het forum klagen dat anderen wel gedelibeerd worden en hij niet en hoe oneerlijk de wereld wel niet is.

glashelder zei:

Ik heb beide meegemaakt (ik heb 2 jaar in Nederland gewoond) en het heeft inderdaad allebei z'n voor- en nadelen. Het systeem in Nederland vond ik echt heel irritant. De leraar was dan wel ergens aanwezig in school, maar we kregen bijvoorbeeld de opdracht een presentatie voor te bereiden en dan moesten we zelf maar op internet informatie er over zoeken. Ondertussen was de leraar koffie drinken, of zo. En dat was niet één les, of één vak, maar zo'n beetje 75% van de tijd. Daar vroeg ik me echt vaak af wat ik daar nu eigenlijk zat te doen, informatie opzoeken op internet kan ik thuis ook wel.

In België wordt dan weer ietsje te veel het handje vastgehouden, en dat merk je ook wel aan de leerlingen. Als ze zelf iets moeten uitzoeken, zelfstudie moeten doen of zelfs iets achterna gaan (iets te weten komen in verband met praktisch regelingen), dan weten ze precies niet eens hoe dat moet. Hoe vaak ik wel niet de vraag krijg in welk auditorium we les hebben, of wat we ook alweer moesten kennen voor het examen, of hoe het zit met dit of dat... Terwijl de meeste van die dingen écht te vinden zijn als je er moeite voor doet (op slides of in documenten op het leerplatforum). En als je het dan nog niet vindt, kan je nog altijd de assistent of het monitoraat mailen, alhoewel ik wel snap dat dat een grotere drempel is dan het aan een medestudent vragen.

Ook op de vakfora zie je van die rare vragen waarvan ik denk "komaan, dat kan je nu toch wel zelf opzoeken?" Heel dom, definities van dingen, informatie vragen over een bepaalde persoon die in de cursus wordt besproken... Precies of die mensen hebben niet door dat er naast Facebook nog wel dingen op het internet staan. Het is echt een soort aangeleerde hulpeloosheid die je bij Nederlandse studenten niet zo snel zal vinden (hoop ik ).

Klik om te vergroten...

Dan ben jij het dus met mij eens dat ze in beide landen zijn doorgeslagen naar het extreme?
Het was overigens niet ZO extreem in Nederland, dat is pas sinds die vermaledijde Tweede Fase. Wel waren er voor die tijd al behoorlijke ordeproblemen: leraren die onvoldoende gezag hadden waardoor er nogal wat rumoer was tijdens de lessen (in het middelbaar onderwijs) en wel al te veel zelfstandig opgaves maken tijdens de lestijd waar ik geen voorstander van ben.
Mijn ideaal.
Op de ELO (Elektronische LeerOmgeving) wordt ruimschoots op tijd aangegeven wat wanneer wordt behandeld (een schatting m.b.t. het wanneer waarvan mag worden afgeweken), welke opgaven gemaakt worden en de uitwerkingen van die opgaven en eventuele aanvullende notities worden er geplaatst.
Op die manier kan de student zijn eigen verantwoordelijkheid nemen terwijl de docent zijn verantwoordelijkheid neemt en de student niet laat verzuipen.
Kan de student die verantwoordelijkheid niet aan, dan is dat zijn probleem.

Benjamin zei:

Dan ben jij het dus met mij eens dat ze in beide landen zijn doorgeslagen naar het extreme?

Klik om te vergroten...

Goh ja, op zich heb ik zelf er geen last van; ik vind voor mezelf het evenwicht tussen "er zijn als het nodig is" en "zelfstudie" goed in België. Maar ik merk aan medestudenten dat die er blijkbaar toch nog wat moeite mee hebben, dat die enorm gericht zijn op alles met de paplepel in de mond gegoten te worden, dus er zal wel iets aan schorten, blijkbaar.

Benjamin zei:

Dan ben jij het dus met mij eens dat ze in beide landen zijn doorgeslagen naar het extreme?
Het was overigens niet ZO extreem in Nederland, dat is pas sinds die vermaledijde Tweede Fase. Wel waren er voor die tijd al behoorlijke ordeproblemen: leraren die onvoldoende gezag hadden waardoor er nogal wat rumoer was tijdens de lessen (in het middelbaar onderwijs) en wel al te veel zelfstandig opgaves maken tijdens de lestijd waar ik geen voorstander van ben.
Mijn ideaal.
Op de ELO (Elektronische LeerOmgeving) wordt ruimschoots op tijd aangegeven wat wanneer wordt behandeld (een schatting m.b.t. het wanneer waarvan mag worden afgeweken), welke opgaven gemaakt worden en de uitwerkingen van die opgaven en eventuele aanvullende notities worden er geplaatst.
Op die manier kan de student zijn eigen verantwoordelijkheid nemen terwijl de docent zijn verantwoordelijkheid neemt en de student niet laat verzuipen.
Kan de student die verantwoordelijkheid niet aan, dan is dat zijn probleem.

Klik om te vergroten...

Dat werkt enkel en alleen wanneer het aangepast is aan elke aparte student zijn skills. Want moest ik ooit in zo een systeem gezeten hebben, ik deed absoluut niks meer. Nu werd je tenminste nog gedwongen van oefeningen te maken, van nota te nemen, etc

Oh alles is beschikbaar online, fair enough, vakantie tot en met de examens en dat zou in *mijn* geval waarschijnlijk goed aflopen. Tuurlijk is dat dan mijn verantwoordelijkheid, maar is dat dan nog school ? Met zo'n systeem kan je alle 6 jaren middelbaar in 3 jaar proppen.

glashelder zei:

Per slot van rekening heeft hij op dit moment niks anders van verantwoordelijkheid dan "naar school gaan". Dit is zijn manier van bijdragen aan de maatschappij, het is zijn enige "job" op dit moment. Dan kan je dat wel een beetje serieus nemen
...

Klik om te vergroten...

Dat was ik nog vergeten. Gij wordt eigenlijk 'betaalt' van mijn belastingsgeld.
Maakt is dade op school zijt ipv lam en tam in de zon te gaan liggen nadat ge al 2 maand verlof hebt gehad.

Ge gaat naar school, ge werkt nie bij de NMBS he

zarathustra zei:

Dat werkt enkel en alleen wanneer het aangepast is aan elke aparte student zijn skills. Want moest ik ooit in zo een systeem gezeten hebben, ik deed absoluut niks meer. Nu werd je tenminste nog gedwongen van oefeningen te maken, van nota te nemen, etc

Klik om te vergroten...

Jij vindt het een goed idee om de brave studenten die gedisiplineerd hun oefeningen maken te benadelen door hun niet de uitwerkingen te geven omdat sommigen te lui of te ongemotiveerd zijn om die oefeningen te maken wanneer ze weten dat ze die uitwerkingen krijgen?
Niet op de persoon gericht hè.
Zoals ik hierboven zei, dat is wat mij betreft iedere student zijn eigen verantwoordelijkheid. Wie daar niet mee om kan gaan en onvoldoende begaafd is heeft dan maar pech gehad, ik vind dat het systeem moet zijn aangepast op de gemotiveerde en gedisciplineerde student.

Met zo'n systeem kan je alle 6 jaren middelbaar in 3 jaar proppen.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet weten waarom maar als dat kan dan des te beter, dan benutten we die overige drie leerjaren voor extra verdieping.

SVW zei:

Dat was ik nog vergeten. Gij wordt eigenlijk 'betaalt' van mijn belastingsgeld.
Maakt is dade op school zijt ipv lam en tam in de zon te gaan liggen nadat ge al 2 maand verlof hebt gehad.

Ge gaat naar school, ge werkt nie bij de NMBS he

Klik om te vergroten...

Amen brother, vervul uw burgerplicht en studeer. Zorg voor je diploma en ga dat jaartje later op vakantie.

rebensmans zei:

Het zegt veel over uw mentaliteit om twee/drie weken school zomaar te missen. Ik raad u aan om gewoon te gaan werken want uw slaagkansen voor het 6de jaar schat ik niet te hoog in

Klik om te vergroten...

Holy shit, twee weken missen in het middelbaar, do-de-lijk. Als je mentaliteit niet top is haal je idd geen 70% etc, maar een goeie GIP (of w/e) en weinig buizen is al genoeg om te slagen.

Benjamin zei:

Jij vindt het een goed idee om de brave studenten die gedisiplineerd hun oefeningen maken te benadelen door hun niet de uitwerkingen te geven omdat sommigen te lui of te ongemotiveerd zijn om die oefeningen te maken wanneer ze weten dat ze die uitwerkingen krijgen?
Niet op de persoon gericht hè.
Zoals ik hierboven zei, dat is wat mij betreft iedere student zijn eigen verantwoordelijkheid. Wie daar niet mee om kan gaan en onvoldoende begaafd is heeft dan maar pech gehad, ik vind dat het systeem moet zijn aangepast op de gemotiveerde en gedisciplineerde student.


Ik zou niet weten waarom maar als dat kan dan des te beter, dan benutten we die overige drie leerjaren voor extra verdieping.

Klik om te vergroten...

Dat is net het punt, de werkende gedisciplineerde student heeft dat probleem niet want die let op, maakt zijn oefeningen, volgt alles mooi op en heeft dus de oplossingen. De enigen die gediend zijn met uitgewerkte oefeningen op een bordje voorgeschoteld te krijgen zijn degene die te tam zijn. ( En ik preek hier tegen mijn eigen winkel want ik was nooit degene die alles mooi opvolgde. Maar ik weet dat moest ik weten dat ik alle oefeningen krijg dat ik waarschijnlijk dat niet meer zou opvolgen gedurende het jaar)

En waarom zo'n systeem het middelbaar zou kunnen halveren? Wat doe je anders in lessen dan oefeningen maken en nota nemen. Uw stelling is dat je alle uitgewerkte oefeningen en alle theorie/kennis moet ter beschikking gesteld krijgen. De meerderheid heeft die leerkrachten dan niet meer nodig, dus tel alle tijd op die gestudeerd hebt in het middelbaar en dat is alle tijd die je nog moet spenderen. Het zou me verwonderen moest je nog aan 3 jaar komen.

En nee geen verdieping eh, dan ga je gewoon naar unief op 15, want dat is die verdieping.

waffel zei:

Holy shit, twee weken missen in het middelbaar, do-de-lijk. Als je mentaliteit niet top is haal je idd geen 70% etc, maar een goeie GIP (of w/e) en weinig buizen is al genoeg om te slagen.

Klik om te vergroten...

wait.. what ? top mentaliteit nodig voor 70% in het middelbaar?

zarathustra zei:

wait.. what ? top mentaliteit nodig voor 70% in het middelbaar?

Klik om te vergroten...

Ook al. Punt nog beter bewezen!


Alhoewel ik nu moet zeggen dat ik nooit na het 1ste middelbaar 70 of meer gehaald heb, ik zou eens met zulke cijfers naar huis moeten gekomen zijn Altijd rond de 60%, (55% dw, 63% ex +-), altijd content van geweest gezien fun/punten

I lol'd

kweet niet hoe dat op uw school is maar in mijn zesde jaar Boekhouden-informatica had ik in september al mijn stage en een eerste GIP-taak