Archief - Resultaat aanvechten

Dat kan zijn, uiteraard worden er fouten gemaakt. Maar als je gewoon naar de prof gaat voor feedback wordt het snel recht gezet, zelfs voor studenten die frequent niet slagen, zoals je zelf zei Makila. En zoals je zelf zei, normaal scoor je voor een vak 12 of 13 (liefst beetje meer nog) en met pech of fouten heb je nog 10. De 10 is al lowballing, eronder zitten is eronder

Maar bij topic starter is er frequent op gewezen dat de resultaten slecht waren, dus lijkt me niet dat het een fout geweest is, maar dat het echt slecht was.

En Makila, een student die frequent niet slaagt krijgt natuurlijk wat minder 'rek' om een 9 in een 10 te doen veranderen op een examen. Misschien niet eerlijk, maar niet geheel onmenselijk

Bij mij gaat het er gewoon om dat je de topicstarter een antwoord geeft i.p.v. hem helemaal uit te horen of z'n vriendin al dan niet haar best heeft gedaan en of ze het al dan niet 'verdiende' om te buizen.

Als je naar de winkel gaat vraagt de verkoopster toch ook niet WAAROM je een product wilt kopen?

En blijkbaar hoort volwassenenonderwijs er dus wel onder, volgens glashelder

Warwick zei:

Bij mij gaat het er gewoon om dat je de topicstarter een antwoord geeft i.p.v. hem helemaal uit te horen of z'n vriendin al dan niet haar best heeft gedaan en of ze het al dan niet 'verdiende' om te buizen.

Als je naar de winkel gaat vraagt de verkoopster toch ook niet WAAROM je een product wilt kopen?

En blijkbaar hoort volwassenenonderwijs er dus wel onder, volgens glashelder

Klik om te vergroten...

er waren toch al mensen die gezegd hadden wat hem moest doen. De topic niet gevolgd of zo

SithCloud zei:

er waren toch al mensen die gezegd hadden wat hem moest doen. De topic niet gevolgd of zo

Klik om te vergroten...

Nope, snel doorgelezen, er stond zoveel gezever ook op eh.

cege zei:

Dat kan zijn, uiteraard worden er fouten gemaakt. Maar als je gewoon naar de prof gaat voor feedback wordt het snel recht gezet ..

Klik om te vergroten...

De prof wilde kost wat kost géén gezichtverlies lijden dus 'niet geslaagd' bleef gewoon van kracht. Er werd helemaal niets rechtgezet, dat kan ik ook best begrijpen. Als een prof elke keer hij een fout maakt dat moet rechtzetten, dan wordt daarvan geprofiteerd en waar stopt het dan hé? Dat je daardoor dan 1 op 10000 studenten eens onterecht door buist .. dat is dan gewoon jammer .. als die student voor alle andere vakken 12/20+ haalt, dan kan ie nog altijd naar de beroepscommissie hé. :- (Helaas had ik nog andere buizen )

cege zei:

En Makila, een student die frequent niet slaagt krijgt natuurlijk wat minder 'rek' om een 9 in een 10 te doen veranderen op een examen. Misschien niet eerlijk, maar niet geheel onmenselijk

Klik om te vergroten...

Op de unif gaat het er héél hard aan toe. Als je eerste examenreeksen niet denderend zijn (wat bij mij het geval was), dan word je door de profs al in de 'big fail' prullenmand gesmeten. Tijdens mondelinge examens krijgen studenten die vaak goede punten behalen, ook sneller goede punten. Iemand die slecht scoorde tijdens de vorige xx examen, gaat MEER moeite moeten doen om zijn cijfer te behalen. Niet geheel onmenselijk of onlogisch. De prof gaat gewoon kritischer de slechtere student beoordelen.

Een typisch voorbeeld was wanneer ik mijn jaar dubbelde en ik tijdens het examen alweer een slecht examen afleverde. De prof was nieuw en had (zo dacht ik) totaal géén connecties met de vorige prof. Tot ie plots zei op het examen: Ik heb uw resultaten bekeken van het vorig jaar en even overleg gepleegd met de vorige prof.

Hij zei letterlijk: "Wat heb je een gans jaar eigenlijk gedaan want ge maakt nog steeds 100% dezelfde fouten en ge hebt niets geleerd van uw fouten! Als ge de volgende keer nog zo'n rommel afgeeft, dan trek ik er een streep onder en krijg je zelfs géén 3/20 zoals ik u nu heb gegeven, maar gewoon een dikke vette NUL." En profs gaan je echt wel MINDER punten geven als je het maaaar even goed gedaan hebt dan de vorige keer. Dan gaan ze er vanuit dat je minder verdient omdat je niet verbeterd bent (ergens ook logisch hé?)

Ik heb gefaald op de unif - en begrijp me niet verkeerd - het was mijn eigen dikke vette schuld voor de volle 100%. Maar de unif is ook vaak een mentale kwestie. Op een gegeven moment kwam al het slechte allemaal samen en ik ben daar toch ook wel mental gekraakt uiteindelijk ..

makila zei:

Onterecht gebuisd worden kan wel degelijk. Maar 9 op 10 keer dat iemand zegt dat ie onterecht gebuisd is, is het gewoon wél terecht en moet je de schuld bij jezelf zoeken. Het aantal keer dat ik 8 of 9/20 had en dacht dat ik ten onrechte benadeeld was, kan ik niet op één hand tellen en telkens moest ik achteraf toegeven dat het mijn eigen schuld was. Ik had maar harder moeten studeren. Ook al had ik een puntje onterecht te weinig, had ik harder gestudeerd dan had dat éne luttele puntje niets uitgemaakt hé?

1 keer vind ik dat ik echter dat ik wel onterecht gebuisd was (en dat vind ik nu 20 jaar later nog steeds zo). De prof had over een bepaald onderwerp/thema les gegeven, én gezegd tijdens de les dat ze liever had dat je tijdens het examen in eigen woorden zou formuleren waarover het ging dan zomaar alles vanbuiten te leren zonder er iets van te begrijpen en dat neer te pennen.

Niemand begreep de leerstof want die was erg ingewikkeld. Dus iedereen had tijdens het examen dat natuurlijk gewoon vanbuiten geleerd. Behalve een enkeling zoals ik. Ik had er weken keihard aan gespendeerd om de leerstof te begrijpen en deze in eigen bewoordingen te kunnen formuleren. Ik had zelfs een extra boek gekocht met extra informatie over dat onderwerp en daaruit mijn informatie gehaald ..

Uiteindelijk bleek dat diegenen die er niets van begrepen allemaal het maximaal van de punten gekregen hebben (Terecht want ze hadden het wél correct en vermits het examen niet mondeling was moesten ze het ook niet verder uitleggen). Echter ik kreeg een dikke vette 0. Daardoor was ik een C ipv een A, want ze had dan ook nog eens extra véél punten op die vraag gezet. [Volgens haar had ik er namelijk niets van begrepen en het was natuurlijk haar woord tegen dat van mij]

Klik om te vergroten...

Dus als ik het goed begrijp was die 0 onterecht omdat niemand behalve jij die leerstof snapte? Zelfs de prof niet?

makila zei:

Op de unif gaat het er héél hard aan toe. Als je eerste examenreeksen niet denderend zijn (wat bij mij het geval was), dan word je door de profs al in de 'big fail' prullenmand gesmeten.

Klik om te vergroten...

Ik geloof echt niet dat mijn proffen enig idee hebben hoe goed of hoe slecht ik scoor op andere examens ze, die houden zich daar niet mee bezig.

glashelder zei:

Ik geloof echt niet dat mijn proffen enig idee hebben hoe goed of hoe slecht ik scoor op andere examens ze, die houden zich daar niet mee bezig.

Klik om te vergroten...

Ach hard aan toe. Ik heb zelf practica gegeven op de unif. Na 2 weken heb je al snel door wie de grote lichten zijn, zie die minder groot licht zijn en zich inspannen en wie de luiaards zijn. Idem op het examen. Het verschil tussen een 12 en een 17 zie je van een kilometer ver. En ze weten wel degelijk wie er de seriele dutsen zijn en wie niet hoor.

cege zei:

Ach hard aan toe. Ik heb zelf practica gegeven op de unif. Na 2 weken heb je al snel door wie de grote lichten zijn, zie die minder groot licht zijn en zich inspannen en wie de luiaards zijn. Idem op het examen. Het verschil tussen een 12 en een 17 zie je van een kilometer ver. En ze weten wel degelijk wie er de seriele dutsen zijn en wie niet hoor.

Klik om te vergroten...

En wat voor prof ben jij?

Eigenlijk zelfs raar dat hier "prof's" op het forum zitten...

1) Alsof je prof moet zijn om practica te geven of examens af te nemen, ooit gehoord van PhDs ?
2) Is het internet verboden voor academici?
3) Wat iedereen in zijn vrije tijd doet moet hij zelf weten
4) Moet ik stoppen met internetten na 10 jaar omdat ik bij unif werk?

cege zei:

Ach hard aan toe. Ik heb zelf practica gegeven op de unif. Na 2 weken heb je al snel door wie de grote lichten zijn, zie die minder groot licht zijn en zich inspannen en wie de luiaards zijn. Idem op het examen. Het verschil tussen een 12 en een 17 zie je van een kilometer ver. En ze weten wel degelijk wie er de seriele dutsen zijn en wie niet hoor.

Klik om te vergroten...

Dat heeft toch niks te maken met resultaten van andere examens? Ik heb twee mondelinge examens gehad. Bij de eerste waren er werkcolleges maar die werden niet gegeven door de prof. Dat was de assistente die dat deed, maar die was dan weer niet aanwezig op het examen. Tweede mondeling examen was enkel hoorcolleges. Dus dan zou die prof voor elke student die daar examen kwam doen (inclusief alle keuzevakkers en schakels en weet ik veel wat) al hun vorige examenresultaten moeten bekijken om te zien of die in de 'big fail' prullenmand thuishoorden

glashelder zei:

Dat heeft toch niks te maken met resultaten van andere examens? Ik heb twee mondelinge examens gehad. Bij de eerste waren er werkcolleges maar die werden niet gegeven door de prof. Dat was de assistente die dat deed, maar die was dan weer niet aanwezig op het examen. Tweede mondeling examen was enkel hoorcolleges. Dus dan zou die prof voor elke student die daar examen kwam doen (inclusief alle keuzevakkers en schakels en weet ik veel wat) al hun vorige examenresultaten moeten bekijken om te zien of die in de 'big fail' prullenmand thuishoorden

Klik om te vergroten...

Dat niet, maar de rassukkelaars die je keer op keer buist ken je wel op den duur. Vooral als ze telkens resultaten aanvechten...

cege zei:

Dat niet, maar de rassukkelaars die je keer op keer buist ken je wel op den duur. Vooral als ze telkens resultaten aanvechten...

Klik om te vergroten...

Ja, maar da's iets anders. Zoals makila zei heb je een slecht eerste semester (zoals zovelen) en beïnvloedt dat je slaagkansen voor de rest van je carrière omdat je in een hokje wordt geduwd door de profs.

cege zei:

1) Alsof je prof moet zijn om practica te geven of examens af te nemen, ooit gehoord van PhDs ?
2) Is het internet verboden voor academici?
3) Wat iedereen in zijn vrije tijd doet moet hij zelf weten
4) Moet ik stoppen met internetten na 10 jaar omdat ik bij unif werk?

Klik om te vergroten...

1) Ik weet niet wat een PhDs is, 1ste jaar unief.
2) Nee, maar stel u voor dat bv.: professor Van de Lanotte hier bijvoorbeeld zit te commenten, niet echt gebruikelijk denk ik?
4) Ge moet het nu ook ni dramatiseren...

cege zei:

Ach hard aan toe. Ik heb zelf practica gegeven op de unif. Na 2 weken heb je al snel door wie de grote lichten zijn, zie die minder groot licht zijn en zich inspannen en wie de luiaards zijn. Idem op het examen. Het verschil tussen een 12 en een 17 zie je van een kilometer ver. En ze weten wel degelijk wie er de seriele dutsen zijn en wie niet hoor.

Klik om te vergroten...

Op papier/practicumoefening kun je als docent idd snel het kaf van het koren scheiden wat studiekennis betreft, maar das nog iets helemaal anders dan een stage van enkele maanden beoordelen. Een boekenwurm die op elk examen of laboproef grote onderscheiding haalt, kan compleet falen op de werkvloer (want dat is een stage nu eenmaal), bv door een gebrek aan sociale skills, terwijl de minder grote lichten en zelfs luiaards opeens wel hun draai vinden.

Helaas is het bij dergelijke evaluaties over langere periodes veel moeilijker om een eenduidig beoordelingscriterium vast te leggen dan een reeks examenvragen of een paper/thesis, en valt of staat alles met een goede stagebegeleider die voldoende feedback durft te geven, zowel naar de student als naar de docent. Natuurlijk moet de docent hier ook voor open staan en bereid zijn om eventuele vooroordelen opzij te zetten (waar, onder meer gezien uw commentaar, vaak het schoentje wringt).

JasperCLA zei:

Dus als ik het goed begrijp was die 0 onterecht omdat niemand behalve jij die leerstof snapte? Zelfs de prof niet?

Klik om te vergroten...

Dat van de prof zei ik niet. En als de leerstof héél moeilijk is (dat kan toch?) Dan is het toch logisch dat de meesten (zo slim zijn) om dat stukje leerstof vanbuiten te leren. Zeker als het examen schriftelijk is.

Ik was zo dom om er extra tijd in te steken (samen met nog een andere enkeling) en de moeite te doen het in eigen woorden te formuleren. Dat ik het niet 100% correct formuleerde dat geloof ik best, maar als je dan een NUL krijgt op de ganse vraag, dan is dat toch echt wel zuur hoor ..

Muska zei:

Ik heb de laatste drie maanden hetzelfde meegemaakt met mijn vriendin. Ze loopt/liep stage op Gasthuisberg en daar is ook van alles misgelopen. Hoe ze behandeld werd door haar stagementor ging er vaak zwaar over: liegen, negeren, geen uitleg geven ("zoek het maar op internet) maar wel uitgescheten worden als ze het niet goed doet, bijna een deur in haar gezicht gehad, te horen gekregen dat ze dom is, te horen gekregen dat haar kledij slonzig is (terwijl ze verplicht stage kledij draagt), te horen gekregen dat ze stinkt,…

(enzovoort)

Klik om te vergroten...

Update.

Mijn vriendin is op school langs geweest voor een gesprek, stage was afgelopen vrijdag gedaan. Nog voor de officiële eindevaluatie van haar stage op 17 dec begonnen ze al over wanneer ze haar stage wou herdoen. In oktober klonk het nog "goed dat je op tijd iets laat weten, we geloven in u, en we steunen u, doe die stage gewoon uit" en nu hebben ze haar staalhard laten vallen, "de eindevaluatie op Gasthuisberg ronden we dan wel op een kwartiertje af". Haar mening is blijkbaar niet meer van tel.

Ook kreeg ze nog te horen dat het feit dat ze de dokter had ingeschakeld zwaar overdreven was, deze had een document opgesteld waarin hij aan gaf dat de aanhoudende incidenten en de werksituatie ervoor zorgden dat ze er aan dreigde onderdoor te gaan.

Tot dusver de beloofde steun vanuit de kant van de school.

De oogst: een half jaar verscheten door één persoon, een paar illusies armer en een jonge starter met zelfvertrouwen onder het nulpunt.

Als stagiair kan je het zo goed als altijd schudden

Zal zijn dat niet goed was e. Volgens mij studeren er nog altijd een helen hoop af per jaar...

cege zei:

Zal zijn dat niet goed was e. Volgens mij studeren er nog altijd een helen hoop af per jaar...

Klik om te vergroten...

En het ligt waarschijnlijk [sarcasme]nooit[/sarcasme] aan de begeleiding en/of school dat mensen buizen

cege zei:

Zal zijn dat niet goed was e. Volgens mij studeren er nog altijd een helen hoop af per jaar...

Klik om te vergroten...

Zit samen met mijn vriendin op kot en ben dus als vriend betrokken partij. Ik ga niet dagelijks met haar mee naar stage en observeer ook niet hoe zij aldaar functioneert. Mijn perceptie van de situatie is enkel gestoeld op de manier waarop zij elke avond thuis kwam van haar stage en de verhalen die ze erover vertelde. Laat de waarheid dan nog ergens in het midden liggen, stel ik enkel een persoon vast die 's morgens met sterke tegenzin naar stage vertrekt, onrustig is, gestrest is en vage ziekteklachten vertoont met enkele dagen afwezigheid als gevolg.

Voor mijn vriendin is het kalf, al dan niet terecht, reeds verdronken. Ik wou met dit verhaal enerzijds de TS een hart onder de riem steken en aantonen dat er nog mensen zijn die met dezelfde problematiek kampen en anderzijds het debat omtrent (het taboe?) stage en 'pesterijen' aanwakkeren. Een volledige doorlichting van drie maanden op basis van enkele regels tekst is uiteraard niet mogelijk.

Onderzoek naar het fenomeen is voorhanden en wijst sterk in een bepaalde richting. Enkel staat tussen het afficheren van evidence-based management door de 'instituten' (school en stageplaatsen in de gezondheidssector specifiek) en het daadwerkelijk toepassen en gebruiken van deze inzichten nogal wat werkelijkheid in de weg.