Archief - Recht op 13e maand tijdens opzegtermijn?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

GreyWind

Legacy Member
Hallo,

Ik ben van plan om mijn ontslag in te dienen en vanaf januari ergens anders te starten.
Werk nu sinds 1jaar en 3 maanden als ICT Consultant, PC200.
Opzegtermijn is 4 weken.
Behou ik mijn recht op een 13e maand als de betalingen gebeuren tijdens mijn opzegtermijn? Of heb je vanaf het indienen van jouw ontslag geen 13e maand meer?

Dank bij voorbaat
b

berenod

Legacy Member
Zolang je in dienst bent op het ogenblik van de uitbetaling (wat normaal samen met je loon van december is) heb je recht op je eindejaarspremie.
En je bent pas uit dienst na je laatste werkdag van je opzeg.

Dus wanneer je je ontslagbrief indient in de week van 2 december heb je recht op je eindejaarspremie omdat je opzeg dan zal beginnen op maandag 9 december en lopen tot en met vrijdag 3 januari, en je dus in dienst zal zijn op de laatste werkdag van 2019.
J

JPV

Legacy Member
kleine correctie (kan belangrijk zijn in sommige gevallen): je opzeg loopt tot en met zondag 5 januari
X

Xabbu!

Legacy Member
Als je onder pc200 valt dan is het zo dat je op 31 december in dienst moet zijn.Opzegperiode = in dienst zijn. Je ontslag geef je telkens de week voor de periode ingaat. Dus in jouw geval de week van 2 december zodat het op 9 december start (altijd de eerstvolgende maandag na ontvangst van onslagbrief). Als je de brief afgeeft laat hem dan tekenen met vermelding van de datum dat ze tekenen voor ontvangst.
Vermeld op de brief het aantal weken opzeg en de datum dat de periode ingaat en de dag dat je laatste dag in dienst is. (5 januari). Je zal dan een volledige 13de maand krijgen.
Alleen als je meer dan 5 jaar dienst hebt zal je pro rata uitbetaald worden als je voor 31 december uit dienst bent. Gezien je 4 weken opzeg denk ik dat je nog geen 5 jaar in dienst bent.
Kijk zeker ook na of je brief aan alle wettelijke vereisten voor ontslagbrief bevat (opzegperiode, dag van start opzegperiode, enz)
G

GreyWind

Legacy Member
Hi guys,

Bedankt voor jullie reacties en info! Xabbu! Als ik het goed begrijp moet ik wel degelijk tot de 31ste in dienst zijn? Stel dat ik een weekje tussen beide jobs wil om wat te genieten van de eindejaarsfeestjes en mijn laatste werkdag de 27ste december is, heb ik dan geen recht op een 13e maand? Ook al gebeuren de betalingen rond de 15e?
Dank bij voorbaat voor uw reactie
X

Xabbu!

Legacy Member
GreyWind zei:
Hi guys,

Bedankt voor jullie reacties en info! Xabbu! Als ik het goed begrijp moet ik wel degelijk tot de 31ste in dienst zijn? Stel dat ik een weekje tussen beide jobs wil om wat te genieten van de eindejaarsfeestjes en mijn laatste werkdag de 27ste december is, heb ik dan geen recht op een 13e maand? Ook al gebeuren de betalingen rond de 15e?
Dank bij voorbaat voor uw reactie
Klik om te vergroten...

Dat kopt. Als je in PC200 geen 5 jaar dienst hebt, dan moet je op 31 december 2019 nog in dienst zijn (31 december mag in de opzegperiode vallen). Anders zal men het bedrag van de 13de maand volledig terugvorderen als het de 15de december betaald is. Let wel: je hebt wel recht om tijdens je opzegperiode verlof te nemen en dat verlof geldt ook als opzegperiode dus de periode zal niet langer worden dan 4 weken. Dus als je 4 weken opzeg hebt tot en met 5 januari 2020 en je hebt nog verlof staan, mag je gerust 1 of 2 weken verlof nemen maar uiteraard moet je baas dit niet toestaan. Toch zal hij/zij met een goede reden moeten afkomen om jouw verlof in kerstperiode te weigeren gezien de meeste mensen dan verlof nemen. Zeker als je bv kinderen hebt kan hij niet zomaar verlof weigeren in de vakantieperiode. Ik neem aan dat je klanten dan ook meestal op een lager tempo draaien of zelfs enkele dagen sluiten in die periode. Zeker in dat geval kan hij/zij bijna geen verlof weigeren. Wat ik zou doen is nu verlof aanvragen en laten goedkeuren en achteraf ontslag nemen in de week van 2 tot 6 december om zo zeker te zijn dat je verlof hebt in kerstperiode.
P.S. ik ben goed geïnformeerd doordat ik in zelfde situatie zit (pc200) en op 6 januari ook elders begin.
J

JPV

Legacy Member
Xabbu! zei:
Dat kopt. Als je in PC200 geen 5 jaar dienst hebt, dan moet je op 31 december 2019 nog in dienst zijn (31 december mag in de opzegperiode vallen). Anders zal men het bedrag van de 13de maand volledig terugvorderen als het de 15de december betaald is.
Klik om te vergroten...

Fout. Terugvorderen zal in zo'n geval niet gebeuren
b

berenod

Legacy Member
JPV zei:
Fout. Terugvorderen zal in zo'n geval niet gebeuren
Klik om te vergroten...

Als ik niet mis ben zegt de wet "in dienst zijn op het ogenblik van de uitbetaling", en niet "in dienst tot einde van het jaar".

Indien ja hangt het af van bedrijf tot bedrijf, bij ons wordt het betaald samen met loon december wat normaal gezien 23 of 24 december is (net voor de feestdagen).
G

GreyWind

Legacy Member
Dat is het juist.. dacht ook dat je in dienst moet zijn op het ogenblik van de betaling en thats it. Nu wat twijfels na xabbu!’s uitleg
S

Straddle

Legacy Member
Verschilt dat ook niet van paritair comité tot paritair comité? Ik ben al een paar keer veranderd en heb telkens mijn 13e maand pro rata betaald gekregen, maar een kennis van mij in de consultancy (minder dan 5 jaar in dienst) kreeg niets toen hij zijn ontslag gaf.
J

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Verschilt dat ook niet van paritair comité tot paritair comité? Ik ben al een paar keer veranderd en heb telkens mijn 13e maand pro rata betaald gekregen, maar een kennis van mij in de consultancy (minder dan 5 jaar in dienst) kreeg niets toen hij zijn ontslag gaf.
Klik om te vergroten...

is idd van PC tot PC verschillend, er zijn nog altijd PC's die gewoon géén eindejaarspremie hebben of waar er een bedrijfsregeling is.

(ik val bvb persoonlijk NIET onder een paritair comité, maar krijg via een bedrijfsCAO een eindejaarspremie)
G

GreyWind

Legacy Member
Bedankt voor alle reacties! Hoor net van HR dat de betalingen rond de 15e zullen gebeuren.. zal mijn weekje rust tussen beide jobs kunnen nemen.
s

scriptkiddie

Legacy Member
Ik ga zelf ook mijn ontslag indienen (PC 200), waarschijnlijk op 5 december. Aangezien ik 8 weken opzegtermijn heb, zou mijn opzegperiode dan lopen van maandag 9 december tot en met zondag 2 februari. Wat betreft de eindejaarspremie heb ik dus geen problemen, die ontvang ik zeker.

Maar naast een eindejaarspremie krijg ik normaal ook nog een CAO 90 bonus. De referteperiode van deze bonus is 01/04/2019 t.e.m. 31/12/2019 en de doelstellingen zijn gebaseerd op de omzet van de onderneming (dus niet gerelateerd aan mijn persoonlijke performance). In de tekst van deze CAO 90-bonus staat het volgende te lezen:

Wie
Alle bedienden van xxx N.V. (PC 200). Dit zijn xxx werknemers op het ogenblik van de opmaak van het plan.
Volgens functielevel – tabel met bedragen loonbonus per functielevel in bijlage 1 (voltijdse betrekking).
Als de minimum doelstelling wordt bereikt, gelden de loonbonusbedragen in de minimum kolom. Als de target doelstelling wordt bereikt, gelden de loonbonusbedragen in de target kolom. Er wordt echter geen graduele berekening gemaakt indien de gerealiseerde omzet tussen deze 2 doelstellingen ligt.

Prorata volgens datum in dienst voor werknemers die niet gedurende de hele referteperiode in dienst zijn.
Uitsluitingen (binnen het kader van de CAO nr. 90): werknemers van wie de arbeidsovereenkomst tijdens de referteperiode werd beëindigd vanwege een ontslag om dringende reden of een ontslagneming door de werknemer zelf.
Prorata in geval van deeltijdse arbeid.
Periodes van moederschapsrust, de dagen wettelijke vakantie en de wettelijke feestdagen worden gelijkgesteld met effectieve arbeidsprestaties.

Betaling
Bij behalen van het gestelde objectief wordt loonbonus uitgekeerd op 28 februari 2020 of binnen de twee weken na ontvangst goedkeuring indien goedkeuring na 28 februari 2020 wordt bekomen.
Betaling via overschrijving op rekeningnummer bediende.​

Zoals je ziet zal ik bij de uitbetaling van de bonus niet meer in dienst zijn, en zal ik tijdens de referteperiode zélf ontslag genomen hebben. Maar aangezien mijn arbeidsovereenkomst pas stopt op 02/02/2020, veronderstel ik dat ik toch recht zal hebben op de bonus, juist? Hoe zeker ben ik dan dat ze die bonus op mijn rekening gaan storten terwijl ik niet meer in dienst zal zijn het moment van de uitbetaling? En welke stappen moet ik ondernemen als ze dit zouden nalaten?
J

JPV

Legacy Member
Ik zou geen absolute zekerheid durven geven: de wet op de arbeidsovereenkomst zegt immers dit:

Art. 37.(§ 1.) Is de overeenkomst voor onbepaalde tijd gesloten, dan heeft ieder der partijen het recht om die te beëindigen door opzegging aan de andere.
(Op straffe van nietigheid dient de kennisgeving van de opzegging het begin en de duur van de opzeggingstermijn te vermelden.
Indien de opzegging uitgaat van de werknemer, geschiedt de kennisgeving van de opzegging, op straffe van nietigheid, door afgifte aan de werkgever van een geschrift. De handtekening van de werkgever op het duplicaat van dit geschrift geldt enkel als bericht van ontvangst van de kennisgeving. De kennisgeving kan ook geschieden hetzij bij een ter post aangetekende brief die uitwerking heeft de derde werkdag na de datum van verzending, hetzij bij gerechtsdeurwaardersexploot.

Is een arbeidsovereenkomst dan al "beëindigd" op moment van opzeg (met einde weliswaar nog in de toekomst), of is het beeindigd na éinde van de opzegtermijn? Logischerwijs zou je het laatste zeggen, maar art. 37 laat ruimte open voor een andere interpretatie.
r

radicalatheart

Legacy Member
Je wordt altijd pro rata uitbetaald als je minstens 6 maanden gewerkt hebt in dat jaar dat je uit dienst trad.

Ik heb er bij een voormalige werkgever zelf achter moeten vragen toen ik weg ging.
J

JPV

Legacy Member
radicalatheart zei:
Je wordt altijd pro rata uitbetaald als je minstens 6 maanden gewerkt hebt in dat jaar dat je uit dienst trad.

Ik heb er bij een voormalige werkgever zelf achter moeten vragen toen ik weg ging.
Klik om te vergroten...

NEE. Regelgeving is verschillend van paritair comité tot PC en hangt vaak af van of je ontslag kreeg of neemt.
A

Anoniem19

Legacy Member
radicalatheart zei:
TS gaf aan dat hij in PC200 zit. :)
Klik om te vergroten...

en bij PC200 is pro rata pas vanaf 5 jaar in dienst ;)
daarvoor is het nul de botten als je niet in dienst bent als de premie uitbetaald wordt
b

berenod

Legacy Member
Ok, zelf hier advies gegeven dat men in dienst moet zijn "op het ogenblik van betaling" van de eindejaarspremie om er recht op te hebben, maar bij mij heeft mijn werkgever dit alvast niet gedaan!

Details:

Laatste drie jaar is bij ons loon + eindejaarspremie altijd uitbetaald in de loop van de week voor de kerstsluiting (keertje 18/12, keertje 20/12 en keertje 17/12).

Dit jaar is de uitbetaling gedaan op vrijdag 20/12.

Ik had mijn ontslag ingediend, normaal gezien 6 weken opzeg, maar onderlinge overeenkomst voor drie weken opzeg te doen ondertekend, waardoor mijn laatste werkdag op vrijdag 20/12 viel.

Loon is correct pro-rata betaald, vakantiegeld is correct verrekend, en de 250€ premie PC200 is ook correct pro-rata uitbetaald.
Echter géén eindejaarspremie!

Al de bedragen stonden op mijn rekening voor het einde van mijn laatste werkdag (zit bij dezelfde bank als mijn werkgever).

Kan ik hier achteraan gaan? Ga sowieso naar de vakbond maandag.

Het enige wat ik niet weet is of de andere werknemers zoals gewoonlijk hun eindejaarspremie samen met hun loon ontvangen hebben, mogelijks gaan ze de uitbetaling van die eindejaarspremie voor de anderen een paar dagen later doen, zodat ze kunnen zeggen dat ik niet meer in dienst was op data van uitbetaling...

Wel wat onwaarschijnlijk, om te beginnen is het bedrijf gesloten nu en is er niemand meer om eventuele uitbetalingen te doen, en enkel om één eindejaarspremie niet te hoeven betalen de rest laten wachten???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan