Archief - Multinational of niet?

Weyns · 10 dec 2013

G'day lads,

Ik heb het forum afgezocht, maar niet echt een thread gevonden die handelt over de voor- en nadelen van het werken voor een multinational, tegenover bijvoorbeeld een KMO.
Als net afgestudeerd handelsingenieur met een goed CV was ik mijn zoektocht immers bij deze eerste begonnen, maar na enkele werkervaringen online gelezen te hebben ben ik toch minder happig. Ik heb momenteel applicatieprocessen lopen voor commerciële functies bij l'Oréal (product management) en Unilever (brand development), waar grotendeels gelijkaardige feedback over wordt gegeven: giftige politieke cultuur, slechte verloning, slechte balans werk-leven, weinig begeleiding, ambitieuze maar oppervlakkige collega's, te vermijden tenzij je de naam op je CV wil...
Zouden jullie uit eigen ervaring dit bevestigen/ontkrachten? Waar hebben jullie als "hoog-opgeleiden" voor gekozen? Een bijkomend probleem is dat er natuurlijk nergens een database bestaat voor de meer innovatieve en dynamische KMO's. Hoe begin je aan die zoektocht om interessante bedrijven op te sporen?

Merci voor de hulp alvast

PS: Met multinationals bedoel ik bedrijven die met wereldwijd gevestigde merken werken en subdivisies hebben in verschillende landen/werelddelen. Een KMO kan nog altijd internationaal actief zijn zonder in de categorie multinational te vallen, bijvoorbeeld via export of lokale verkopers. Mijn definitie zal allicht niet helemaal sluitend zijn, maar je weet toch waar het over gaat.

harniq · 10 dec 2013

Het gaat inderdaad om de naam. Twee of drie jaar bij bepaalde bedrijven en ge kunt zowat overal aan de slag. De keuze is of ge drie jaar van uw leven daaraan kunt spenderen, of ge dat mentaal en sociaal aankunt.

Kilghard · 10 dec 2013

Check de "big4" of brutoloon thread

komt er op neer dat het van heel veel factoren afhangt & van wat je zelf wilt, hier eenduidig antwoord op geven is moeilijk.

persoonlijk : werk 1->5 jaar in een groter bedrijf (ervaring + je hebt het eens gedaan + naam) ga daarna opzoek naar kleinere bedrijven / freelancen. Omdat je dan normaal jou sector al een heel pak beter kent en dus beter kan inschatten welke KMOs de moeite waard zijn of hoe je kan freelancen

Tuinsproeier · 10 dec 2013

Weyns zei:
G'day lads,
tekst

Dat is inderdaad een moeilijk vraagstuk (voor sommigen), waarop niet makkelijk een antwoord te geven is.
Naar mijn gevoel is een multinational een veilige keuze: je weet wat je krijgt, je weet wat je kan verwachten en je weet wat je kan bereiken. Je vermijdt eigenlijk een beetje het risico.
Bij een KMO heb je veel meer onzekerheid, maar zijn de mogelijke voordelen (if you get the right one) ook veel groter. Je kan in een sterk groeiende KMO veel sneller mee groeien etc., maar dat is natuurlijk op voorwaarde dat die KMO ook echt groeit en niet stagneert.

Moest ik persoonlijk de keuze krijgen tussen een creatieve en groeiende KMO of een gevestigde multinational, zou ik voor de KMO kiezen.

Hiapoe · 10 dec 2013

Ik kies met overtuiging voor een grote multinational.

Ik heb eigenlijk een beetje de omgekeerde indruk van de TS: het is net in kleine bedrijfjes dat je het meeste stress hebt en de slechtste voorwaarden, inclusief loonpakket!

Argumenten:
- In een klein bedrijfje ben je onmisbaar, ben je ziek = stress want je baas wil je zo snel mogelijk terug zien! En elke dag dat je ziek bent, kost het kleine bedrijfje onmisbaar geld. In een grote multinational valt het niet op of je nu een dag ziek bent of niet en je bent nooit onmisbaar.
- Gelijkaardig: Je kan in een multinational verlof pakken wanneer je maar wil. In een klein bedrijfje bieden ze meestal alleen het wettelijk minimum van 20 dagen verlof en dan is het nog moeilijk om ze zomaar op te nemen waar je wil. Laat staan dat je kan zeggen tegen je baas: Seg ik pak morgen een dagje verlof gewoon omdat ik er zin in heb. Wat in een groot bedrijf wél kan...
- In een klein KMO'tje heb je meer kliekjes en roddels... ook dikwijls familietoestanden in KMO's die uit familiebedrijfjes ontstaan zijn. Probeer maar eens promotie te maken tegen de zoon van de grote baas... forget it

- ...

Ik kan eindeloos doorgaan waarom ik de anonimiteit en stressloosheid van een grote multinational verkies...
En meestal betalen ze ook nog beter!
Ik spreek dan wel van intern in een multinational te werken, niet voor een consultancyfirma.

Weyns · 10 dec 2013

@ Iedereen: bedankt voor de reacties tot dusver.
@ Hiapoe: In termen van kliekjes en familiebanden had ik het zo nog niet bekeken, wel een goed punt dat je daar maakt dus, als is natuurlijk wel niet elke KMO family-based. Qua loon zou ik voor een multinational er wel niet meteen van uitgaan dat dit hoger ligt. Vaak maken zij gebruik van hun imago om goede mensen aan te trekken, ipv hoge salarissen.

Ik denk dat ik er zowat uit ben. Als ik binnenraak bij een hoog aangeschreven multinational is het best om maar even van de gelegenheid gebruik te maken en ervaring op te doen. Na een paar jaar kan ik nog altijd mijn schup afkuisen en op zoek gaan naar iets interessanters

.

Mooncat · 10 dec 2013

Ik heb als consultant bij enkele multinationals gewerkt, maar nu werk ik bij een KMO. Ik kan de argumenten van Hiapoe enkel bevestigen. Het werk bij een multinational is ook veel meer afgebakend, terwijl je bij een KMO veel meer zever op je bord krijgt.

Maar het is gevaarlijk om zomaar over een "multinational" te spreken. Dingen hangen af van grootte, sector, bedrijfscultuur, enzovoort. Een telecombedrijf gaat anders zijn dan een bank en een bank gaat anders zijn dan een FMCG-bedrijf.

Ohm · 10 dec 2013

Hiapoe zei:
- In een klein KMO'tje heb je meer kliekjes en roddels... ook dikwijls familietoestanden in KMO's die uit familiebedrijfjes ontstaan zijn. Probeer maar eens promotie te maken tegen de zoon van de grote baas... forget it

Ik vind dat het juist omgekeerd is
Heb 6 jaar bij verschillende KMO's gewerkt en de collegialiteit was daar veel beter.
Nu werk ik al 2 jaar bij een multinational en er word nog harder geroddeld en handjes boven elkaars hoofd gehouden dan dat ik in heel mijn loopbaan gezien heb.
Collega's die elkaar plagen, steken geven, zeveren en roddels verspreiden, waarbij je je continu moet verdedigen of je bent anders het mikpunt van spot. Enorm vermoeiend en kleingeestig van hun...en ook de reden waarom ik stilletjes naar iets anders aan het uitkijken ben.

Nuja, zoiets kun je overal hebben, maar dit is mijn persoonlijke ervaring.

Ben wel akkoord met u argument over loon en verlof. In een multi ben je zeker en heb je goede voordelen, terwijl je in een KMO het met een pak minder moet stellen.
Maar daar heb je dan wel het voordeel dat er zo nu en dan eens wat envelopjes in u handen worden geduwd.

Multi is idd afbakenend, je weet wat je krijgt, maar een KMO waar je wat extra bij krijgt zijn toch ook eens een leuke afwisseling?
Ik verkies altijd liever wat afwisselend werk in plaats van elke dag hetzelfde te doen wat in mijn jobomschrijving staat.

Hiapoe · 10 dec 2013

Ohm zei:
Ik vind dat het juist omgekeerd is
Heb 6 jaar bij verschillende KMO's gewerkt en de collegialiteit was daar veel beter.
Nu werk ik al 2 jaar bij een multinational en er word nog harder geroddeld en handjes boven elkaars hoofd gehouden dan dat ik in heel mijn loopbaan gezien heb.
Collega's die elkaar plagen, steken geven, zeveren en roddels verspreiden, waarbij je je continu moet verdedigen of je bent anders het mikpunt van spot. Enorm vermoeiend en kleingeestig van hun...en ook de reden waarom ik stilletjes naar iets anders aan het uitkijken ben.

Nuja, zoiets kun je overal hebben, maar dit is mijn persoonlijke ervaring.

Ben wel akkoord met u argument over loon en verlof. In een multi ben je zeker en heb je goede voordelen, terwijl je in een KMO het met een pak minder moet stellen.
Maar daar heb je dan wel het voordeel dat er zo nu en dan eens wat envelopjes in u handen worden geduwd.

Multi is idd afbakenend, je weet wat je krijgt, maar een KMO waar je wat extra bij krijgt zijn toch ook eens een leuke afwisseling?
Ik verkies altijd liever wat afwisselend werk in plaats van elke dag hetzelfde te doen wat in mijn jobomschrijving staat.

Mjah, dat van die kliekjes kan inderdaad overal waarschijnlijk.

Envelopjes, daar ben ik principieel tegen! Ik doe geen euro in het zwart en betaal niemand een euro in het zwart! Dat is de ondergang van ons sociaal systeem! Dus nog een reden om niet voor een klein bedrijf te werken dan voor mij...

En als IT'er bijvoorbeeld in een kleine KMO ben je meestal gewoon manusje van alles: netwerk beheren, programmeren, software onderhouden, eerste lijnshulp doen,...

Emerxill · 10 dec 2013

Hiapoe zei:
Ik kies met overtuiging voor een grote multinational.

Ik heb eigenlijk een beetje de omgekeerde indruk van de TS: het is net in kleine bedrijfjes dat je het meeste stress hebt en de slechtste voorwaarden, inclusief loonpakket!

Argumenten:
- In een klein bedrijfje ben je onmisbaar, ben je ziek = stress want je baas wil je zo snel mogelijk terug zien! En elke dag dat je ziek bent, kost het kleine bedrijfje onmisbaar geld. In een grote multinational valt het niet op of je nu een dag ziek bent of niet en je bent nooit onmisbaar.
- Gelijkaardig: Je kan in een multinational verlof pakken wanneer je maar wil. In een klein bedrijfje bieden ze meestal alleen het wettelijk minimum van 20 dagen verlof en dan is het nog moeilijk om ze zomaar op te nemen waar je wil. Laat staan dat je kan zeggen tegen je baas: Seg ik pak morgen een dagje verlof gewoon omdat ik er zin in heb. Wat in een groot bedrijf wél kan...
- In een klein KMO'tje heb je meer kliekjes en roddels... ook dikwijls familietoestanden in KMO's die uit familiebedrijfjes ontstaan zijn. Probeer maar eens promotie te maken tegen de zoon van de grote baas... forget it
- ...

Ik kan eindeloos doorgaan waarom ik de anonimiteit en stressloosheid van een grote multinational verkies...
En meestal betalen ze ook nog beter!
Ik spreek dan wel van intern in een multinational te werken, niet voor een consultancyfirma.

Dan werk jij in een andere multinational als ik waarde collega

Voor elk argument dat je daar aanhaalt zou ik een tegenargument kunnen formuleren

Ik wil maar zeggen, het hangt sterk af van multinational tot multinational en dan nog eens de mentaliteit die binnen en tussen bepaalde afdelingen heerst.

Nu ondanks dat alles is het tot nu toe de beste carrièrewending tot nu toe (en ik heb er al een paar achter de rug).
Het is leerrijk, geeft een zeer interessante inkijk in de verschillende bedrijfsprocessen, de inbreng die je kan doen, de flexibiliteit, het zelfstandig werken en vertrouwen dat je krijgt, de afwisseling...

Als je voor een multinational wil werken moet imo iemand zijn die zich kan manoeuvreren tussen de verschillende, meestal gestandaardiseerde, processen. Iemand die ermee kan leven om een verschil te maken door vele kleine veldslagen te voeren waarvan hij / zij de meerderheid zal verliezen, maar een enorme voldoening kan halen uit die paar die hij/zij wint. Iemand die een klein radertje is in een enorme machine waarvan het werk dat geleverd is niet altijd opgemerkt zal worden door de juiste personen enzovoort enzoverder

Hiapoe · 10 dec 2013

Laat ons zeggen dat het in een multinational dan ook nog altijd afhangt van in welke dienst je werkt en wie je directe manager(s) zijn...
Dat doet ook veel!

Smiles_ · 10 dec 2013

Of dat je in een multinational werkt die er al een ontslagronde opzitten heeft voor het overtollig personeel buiten te zetten of waar dat nog moet gebeuren.
Als ik me niet vergis werkt Hiapoe voor een multinational waarvan het dochterbedrijf lang een monopoliepositie heeft gehad en er daar dus een pak overtollig volk rondloopt.
Geen wonder dat ze dan niet zien dat je een dagje ziek bent of dat je zomaar dagje verlof kan vragen. Teveel volk op hun payroll.

Hiapoe · 10 dec 2013

Smiles_ zei:
Of dat je in een multinational werkt die er al een ontslagronde opzitten heeft voor het overtollig personeel buiten te zetten of waar dat nog moet gebeuren.
Als ik me niet vergis werkt Hiapoe voor een multinational waarvan het dochterbedrijf lang een monopoliepositie heeft gehad en er daar dus een pak overtollig volk rondloopt.
Geen wonder dat ze dan niet zien dat je een dagje ziek bent of dat je zomaar dagje verlof kan vragen. Teveel volk op hun payroll.

Nog een voordeel dus van een grote multinational: Bij zekere mate van "tegenslag" is er altijd een buffer die kan opgevangen worden door mensen die op pensioen gaan niet te vervangen en externe consultants te minderen (zoals bij ons gebeurt). In plaats van de noodzaak voor naakte ontslagen van internen.

Veel bedrijven zouden trouwens beter wat menselijker omgaan met hun personeel. Alhoewel ik begrip heb voor het feit dat dit in een land als België met het fiscale milieu dat hier heerst niet eenvoudig is voor kleine bedrijven.

Ik heb nooit begrepen hoe sommige bedrijfsleiders/managers 'kwaad' kunnen zijn op mensen die ziek zijn... alsof dat leuk is...

Smiles_ · 10 dec 2013

Doordat op de meeste bedrijven eerder te weinig personeel is dan teveel. Waardoor elke zieke een heel puzzelwerk met zich meebrengt om het plaatje te doen blijven kloppen.
Waar ik werk is ons bedrijf zowat verdubbeld qua omvang (in cijfers én werk) de laatste 5 jaar. De personeelsbezetting is echter verhoogd met amper enkele FTE's.

Prettig is idd anders.

De maandag verlof vragen voor de dinsdag? In my dreams.

DogFacedGod · 10 dec 2013

Bij KMO's heb je toch veel meer "dictators" me dunkt.

Situaties waar de baas een applicatie had op zijn PC waardoor hij alle PC-schermen kon volgen van zijn personeel.

Ander bedrijf die een rood blokkerend scherm op je scherm toverde als je voor x aantal minuten niks deed. Moest je altijd achteraf uitleggen waarom je 10 minuten niks deed.
Je congé voor heel je jaar al vastzetten in de eerste week van januari.

Ik heb nu wel de indruk dat zulke toestanden eerder in de uithoeken van het land gebeuren dan in Brussel. Daar kunnen ze het zich niet permetteren waarschijnlijk.

Over unilever gesproken. Kameraad van mij zit daar en die werkt zelden meer dan 40u per week. Over politieke spellekes nooit iets gehoord en die maakt toch zijn promoties. Hij is te braaf voor politieke spellekes zelfs

. Zijn job heeft wel niks te maken met brand development.
Je hebt serieuze interne verschillen in multinationals of big nationals.

Smiles_ · 10 dec 2013

Dat verlof is idd horror. Een noodzakelijk kwaad.
Halfuurtje vroeger vertrekken voor de tandarts (en dit dan achteraf inhalen)? Sorry, ga je toch half dagje verlof moeten nemen hoor!

Kom je in een multinational met een deftig HR-beleid allemaal niet tegen.

passero · 10 dec 2013

In een multinational kan je een afdeling/dienst of je hoe je het ook noemt aanzien als KMO.
Het hangt eerst en vooral af van de multinational en dan ook van je manager.

Over het algemeen is sales in een multinational kei hard. Haal je 1 keer je cijfers niet krijg je een waarschuwing, 2de keer lig je gewoon buiten (afhankelijk van bedrijf tot bedrijf kan je 3 keer je cijfer missen).

Je moet ook over het algemeen meer je best doen om op te vallen als je wat lager in de hiërarchie zit. In KMO's val je gemakkelijker op. Dit heeft misschien zijn voor en nadelen...

Ik werk nu voor Oracle en als ik naar andere afdelingen kijk (consulting, sales, product management, development,...) zou ik niemand willen aanraden om ervoor te werken. Kei hard en serieus cijfer gericht. Je wordt echt als een nummer behandeld.
De meeste multinationals waar ik al mee gewerkt heb is gelijkaardig. Er zijn maar weinigen waar ik een goed gevoel bij had.

k995 · 10 dec 2013

Weyns zei:
G'day lads,

Ik heb het forum afgezocht, maar niet echt een thread gevonden die handelt over de voor- en nadelen van het werken voor een multinational, tegenover bijvoorbeeld een KMO.
Als net afgestudeerd handelsingenieur met een goed CV was ik mijn zoektocht immers bij deze eerste begonnen, maar na enkele werkervaringen online gelezen te hebben ben ik toch minder happig. Ik heb momenteel applicatieprocessen lopen voor commerciële functies bij l'Oréal (product management) en Unilever (brand development), waar grotendeels gelijkaardige feedback over wordt gegeven: giftige politieke cultuur, slechte verloning, slechte balans werk-leven, weinig begeleiding, ambitieuze maar oppervlakkige collega's, te vermijden tenzij je de naam op je CV wil...
Zouden jullie uit eigen ervaring dit bevestigen/ontkrachten? Waar hebben jullie als "hoog-opgeleiden" voor gekozen? Een bijkomend probleem is dat er natuurlijk nergens een database bestaat voor de meer innovatieve en dynamische KMO's. Hoe begin je aan die zoektocht om interessante bedrijven op te sporen?

Merci voor de hulp alvast

PS: Met multinationals bedoel ik bedrijven die met wereldwijd gevestigde merken werken en subdivisies hebben in verschillende landen/werelddelen. Een KMO kan nog altijd internationaal actief zijn zonder in de categorie multinational te vallen, bijvoorbeeld via export of lokale verkopers. Mijn definitie zal allicht niet helemaal sluitend zijn, maar je weet toch waar het over gaat.

Tja, ben nu zelf niet "hoogopgeleid" Maar heb wel een deftige functie in een nogal enorme multinational.

Heb al gewerkt voor bedrijven van 30 man tot (nu dan 150 000) met daartussen 1000 , 300 en 250 .

Allemaal hebben ze hun voor en nadelen maar ik merk dat die voor en nadelen meestal niet gebonden zijn aan bedrijfsgrootte eerder aan bedrijfscultuur.

Wat wel zo zal zijn is dat groottere bedrijven typisch iets meer middelen hebben en dus je meer kansen kan hebben, je zal echter ook minder opvallen tussen de hoop. Ergens beginnen werken is altijd wat koffiedik kijken, is immers heel subjectief.

iraola · 10 dec 2013

Het hangt denk'k ook wat af, hoe idealistisch je bent in je job.
Als je graag anoniem carrière maakt en je vooral loon, werkvoorwaarden en het plaatsje op de cv belangrijk vindt, is een multinational haast altijd de makkelijkste weg.
Maar als je echt het beleid van de onderneming wil beïnvloeden, dan ga je in een multinational veel meer barrières moeten overwinnen vooraleer jouw stem wordt gehoord in vergelijking met een KMO.
(Het overgrote merendeel van de KMO's in België zijn wel familiale bedrijven, waar doorgroeimogelijkheden wel beperkter zijn.)

Pana · 10 dec 2013

+1 voor multinational.

Ik werk momenteel voor 1 van de grootste farma multinationals ter wereld, wel als consultant, maar in een gemengd team van vaste mensen en consultants en voor lange duur.
Zeer volwassen bedrijfscultuur (op mijn afdeling toch, en daar is dat ook nodig) en weinig tot geen roddels of iets dergelijks. (secretaresses blijven natuurlijk secretaresses

). Genoeg interne vacatures om alle kanten van de firma te leren kennen en hogerop te geraken.
Wel kan je bij ons al snel het mikpunt van kritiek worden als je niet weet waar je mee bezig bent of je een een beetje de luiaard uithangt.

Maar als ik mijn werk vergelijk met het werk van een vriend die in de KMO wereld zit... Nee dank u.

Archief - Multinational of niet?

Weyns

Legacy Member

harniq

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Tuinsproeier

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Weyns

Legacy Member

Mooncat

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

passero

Legacy Member

k995

Legacy Member

iraola

Legacy Member

Pana

Legacy Member