Archief - Loont het nog om boekhouder te worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
i

iamhollywood

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Als je nu in dienstverband zit en niet bij een big4 zit, met een bachelor accountancy fiscaliteit, waaraan mag je je dan verwachten? Is de verloning en en de werkdruk dan zo slecht?
Klik om te vergroten...

Bachelor acc/fisc mag na 5 jaar gemiddeld 2400-2600 bruto + wagen + resem nettovergoedingen verwachten.
Big four krijgt jaarlijks kleine opslag. Bij de middelgrote kantoren moet je zelf naar opslag vragen, meestal krijg je om de 2-3 jaar iets.

Ik hoor van de meeste een verwachte productiviteit van 90%. Dat wil zeggen dat 90% van uw tjid factureerbaar moet zijn. Komt in de praktijk neer op gemiddeld 10u per dag presteren om voldoende factureerbare tijd te kunnen opschrijven.

Veel hangt af van het type dossiers. Puur Fiduciaire is bovenstaande het meest gangbare.
Als je voorbeeld meer rond multinationals (USGAAP/IFRS etc) werkt of een specialisatie (transfer pricing, BTW etc) nastreeft zal het verhaal iets anders zijn.

Interne functies gaan hogere brutolonen kennen maar vaak geen bedrijfswagen en geen nettovergoedingen (tenzij niveau finance manager/senior analyst).
w

whirlpool123

Legacy Member
iamhollywood zei:
Bachelor acc/fisc mag na 5 jaar gemiddeld 2400-2600 bruto + wagen + resem nettovergoedingen verwachten.
Big four krijgt jaarlijks kleine opslag. Bij de middelgrote kantoren moet je zelf naar opslag vragen, meestal krijg je om de 2-3 jaar iets.

Ik hoor van de meeste een verwachte productiviteit van 90%. Dat wil zeggen dat 90% van uw tjid factureerbaar moet zijn. Komt in de praktijk neer op gemiddeld 10u per dag presteren om voldoende factureerbare tijd te kunnen opschrijven.

Veel hangt af van het type dossiers. Puur Fiduciaire is bovenstaande het meest gangbare.
Als je voorbeeld meer rond multinationals (USGAAP/IFRS etc) werkt of een specialisatie (transfer pricing, BTW etc) nastreeft zal het verhaal iets anders zijn.

Interne functies gaan hogere brutolonen kennen maar vaak geen bedrijfswagen en geen nettovergoedingen (tenzij niveau finance manager/senior analyst).
Klik om te vergroten...

Verwachte productiviteit van 90%, allemaal goed en wel, maar consequent 2 uur per dag (onbetaald) overwerken? Ik kan me haast niet voorstellen dat er mensen zijn die dat uberhaupt willen doen. Mij niet gezien in ieder geval. Ik ben zelf bezig met een bach acc fisc (zit in 2de jaar nu) via afstandsonderwijs.
S

Stynieke

Legacy Member
iamhollywood zei:
Bachelor acc/fisc mag na 5 jaar gemiddeld 2400-2600 bruto + wagen + resem nettovergoedingen verwachten.
Big four krijgt jaarlijks kleine opslag. Bij de middelgrote kantoren moet je zelf naar opslag vragen, meestal krijg je om de 2-3 jaar iets.

Ik hoor van de meeste een verwachte productiviteit van 90%. Dat wil zeggen dat 90% van uw tjid factureerbaar moet zijn. Komt in de praktijk neer op gemiddeld 10u per dag presteren om voldoende factureerbare tijd te kunnen opschrijven.

Veel hangt af van het type dossiers. Puur Fiduciaire is bovenstaande het meest gangbare.
Als je voorbeeld meer rond multinationals (USGAAP/IFRS etc) werkt of een specialisatie (transfer pricing, BTW etc) nastreeft zal het verhaal iets anders zijn.

Interne functies gaan hogere brutolonen kennen maar vaak geen bedrijfswagen en geen nettovergoedingen (tenzij niveau finance manager/senior analyst).
Klik om te vergroten...

Dit is wel wat overdreven hoor.

Ik ben vorig jaar afgestudeerd, welliswaar op latere leeftijd, maar met geen ervaring.
In een middelgroot kantoor zit ik momenteel op 2,450 bruto + wagen + groepsverzek. Wel geen nettovergoeding. Mag me aan een kleine loonsverhoging tegen het einde van dit jaar verwachten.

Een goede vriendin van mij is recentelijk in hetzelfde kantoor (maar andere vestiging) aangeworven en zit momenteel aan 3,000 bruto + wagen + groepsverzek (geen nettovergoeding) met 3 jaar ervaring.

Mijn vriendin die ook net vorig jaar is afgestudeerd zit aan 2,800 bruto met groepsverzek, zonder wagen. (Heeft wel die optie, maar gebruikt wagen van haar ouders). Dit is wel uitzonderlijk, want zij zit in een boekhoudkantoor die nauw samenwerkt met een revisorenkantoor. Dus veel éénmalige opdrachten. Zij kan zich aan een loonsverhoging verwachten tegen het einde van dit jaar.

De uren zijn redelijk. Tijdens btw-periodes welliswaar overuren kloppen, maar tijdens de rustigere periodes kunnen we onze overuren weer opnemen.
En ik ben niet in Antwerpen / Brussel gesitueerd, dus geen last van files.
i

iamhollywood

Legacy Member
Stynieke zei:
Dit is wel wat overdreven hoor.

Ik ben vorig jaar afgestudeerd, welliswaar op latere leeftijd, maar met geen ervaring.
In een middelgroot kantoor zit ik momenteel op 2,450 bruto + wagen + groepsverzek. Wel geen nettovergoeding. Mag me aan een kleine loonsverhoging tegen het einde van dit jaar verwachten.

Een goede vriendin van mij is recentelijk in hetzelfde kantoor (maar andere vestiging) aangeworven en zit momenteel aan 3,000 bruto + wagen + groepsverzek (geen nettovergoeding) met 3 jaar ervaring.

Mijn vriendin die ook net vorig jaar is afgestudeerd zit aan 2,800 bruto met groepsverzek, zonder wagen. (Heeft wel die optie, maar gebruikt wagen van haar ouders). Dit is wel uitzonderlijk, want zij zit in een boekhoudkantoor die nauw samenwerkt met een revisorenkantoor. Dus veel éénmalige opdrachten. Zij kan zich aan een loonsverhoging verwachten tegen het einde van dit jaar.

De uren zijn redelijk. Tijdens btw-periodes welliswaar overuren kloppen, maar tijdens de rustigere periodes kunnen we onze overuren weer opnemen.
En ik ben niet in Antwerpen / Brussel gesitueerd, dus geen last van files.
Klik om te vergroten...

Je zegt het zelf, geen nettovergoedingen. Bruteer eens een 250-300 EUR nettovergoedingen op ;).

Een wagen is het equivalent van 500 EUR netto. Een starter krijgt bij ons 2000 EUR bruto + wagen (master 2150, master+fiscaliteit 2250), komt imo overeen met 2800 EUR bruto zonder wagen. Had ze een wagen gevraagd had ze geen 2800 EUR bruto gekregen.

Ik zit zelf bij EY. Heb vrienden/familie bij Vandelanotte, VGD, Moorestephens, SBB, de andere big four. Ik hoor overal hetzelfde. Zelf bij de middelgrote verwacht men een zekere productiviteit.
J

JPV

Legacy Member
iamhollywood zei:
Bachelor acc/fisc mag na 5 jaar gemiddeld 2400-2600 bruto + wagen + resem nettovergoedingen verwachten.
Big four krijgt jaarlijks kleine opslag. Bij de middelgrote kantoren moet je zelf naar opslag vragen, meestal krijg je om de 2-3 jaar iets.

Ik hoor van de meeste een verwachte productiviteit van 90%. Dat wil zeggen dat 90% van uw tjid factureerbaar moet zijn. Komt in de praktijk neer op gemiddeld 10u per dag presteren om voldoende factureerbare tijd te kunnen opschrijven.

Veel hangt af van het type dossiers. Puur Fiduciaire is bovenstaande het meest gangbare.
Als je voorbeeld meer rond multinationals (USGAAP/IFRS etc) werkt of een specialisatie (transfer pricing, BTW etc) nastreeft zal het verhaal iets anders zijn.

Interne functies gaan hogere brutolonen kennen maar vaak geen bedrijfswagen en geen nettovergoedingen (tenzij niveau finance manager/senior analyst).
Klik om te vergroten...

10u per dag presteren = pakweg van 8 uur tot 18u30 aanwezig zijn, los van woon-werkverplaatsingen. Hoe plan je dat ooit met kinderen gecombineerd te krijgen (en dat bedoel ik nu niet omdat je zelf van het vrouwelijk geslacht bent)? :o
i

iamhollywood

Legacy Member
JPV zei:
10u per dag presteren = pakweg van 8 uur tot 18u30 aanwezig zijn, los van woon-werkverplaatsingen. Hoe plan je dat ooit met kinderen gecombineerd te krijgen (en dat bedoel ik nu niet omdat je zelf van het vrouwelijk geslacht bent)? :o
Klik om te vergroten...

Je organiseert uzelf? (Afspraken met uw partner, hulp van de grootouders, je werkt s’avonds verder als de kinderen slapen of werkt wat meer in het weekend..)

Feit is dat er ind niet veel collega’s met kinderen zijn. Daarom hebben wij (en heb het bij concullega’s ook al gehoord) een ‘parkeerplaats’ ingevoerd. Een niveau voor mensen die al dan niet tijdelijk niet groeien/zeer beperkte loonsverhoging genieten maar dan ook zero targets hebben.

Feit is wel dat mijn baas onlangs in een 1 to 1 gesprek tegen mij begon over kinderen. Hij wou dat ik bewees dat de combo wel mogelijk is. Ik keek eens raar op want kinderen zijn bij mij verre van van toepassing vandaag :p, ik denk dat hij het eruit floepte uit persoonlijke bekommernis dat de anderen allemaal overduidelijk kind-rijp zijn :p. Dusja het is een probleem..
J

JPV

Legacy Member
Succes om dat georganiseerd te krijgen als je partner dezelfde soort job doet. Ouderschapsverlof en co zijn wss geen optie bij jullie? ;).

Jammer dat er bij jullie qua loon dus blijkbaar (in de praktijk) een verschil is tussen al dan niet kinderen krijgen (en dat zeg ik niet in opdracht van mijn werkgever).

2400-2600k zelfs met 800 euro (300 netto + 500 wagen) vergoedingen erbij is dan toch wel héél zwak voor 50 uur per week werken. Da's max 4200 bruto voor 50 uur per week (wat gelijkstaat met 19,4 euro bruto per uur)
w

whirlpool123

Legacy Member
Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden :doc:
i

iamhollywood

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden :doc:
Klik om te vergroten...

Wordt onmiddellijk afgestraft. Collega kreeg onverwacht last van hartritmestoornissen, uitdrukkelijk doktersattest dat er na 18u niets meer in teken van de job mocht gedaan worden: geen progressie (had 10 van de 12 maand wel op niveau gepresteerd). Junior 1 haalde de vooropgestelde productiviteit niet: blijven hangen op junior 1, was op 2 maand vertrokken.
Ze gaan niemand ontslaan zolang ge uw werk doet, maar ge gaat in vooruitgang het wel voelen.
T

The Shroud

Legacy Member
Ben 2 maanden geleden begonnen in Hasselt bij een boekhoud - en revisorenkantoor in Hasselt met 10 man incl. de leiding. Heb bachelor accountancy - fiscaliteit en banaba in de boekhoudkundige en fiscale expertise. Ben nu 2 maanden aan het werk en heb ongeveer 25 dossiers toegewezen. Verdien 2.100 bruto, 7 euro maaltijdcheques per gewerkte dag, 100 euro netto onkostenvergoeding, tankkaart en bedrijfswagen. Had zelf eigenlijk lager verwacht als starter en kan zeker niet klagen. Moet thuis ook nog niet teveel afgeven, dus kan op maandbasis netto toch rond 1.400/1.500 euro sparen (de rest laat ik altijd op zichtrekening voor eventuele bijkomende kosten die maand).
P

Pan

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden :doc:
Klik om te vergroten...

Die richten zich op vooral jonge mensen die wild worden van termen als high performer, progressie, fasttrack etc. Hang er een wortel voor en die presteren met plezier 10 gratis overuren per week. Per 5 werknemers spaart dat een FT van 5-6000/ maand uit.
c

cege

Legacy Member
Tefal zei:
Die richten zich op vooral jonge mensen die wild worden van termen als high performer, progressie, fasttrack etc. Hang er een wortel voor en die presteren met plezier 10 gratis overuren per week. Per 5 werknemers spaart dat een FT van 5-6000/ maand uit.
Klik om te vergroten...

Bij ons lopen er ook dergelijke figuren rond. Sturen systematisch emails om 9h, 10h, 11h, 12h 's avonds. Soms 's nachts. Systematisch emails in het weekend. Lopen op kantoor rond tijdens hun verlof voor de o-zo-belangrijke meeting. Maar als het objectief bekijkt, weinig efficientie en veel gepalaver. Want waarom zouden ze efficient zijn? Als ze om 5h niet klaar zijn, doen ze toch gewoon 5h erbij... Is ook voor veel mensen een manier om zich belangrijk voor te doen of te doen alsof ze veel werken. Of om inefficientie te verdoezelen. 10 dingen tegelijk doen en niks af werken.

Aan de andere kant zijn er figuren die systematisch 9-5 werken. En als er een harde deadline is, dan zorgen ze wel dat het klaar is. Minder belangrijke zaken = "drop it" en focus op prioriteit. En als het echt moet, zeldzaam avond werk of weekend werk. Maar daarna komen ze de maandag ochtend niet af.

Ik ken heel weinig nachtbrakers die echt meerwaarde leveren in de nacht uren (het werk dat je aflevert tijdens je 12e werkuur trekt echt op geen fluit meer - je moet zo'n word doc eens nalezen). Ik ken ook heel weinig nachbrakers die dat ontgroeien om te blijven "documenten uitkakken" 12h in een dag. Is gewoon iets karakterieel wat niks met ambitie of skills te maken heeft.

"Amai amai, 8h meetings, ik kan naar huis gaan om aan mijn werkdag te starten". Ja, of je kunt 6h prut meetings schrappen waar je niks doet, niks zegt, niks opschrijft en geen acties initieert of uitvoert :crazy::crazy:
b

beryl

Legacy Member
cege zei:
Bij ons lopen er ook dergelijke figuren rond. Sturen systematisch emails om 9h, 10h, 11h, 12h 's avonds. Soms 's nachts. Systematisch emails in het weekend. Lopen op kantoor rond tijdens hun verlof voor de o-zo-belangrijke meeting. Maar als het objectief bekijkt, weinig efficientie en veel gepalaver. Want waarom zouden ze efficient zijn? Als ze om 5h niet klaar zijn, doen ze toch gewoon 5h erbij... Is ook voor veel mensen een manier om zich belangrijk voor te doen of te doen alsof ze veel werken. Of om inefficientie te verdoezelen. 10 dingen tegelijk doen en niks af werken.

Aan de andere kant zijn er figuren die systematisch 9-5 werken. En als er een harde deadline is, dan zorgen ze wel dat het klaar is. Minder belangrijke zaken = "drop it" en focus op prioriteit. En als het echt moet, zeldzaam avond werk of weekend werk. Maar daarna komen ze de maandag ochtend niet af.

Ik ken heel weinig nachtbrakers die echt meerwaarde leveren in de nacht uren (het werk dat je aflevert tijdens je 12e werkuur trekt echt op geen fluit meer - je moet zo'n word doc eens nalezen). Ik ken ook heel weinig nachbrakers die dat ontgroeien om te blijven "documenten uitkakken" 12h in een dag. Is gewoon iets karakterieel wat niks met ambitie of skills te maken heeft.

"Amai amai, 8h meetings, ik kan naar huis gaan om aan mijn werkdag te starten". Ja, of je kunt 6h prut meetings schrappen waar je niks doet, niks zegt, niks opschrijft en geen acties initieert of uitvoert :crazy::crazy:
Klik om te vergroten...

Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
S

Straddle

Legacy Member
beryl zei:
Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
Klik om te vergroten...

Tja, ik werk ook af en toe in de weekends of tot 21.00 op het bureau. Ik moest laatst een dagopleiding in elkaar steken (een complete finance training voor noobs) en dat moest ook gewoon gecombineerd worden met mijn job. Dat kan ik echt niet doen tijdens de middagpauzes. Af en toe ook een M&A case als ze een overname bij ons doen waar ik dan mee in sta voor de due diligence, dan ben je ook vertrokken voor een aantal weekends en lange weekavonden. Mij allemaal niet gelaten, zolang het mij interesseert doe ik het graag.
c

cege

Legacy Member
beryl zei:
Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
Klik om te vergroten...

Wie systematisch 10h per dag werkt in een 8h/dag omgeving is ofwel inefficient ofwel de domste van de hoop....

En wij Belgen moeten niet onderdoen voor de Amerikanen. Ik werk in een multinational silicon valley hightech company. Veel van de Amerikaanse poeha is een stinkende drol met wat bladgoud over. Wij Belgen zijn gewoon te eerlijk, te stil of te bescheiden. Als je het objectief bekijkt, moeten wij niet vaak onderdoen ;) [ook al werken ze meer uren - kampioen in 'triple meeting bookings' en andere onnozelheden]
N

Nineshots

Legacy Member
Of het zijn degene die het meeste carriere willen maken.
Ik ken een paar van die high performers die los boven de 40u per week gaan zonder daarvoor inefficiënt te moeten zijn.
En die zitten echt al véél verder in hun carriere dan iemand die gewoon zijn uren doet.
Zoals Beryl dus zegt, het hoeft niet het een of het ander te zijn.
J

JPV

Legacy Member
Ik heb geen enkel probleem met wie regelmatig overwerkt (ik doe het zelf ook, maar dan thuis/op de trein en altijd op mijn eigen ritme/goesting. Zo heb ik gisterenavond rond 23 uur nog mails beantwoord en was ik deze ochtend om 7 uur ook al actief op teams). Maar systematisch 2 uur per dag overwerken op het werk, dat duidt op misbruik van de werkgever. Want vroeg of laat wreekt zich dat. En dan is het de maatschappij die betaalt. Én trouwens ook de werknemer die er in het geval van iamhollywood grandioos de dupe van is, want haar bedrijfswagen en nettovergoedingen kan ze dan kwijtspelen tijdens ziekte...

Aantal uren werken zegt trouwens idd weinig tot niets over productiviteit
M

Musk

Legacy Member
Als ge akkoord zijt met systematisch 2u over te werken per dag, dat is toch diep triest?
H

Herman De Croo

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden :doc:
Klik om te vergroten...

Omdat ze carriere aan het maken zijn, en dan zijn offers nodig. Anders ben je niet ambitieus.
Gewoon een gebrek aan ruggengraat, en ze hebben de externe validatie van titels en carriere nodig. Beste van alles: ze geloven dat ze het vrijwillig doen en het een eigen keuze is.
Het erge is dat je zo meewerkt aan een klimaat waar het van iedereen verwacht wordt.
b

beryl

Legacy Member
Musk zei:
Als ge akkoord zijt met systematisch 2u over te werken per dag, dat is toch diep triest?
Klik om te vergroten...

Voor iemand die 5.000 euro per maand verdient lijkt het misschien ook dieptriest dat er mensen zijn die akkoord gaan met te gaan werken voor een loon van maar 3.000 Euro.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan