Archief - Je glimlach op het werk vandaag

JPV zei:

Zo'n 110 man "gewoon" personeel (geen directie), een 25-tal verschillende functies en mensen met 40 jaar ancienniteit. En toch weet ik van iedereen exact het loon, enkel weet ik per toeval dat iemand een treinabo 1e klas ipv 2e klas krijgt (medische redenen), verder verwacht ik geen enkel verschil.

Een open loonpolitiek kan, maar je moet er dan werk van maken.

Klik om te vergroten...

Sinds wanneer is deze open politiek er al? Is dit altijd al geweest of op een bepaald punt gezegd "we gaan den boel opensmijten"? Ik vermoed het eerste, indien het tweede... Chapeau.

zarathustra zei:

Ik zie niet echt hoe die twee gerelateerd zijn

Klik om te vergroten...

Zijn inderdaad niet gerelateerd an sich, was om aan te tonen dat je moeilijk kan zeggen van culturele verschillen "hier in Noorwegen werkt dat, waarom zou het dus in België niet werken", vind ik wat kort door de bocht als argument

Japser zei:

Waarom gaat de loonkost met 25% omhoog? Niet iedereen gaat ineens 25% opslag krijgen.
Voor die enkelen dat nu onderbetaald worden gaat de totale kost niet ineens met 25% stijgen.



Zie hier boven. Waarom zou die met 25% stijgen?

En dus bijgevolg waarom zou je je job verliezen? Indien er genoeg werk is voor iedereen gaan ze ook niet ineens iemand ontslaan. Dan gaan de prijzen omhoog voor die extra kost te betalen, indien die niet omhoog kan door concurrentie dan moet je maar ergens anders iets zoeken.
Een gelukkige werknemer die blijft is veel geld waard. Je loonkost kan makkelijk 10% lager liggen als de concurrentie als al de rest in orde is (lleuke sfeer, flexibiliteit van de werkgever, ...)

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd zou ik (bij ons op kantoor) een domino effect verwachten. Eerst zullen de lagere lonen opslag vragen indien ze niet gelukkig zijn, gezien de kloof bijzonder groot is zal dit niet om 10-20% gaan. Vervolgens zullen de hogere lonen van mening zijn dat indien de lagere lonen een fikse loonsverhoging verdiend hebben, zij dit ook verdienen en dus ook gaan pingelen bij de zaakvoerders. 25% is een ruwe schatting, veel zou er natuurlijk ook van afhangen hoe de zaakvoerders reageren. Gezien er op kantoor quasi geen verloop is (twee mensen zelf ontslag genomen op 20j tijd waarvan 1 na een jaar teruggekomen) zullen ze denk ik wel moeite willen doen om het werkvolk te behouden.

Job verliezen was misschien wat drastisch gesteld maar ga de grootste kost van het bedrijf (80% van de kost van het bedrijf is de loonmassa) met een kwart (nogmaals, schatting) of zelfs 15% verhogen, dan kan het bedrijf wel eens in problemen komen.

Begrijp me niet verkeerd, persoonlijk zou ik er niets op tegen hebben om de lonen openbaar te maken, echter blijf ik vinden dat dit voor de werkgevers nadelig zou zijn en heb ik dus begrip voor het feit dat ze dit niet doen. Ook begrijp ik dat dit misschien onwetendheid is dat spreekt of fear of change waardoor ik zo "pessimistisch" ben over een openbaar loonbeleid. Ik ben wel benieuwd naar bedrijven die eenzelfde politiek hadden als ons kantoor en bewust een switch hebben gemaakt naar een open loonbeleid. Wat is daar allemaal gebeurd, was het achteraf bekeken een goede zet, zijn er mensen weggegaan, etc...

Vega zei:

Sinds wanneer is deze open politiek er al? Is dit altijd al geweest of op een bepaald punt gezegd "we gaan den boel opensmijten"? Ik vermoed het eerste, indien het tweede... Chapeau.

Klik om te vergroten...

officieel al altijd geweest, al vermoed ik wel dat er een tijd was waar de ene nog een extraatje kreeg. Dat is er echter nu niet meer. Pas op: lonen van directie zijn wel niet openbaar (al ken ik ze zelf wel ongeveer) én kent de delegatie ze tot in detail (ze worden ook gebruikt voor de loonmassa)

Het grappige van een beursgenoteerd bedrijf is dan weer dat de lonen van de directie voor iedereen zichtbaar zijn, terwijl het niveau eronder groot geheim is

Zoals al gezegd is het geheim houden van lonen enkel voordelig voor de werkgever. Het is gewoon een verdeek en heers techniek om minder assertieve werknemers minder te kunnen betalen dan ze waard zijn.
Als werknemer zou je dom zijn om het geheim te houden.

Ik vermoed dat de mensen niet goed weten wat verdeel en heers inhoudt....

Als de lonen niet openbaar zijn en je weet dat je werkgever dit zo wilt houden, waarom zou je op een kantoor van 20 man dit toch openbaar gaan maken? De persoon die hiermee begint (en dat zal altijd geweten zijn wie de klokkenluider is) heeft zijn relatie met de werkgever toch volledig naar de knoppen gewerkt?

Vega zei:

Ik vermoed dat de mensen niet goed weten wat verdeel en heers inhoudt....

Als de lonen niet openbaar zijn en je weet dat je werkgever dit zo wilt houden, waarom zou je op een kantoor van 20 man dit toch openbaar gaan maken? De persoon die hiermee begint (en dat zal altijd geweten zijn wie de klokkenluider is) heeft zijn relatie met de werkgever toch volledig naar de knoppen gewerkt?

Klik om te vergroten...

Als alles correct is qua verloning waarom zou het dan geheim gehouden moeten worden?

Moest ik in uw geval zijn zou ik toch snel veranderen van werk. In zo'n toxische omgeving zou ik niet kunnen gedijen.

denkimi zei:

Als alles correct is qua verloning waarom zou het dan geheim gehouden moeten worden?

Moest ik in uw geval zijn zou ik toch snel veranderen van werk. In zo'n toxische omgeving zou ik niet kunnen gedijen.

Klik om te vergroten...

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ik meer aan de bovenste kant van de schaal zit, waarom zou ik veranderen? Het feit dat er op 20 jaar tijd nog maar 1 iemand (permanent) zelf is weggegaan zegt toch genoeg? Werkgever is prima, sfeer is geweldig, er zijn enkele collectieve initiatieven geweest om over het algemeen de lonen op een modern niveau te krijgen (iedereen hospitalisatieverzekering, iedereen behoorlijke groepsverzekering, maaltijdcheques, iedereen jaarlijks cafetariaplan budget van 1.500 EUR gekregen), etc... Enkel de bruto lonen zullen niet bij iedereen even goed zijn.

En dit dus door het eerder aangehaalde. Hoe kan je met 20 mensen waarvan verschillenden "overgekocht" van een ander kantoor iedereen gelijkaardig gaan inschalen?

Soit, nogmaals, foute analyse om een werkplek toxisch te noemen puur en alleen omdat de lonen niet openbaar zijn. Wat een kortzichtige reactie eigenlijk

Uw werkplek is niet toxisch omdat de lonen niet openbaar zijn, u werkplek is toxisch omdat het openbaar maken van uw loon de relatie met uw werkgever naar de knoppen zou helpen. Dat zegt al veel.

denkimi zei:

Uw werkplek is niet toxisch omdat de lonen niet openbaar zijn, u werkplek is toxisch omdat het openbaar maken van uw loon de relatie met uw werkgever naar de knoppen zou helpen. Dat zegt al veel.

Klik om te vergroten...

Is het niet wiedes dat als de WG iets niet wilt en je dit zelf wel doet (rondbazuinen wat de lonen zijn), je relatie met je werkgever zal verzuren?

denkimi zei:

Uw werkplek is niet toxisch omdat de lonen niet openbaar zijn, u werkplek is toxisch omdat het openbaar maken van uw loon de relatie met uw werkgever naar de knoppen zou helpen. Dat zegt al veel.

Klik om te vergroten...

Dat is toch quasi overal zo? Is gewoon deel van de Belgische cultuur ook, en daar wordt dan naar gehandeld.

Als er op de site waar ik nu werk hier in België iemand van mijn management team of middel management zijn loon openbaar zou maken, zou ik die gewoon vervangen uit zijn/haar functie, hoort hier gewoon niet.
Terwijl in het buitenland (USA/Australië/SGP/...) die lonen vaak gewoon bij de vacature staan en vaker gekend zijn, maar daar wordt er ook anders mee omgegaan. Hier geeft dat mij veel teveel shit met zowel vakbonden als zijn/haar collega's die komen zagen.

Hier wordt je verloond naar wat je verdient en je moet zelf maar komen vragen als je denkt meer te verdienen, maar dat "verdienen" is naargelang wat je presteert en niet omdat een ander dat loon heeft. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom iemand die dezelfde job doet toch een pak meer verdient.

Rekt zei:

Dat is toch quasi overal zo? Is gewoon deel van de Belgische cultuur ook, en daar wordt dan naar gehandeld.

Als er op de site waar ik nu werk hier in België iemand van mijn management team of middel management zijn loon openbaar zou maken, zou ik die gewoon vervangen uit zijn/haar functie, hoort hier gewoon niet.
Terwijl in het buitenland (USA/Australië/SGP/...) die lonen vaak gewoon bij de vacature staan en vaker gekend zijn, maar daar wordt er ook anders mee omgegaan. Hier geeft dat mij veel teveel shit met zowel vakbonden als zijn/haar collega's die komen zagen.

Hier wordt je verloond naar wat je verdient en je moet zelf maar komen vragen als je denkt meer te verdienen, maar dat "verdienen" is naargelang wat je presteert en niet omdat een ander dat loon heeft. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom iemand die dezelfde job doet toch een pak meer verdient.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier al veel vreemde dingen gelezen, maar dit staat gegarandeerd in de top 10.

paradijsappel zei:

Ik heb hier al veel vreemde dingen gelezen, maar dit staat gegarandeerd in de top 10.

Klik om te vergroten...

Verbaast me niets dat jij dat niet begrijpt.

Rekt zei:

Verbaast me niets dat jij dat niet begrijpt.

Klik om te vergroten...

Dus jij vindt dat normaal dat je mensen ontslaat omdat ze zeggen hoeveel ze verdienen?

paradijsappel zei:

Dus jij vindt dat normaal dat je mensen ontslaat omdat ze zeggen hoeveel ze verdienen?

Klik om te vergroten...

Ik zeg vervangen, niet ontslaan. Ik zou ze wel een ander postje geven aan een lager loon, lesje geleerd.

Dat bureau-profielen tegen een paar collega's hun loon onderling vertellen, tot daar toe.
Maar iedereen in management functie (eender welk niveau) moet beter weten en lonen openbaar maken doe je toch gewoon niet.
Niet iedereen in productie moet weten wat management functies verdienen, zorgt alleen maar voor gezever.

Rekt zei:

Ik zeg vervangen, niet ontslaan. Ik zou ze wel een ander postje geven aan een lager loon, lesje geleerd.

Klik om te vergroten...

Even terzijde, uit interesse, is loon niet persoonsgebonden ipv functie? Als in, ge kunt iemand gerust degraderen maar daarom niet zomaar de bijhorende loonsvermindering eenzijdig doorvoeren. Tenzij contractueel/cao bepaald ifv vaste loonschalen/barema en dan is heel de discussie sowieso niet aan de orde. Allez, zo had ik het begrepen toch.


Inhakend op het gesprek: vorige werkgever was heel dit gezever ook beu en heeft toen, in overleg, gewoon baremische loonschalen ingevoerd met duidelijke functie- en competentieomschrijving. Tuurlijk waren er nog kleine afwijkingen maar dit hielp bij de gebruikelijke "Y heeft zoveel en ik maar...". Wou ge meer of dacht ge meer waard te zijn, mooi, dit moet ge kunnen en doen daarvoor, bewijs u eigen maar

Gromker zei:

Even terzijde, uit interesse, is loon niet persoonsgebonden ipv functie? Als in, ge kunt iemand gerust degraderen maar daarom niet zomaar de bijhorende loonsvermindering eenzijdig doorvoeren. Tenzij contractueel/cao bepaald ifv vaste loonschalen/barema en dan is heel de discussie sowieso niet aan de orde. Allez, zo had ik het begrepen toch.

Inhakend op het gesprek: vorige werkgever was heel dit gezever ook beu en heeft toen, in overleg, gewoon baremische loonschalen ingevoerd met duidelijke functie- en competentieomschrijving. Tuurlijk waren er nog kleine afwijkingen maar dit hielp bij de gebruikelijke "Y heeft zoveel en ik maar...". Wou ge meer of dacht ge meer waard te zijn, mooi, dit moet ge kunnen en doen daarvoor, bewijs u eigen maar

Klik om te vergroten...

Het hangt er wat vanaf maar in de praktijk (zeker management niveau) kan je gerust wel wat aan dat loon doen bij functieveranderingen.

Er zijn gewoon zoveel redenen waarom lonen vaak oneerlijk zijn, en daardoor vind ik heel die discussie zinloos en ga ik die ook nooit aan op het werk. Je krijgt loonsverhoging als je het verdient bij mij, nooit omwille van wat een ander krijgt.

Ik ken bijvoorbeeld bedrijven waar door overnames de lonen van interne sales van twee personen in dezelfde functie en ervaring meer dan 1000€ bruto uiteen liggen. Terwijl degene die het minst verdient in realiteit haar job véél beter doet dan de andere. Maar dat wilt niet zeggen dat ze hetzelfde loon verdient, die ene persoon verdient gewoon onterecht teveel en daar valt weinig aan te doen.

Rekt zei:

Ik zeg vervangen, niet ontslaan. Ik zou ze wel een ander postje geven aan een lager loon, lesje geleerd.

Dat bureau-profielen tegen een paar collega's hun loon onderling vertellen, tot daar toe.
Maar iedereen in management functie (eender welk niveau) moet beter weten en lonen openbaar maken doe je toch gewoon niet.
Niet iedereen in productie moet weten wat management functies verdienen, zorgt alleen maar voor gezever.

Klik om te vergroten...

Is dat omdat ze te veel betaald worden voor wat ze eigenlijk maar doen?

paradijsappel zei:

Is dat omdat ze te veel betaald worden voor wat ze eigenlijk maar doen?

Klik om te vergroten...

Vraag en aanbod noemen ze dat, maar de perceptie "op de vloer" zal inderdaad zijn wat jij zegt.

Rekt zei:

Het hangt er wat vanaf maar in de praktijk (zeker management niveau) kan je gerust wel wat aan dat loon doen bij functieveranderingen.

Er zijn gewoon zoveel redenen waarom lonen vaak oneerlijk zijn, en daardoor vind ik heel die discussie zinloos en ga ik die ook nooit aan op het werk. Je krijgt loonsverhoging als je het verdient bij mij, nooit omwille van wat een ander krijgt.

Ik ken bijvoorbeeld bedrijven waar door overnames de lonen van interne sales van twee personen in dezelfde functie en ervaring meer dan 1000€ bruto uiteen liggen. Terwijl degene die het minst verdient in realiteit haar job véél beter doet dan de andere. Maar dat wilt niet zeggen dat ze hetzelfde loon verdient, die ene persoon verdient gewoon onterecht teveel en daar valt weinig aan te doen.

Klik om te vergroten...

DANK U! Precies onbegrijpelijk hier op dit forum dat dit bestaat en daarom het moeilijk ligt om in sommige bedrijven openlijk over loon te praten...

Onwetendheid is zalig en soms klopt dat ook gewoon.

Ik werk ook in een bedrijf waar geen open cultuur is en ik geloof heel graag dat ik meer verdien dan mijn collega's!
En ik zou graag in die bubbel blijven leven! Dank u!