Archief - Je glimlach op het werk vandaag

Vega · 29 sep 2019

Destel zei:
Bij ons op te werk is er de jonge garde die er heel open over is, en de oude garde (op een aantal uitzonderingen na) die het geheim houdt.

Maar wij zitten met CAO’s, dus de voornaamste verschillen in loon zijn door anciënniteit en promotie (betere jobomschrijving).

Wij hebben ook een CAO, de barema's die in dit CAO staan worden echter niet gevolgd (uiteraard voor iedereen een beter loon dan conform barema). Maar op een kantoor van 20 mensen waarvan die 20 ook nog eens een 4 à 5 verschillende jobs uitoefent kan niet iedereen hetzelfde loon krijgen, idem met anciënniteit, sommigen doen de job al 30+ jaar, 4 collega's doen het nog geen 2 jaar. Ook zijn er momenteel 5 collega's die zijn overgekomen doordat een ander kantoor werd opgekocht. Ook zijn er 4-5 mensen die werden aangeworven zonder expliciet voor deze job te hebben gestudeerd of ervaring te hebben gehad, 1 ervan werkte in de Body Shop als verkoopster, iemand anders stond in het onderwijs, nog iemand anders had een administratieve job in een totaal andere sector, etc...

Allemaal factoren die er voor zorgen dat een "iedereen is gelijk voor de wet" loon onmogelijk is. Vandaar dus het geheimzinnige. Maak de lonen openbaar en niemand gaat nog tevreden zijn, behalve die 25% die bovenaan de loonladder staan. Gevolg? Loonmassa zal 20-30% stijgen voor de werkgever anders gaan er enkele mensen weg gaan. Oh ja, gezien die lagere lonen opslag hebben gekregen vinden de hogere lonen ook dat ze opslag verdienen, ze hebben nl. net zo hard of zelfs harder gewerkt dan de lagere lonen. en zo gaat het spelletje maar door...

Dus ik begrijp dat niet iedereen fan is om lonen op een werkplek geheim te houden, soms kan het gewoon niet anders.

Japser · 29 sep 2019

Als je juist begint met een job is het toch normaal dat je wat minder hebt dan iemand die dit al 30 jaar doet.
Idem met alle andere voorbeelden die je geeft.

Maar waarom moet je dan geheimzinnig doen? Indien iedereen zijn loon zegt kan je direct zien waar je staat.

Vega · 29 sep 2019

Japser zei:
Als je juist begint met een job is het toch normaal dat je wat minder hebt dan iemand die dit al 30 jaar doet.
Idem met alle andere voorbeelden die je geeft.

Maar waarom moet je dan geheimzinnig doen? Indien iedereen zijn loon zegt kan je direct zien waar je staat.

We "moeten" niets, maar is het niet wiedes dat je werkgever niet liever zou hebben dat het niet openlijk rondgebazuind wordt wat iedereen verdient net om die redenen die ik aangaf?

Ik ben van mening dat een goede relatie met mijn werkgever belangrijk is. Wetende dat dit zeer nadelig zou zijn voor hem als we de lonen openbaar maken, waarom zouden we dit dan doen? Tenzij jij het belangrijker vindt om "geïnformeerd" te worden over andermans loon dan een goede relatie met de werkgever te hebben? Om eerlijk te zijn, het kan me geen r**t schelen wat mijn collega's verdienen. Ik weet wat ik verdien, ik ben er tevreden mee, als dat niet meer het geval is, zal ik dit ook bespreken met mijn werkgever zonder dat ik rekening moet houden met alle collega's...

Dus ik draai de vraag om, waarom MOETEN alle collega's weten wat we allemaal verdienen? Ben je tevreden met je loon? Perfect. Ben je niet tevreden? Praat erover.

Japser · 29 sep 2019

Je zegt het toch juist, ben je niet tevreden dan praat je erover.

Meestal begin je bij je collega's omdat je dan tenminste iets kan zeggen over hoe je staat tegenover je collega's. Anders sta je nergens als je bij je werkgever komt.

Trouwens ik denk ook niet dat iedereen hier zijn loonbrief op het prikbord hangt, maar als iemand van mijn collega's dat wilt weten zeg ik hem dat. Geen probleem

Vega · 29 sep 2019

Japser zei:
Je zegt het toch juist, ben je niet tevreden dan praat je erover.

Meestal begin je bij je collega's omdat je dan tenminste iets kan zeggen over hoe je staat tegenover je collega's. Anders sta je nergens als je bij je werkgever komt.

Trouwens ik denk ook niet dat iedereen hier zijn loonbrief op het prikbord hangt, maar als iemand van mijn collega's dat wilt weten zeg ik hem dat. Geen probleem

Maar waarom moet ik ergens "staan tegenover mijn collega's", daar ben ik niet in mee. Ik weet wat er in de sector verdiend wordt, ik weet wat ik verdien en ik ben er tevreden mee. Wat boeit het mij dan of collega X meer of minder verdient dan mij? Nogmaals, bekijk het vanuit het standpunt van mijn werkgever, als het volledig openbaar wordt gemaakt gaat de loonlast 20% à 30% omhoog... Of is dit niet iets wat voor jou belangrijk is?

Dadels · 29 sep 2019

Het boeit u allemaal zogezegd niet, maar toch wil je weten "wat er in de sector verdiend wordt". Tegenstrijdig wel hé

Vega · 29 sep 2019

Dadels zei:
Het boeit u allemaal zogezegd niet, maar toch wil je weten "wat er in de sector verdiend wordt". Tegenstrijdig wel hé

Want weten wat mijn 18 collega's verdienen tegenover wat die andere 150.000 werknemers in dezelfde sector verdienen is natuurlijk hetzelfde he

Japser · 29 sep 2019

En hoe kan jij weten wat er in de sector verdiend wordt?
Toch ook maar enkel door te solliciteren en met collega's te praten...

En toch is het belangrijk om te weten hoe je staat tegenover je collega's. Als jij en je collega evenveel werk verzetten waarom zou dan 1 iemand minder moeten verdienen?
Indien het verschil klein is, geen probleem.

Maar ik heb enkele collega's die 25% minder verdienen. Dat is gewoon niet echt meer eerlijk te noemen. Door mijn loon (en omdat nog enkele andere collega's dit ook doen) aan hun te zeggen kunnen zij er op vooruit gaan, desondanks dat ze misschien ervoor heel gelukkig waren met hun loon.
Gaat de kost omhoog voor de werknemer? Zo hebt ge tenminste gelukkige werknemers die effectief markconform worden betaald en hopelijk langer blijven ipv gewoon ergens anders te gaan.

Vega · 29 sep 2019

Japser zei:
En hoe kan jij weten wat er in de sector verdiend wordt?
Toch ook maar enkel door te solliciteren en met collega's te praten...

Nope, heb in heel mijn carrière nog maar bij 1 "concurrent" gesolliciteerd, de andere job die ik heb gehad tussen mijn huidige job was een andere sector (de functie was weliswaar natuurlijk gerelateerd). Er bestaat zoiets als een Vacature.com waarbij je de loonwijzer kan gebruiken om jouw sector te onderzoeken. Neen, dit is natuurlijk niet 100% accuraat, volledig naast zullen ze er wel niet zitten. En ja, bij enkele van mijn collega's in andere kantoren weet ik wat ze verdienen en is dat inderdaad in de lijn van de loonwijzer. Maar ik baseer me niet exclusief op wat ik hoor van 8-9 andere collega's, ik kijk dan vooral naar de loonwijzer met een bevestiging van die paar collega's.

Ik ben bij ons op kantoor op de hoogte van enkele collega's die allicht aan de uitersten van de schaal staan, zowel in de positieve zin (voor hen dan) als in de negatieve zin. Nogmaals, als de persoon die aan de negatieve kant van de schaal staat blij is met haar loon, dan is dat prima, als die persoon niet blij is, moet ze er maar over praten. Moet iemand dan tegen die persoon zeggen "seg, ge verdient wel een stuk minder dan de rest van't kantoor hé"? Neen, we zijn allemaal volwassenen, waarom zou iemand ons handje moeten vasthouden.

Japser · 29 sep 2019

Dus leuk dat ge het zelf toegeeft dat ge marktconform zit omdat u collega's het u verteld hebben...

Want die vacature.com zit er voor mijn profiel al serieus naast...

Vega · 29 sep 2019

Japser zei:
Dus leuk dat ge het zelf toegeeft dat ge marktconform zit omdat u collega's het u verteld hebben...

Want die vacature.com zit er voor mijn profiel al serieus naast...

Dus dan zal het wel voor iedereen fout zijn!

Japser · 29 sep 2019

Neen maar gij gaat er van uit dat die juist is. Ik geef u al 1 tegenvoorbeeld door die zelf is in te vullen.
Verder zegt ge dat ge niet zegt wat u loon is en dan enkele posts verder geeft ge toe dat ge het loon van enkele collega's kent.

Dan moet ge ook niet bij hoog en laag beweren dat er bij u op het werk nooit over loon wordt gepraat.

Anoniem19 · 29 sep 2019

Japser zei:
En hoe kan jij weten wat er in de sector verdiend wordt?
Toch ook maar enkel door te solliciteren en met collega's te praten...

En toch is het belangrijk om te weten hoe je staat tegenover je collega's. Als jij en je collega evenveel werk verzetten waarom zou dan 1 iemand minder moeten verdienen?
Indien het verschil klein is, geen probleem.

Maar ik heb enkele collega's die 25% minder verdienen. Dat is gewoon niet echt meer eerlijk te noemen. Door mijn loon (en omdat nog enkele andere collega's dit ook doen) aan hun te zeggen kunnen zij er op vooruit gaan, desondanks dat ze misschien ervoor heel gelukkig waren met hun loon.
Gaat de kost omhoog voor de werknemer? Zo hebt ge tenminste gelukkige werknemers die effectief markconform worden betaald en hopelijk langer blijven ipv gewoon ergens anders te gaan.

Vanuit het standpunt van de werkgever. Voorheen had je mensen die je 25 percent minder betaalde en die toch gelukkig waren, nu heb je gezever als het verteld wordt.

Dat gezegd zijnde keur ik het niet goed. Maar het komt er altijd wel op 'eer dat het ofwel goed onderhandelen is, ofwel barema's maar je gaat nooit iedereen gelukkig houden

Vega · 29 sep 2019

Japser zei:
Neen maar gij gaat er van uit dat die juist is. Ik geef u al 1 tegenvoorbeeld door die zelf is in te vullen.
Verder zegt ge dat ge niet zegt wat u loon is en dan enkele posts verder geeft ge toe dat ge het loon van enkele collega's kent.

Dan moet ge ook niet bij hoog en laag beweren dat er bij u op het werk nooit over loon wordt gepraat.

Heb ik ergens gezegd dat ik tegen niemand over mijn loon praat? Of dat ik van niemand op kantoor weet wat ze verdienen?

Ik heb gezegd dat er niet openlijk over het loon wordt gepraat en niet iedereen van elkaar het loon weet, iets totaal anders.

Maar geen probleem, heb het gevoel dat je wat pissig aan het worden bent omdat ik jouw mening niet volg dat het beter zou zijn dat iedereen weet wat een ander verdient. Als dat voor jou belangrijk is in je job, by all means, ga ervoor en wissel die informatie uit! Maar forceer dat toch niet bij andere mensen

Denk niet goed dat je snapt wat het gevolg zou zijn voor een werkgever als de loonmassa (nota bene de hoogste kost) opeens 25 à 30% zou stijgen... Leuk dat die paar werknemers blij zijn, laten we hopen dat ze na 2 jaar nog steeds een job hebben om blij om te zijn.

zarathustra · 29 sep 2019

Vega zei:
Denk niet goed dat je snapt wat het gevolg zou zijn voor een werkgever als de loonmassa (nota bene de hoogste kost) opeens 25 à 30% zou stijgen... Leuk dat die paar werknemers blij zijn, laten we hopen dat ze na 2 jaar nog steeds een job hebben om blij om te zijn.

Er is geen enkele rationele reden waarom dit zou gebeuren.

Mensen vinden dat ze te weinig verdienen, werkgever vindt dat ze genoeg verdienen.. ok dan kan die werknemer elders proberen. Vinden ze niemand die hen meer wil geven dan was de werknemer fout. Vinden ze wel iemand? Dan was de werkgever mss fout. Maar geen enkele reden dat die lonen allemaal omhoog zouden moeten gaan.

Zoals al gezegd, hier kan iedereen van iedereen opzoeken hoeveel ze verdienen, dat is echt geen probleem hoor.

Vega · 29 sep 2019

zarathustra zei:
Er is geen enkele rationele reden waarom dit zou gebeuren.

Mensen vinden dat ze te weinig verdienen, werkgever vindt dat ze genoeg verdienen.. ok dan kan die werknemer elders proberen. Vinden ze niemand die hen meer wil geven dan was de werknemer fout. Vinden ze wel iemand? Dan was de werkgever mss fout. Maar geen enkele reden dat die lonen allemaal omhoog zouden moeten gaan.

Zoals al gezegd, hier kan iedereen van iedereen opzoeken hoeveel ze verdienen, dat is echt geen probleem hoor.

Mja, in Scandinavische landen is dat nu eenmaal anders, vind ik moeilijk om te zeggen "dus zal het in Vlaanderen ook geen probleem zijn". Hier in België hebben we geen systembolaget zoals in Zweden waar je alcohol van meer dan 3,5° moet gaan kopen, is ook geen probleem...

JPV · 30 sep 2019

Vega zei:
Wij hebben ook een CAO, de barema's die in dit CAO staan worden echter niet gevolgd (uiteraard voor iedereen een beter loon dan conform barema). Maar op een kantoor van 20 mensen waarvan die 20 ook nog eens een 4 à 5 verschillende jobs uitoefent kan niet iedereen hetzelfde loon krijgen, idem met anciënniteit, sommigen doen de job al 30+ jaar, 4 collega's doen het nog geen 2 jaar. Ook zijn er momenteel 5 collega's die zijn overgekomen doordat een ander kantoor werd opgekocht. Ook zijn er 4-5 mensen die werden aangeworven zonder expliciet voor deze job te hebben gestudeerd of ervaring te hebben gehad, 1 ervan werkte in de Body Shop als verkoopster, iemand anders stond in het onderwijs, nog iemand anders had een administratieve job in een totaal andere sector, etc...

Zo'n 110 man "gewoon" personeel (geen directie), een 25-tal verschillende functies en mensen met 40 jaar ancienniteit. En toch weet ik van iedereen exact het loon, enkel weet ik per toeval dat iemand een treinabo 1e klas ipv 2e klas krijgt (medische redenen), verder verwacht ik geen enkel verschil.

Een open loonpolitiek kan, maar je moet er dan werk van maken.

JPV · 30 sep 2019

Vega zei:
Dus dan zal het wel voor iedereen fout zijn!

ik denk dat het voor de meesten er idd een héél stuk naast zit. Is dan immers een gemiddelde, weinig rekeninghoudend met ancienniteit etc.

zarathustra · 30 sep 2019

Vega zei:
Mja, in Scandinavische landen is dat nu eenmaal anders, vind ik moeilijk om te zeggen "dus zal het in Vlaanderen ook geen probleem zijn". Hier in België hebben we geen systembolaget zoals in Zweden waar je alcohol van meer dan 3,5° moet gaan kopen, is ook geen probleem...

Ik zie niet echt hoe die twee gerelateerd zijn

Japser · 30 sep 2019

damocles zei:
Vanuit het standpunt van de werkgever. Voorheen had je mensen die je 25 percent minder betaalde en die toch gelukkig waren, nu heb je gezever als het verteld wordt.

Dat gezegd zijnde keur ik het niet goed. Maar het komt er altijd wel op 'eer dat het ofwel goed onderhandelen is, ofwel barema's maar je gaat nooit iedereen gelukkig houden

Waarom gaat de loonkost met 25% omhoog? Niet iedereen gaat ineens 25% opslag krijgen.
Voor die enkelen dat nu onderbetaald worden gaat de totale kost niet ineens met 25% stijgen.

Vega zei:
Denk niet goed dat je snapt wat het gevolg zou zijn voor een werkgever als de loonmassa (nota bene de hoogste kost) opeens 25 à 30% zou stijgen... Leuk dat die paar werknemers blij zijn, laten we hopen dat ze na 2 jaar nog steeds een job hebben om blij om te zijn.

Zie hier boven. Waarom zou die met 25% stijgen?

En dus bijgevolg waarom zou je je job verliezen? Indien er genoeg werk is voor iedereen gaan ze ook niet ineens iemand ontslaan. Dan gaan de prijzen omhoog voor die extra kost te betalen, indien die niet omhoog kan door concurrentie dan moet je maar ergens anders iets zoeken.
Een gelukkige werknemer die blijft is veel geld waard. Je loonkost kan makkelijk 10% lager liggen als de concurrentie als al de rest in orde is (lleuke sfeer, flexibiliteit van de werkgever, ...)

Archief - Je glimlach op het werk vandaag

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Vega

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Vega

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Japser

Legacy Member