Archief - Informatica en toegepaste informatica

Je zou het niet zeggen als je deze thread leest, maar het slagen van IT-projecten hangt meestal af van de goede samenwerking.
Dus de arrogante Informatici een aantal domme Toegepaste Informatici een paar eigenwijze ingenieurs,gebruikers van allerlei pluimage en een verantwoordelijke die qua IT enkel Excel kent voor het spreadsheetmanagement moeten samen het IT-project tot een goed einde brengen .
IT-projecten zijn altijd duur (veel mandagen) en vaak is er maar 1 hoofddoel : binnen het (tijds)budget een oplossing kunnen afleveren.
Hoe mooi het in theorie ook moge zijn: onderhoudbaarheid, schaalbaarheid, performantie en zelfs documentatie zijn in de praktijk allemaal ondergeschikt aan de opleveringsdatum.
Dus ja : Informatica is meer fundamenteel (abstracter,moeilijker) en TI is veel meer praktijkgericht (simpeler)
en ja : masters hebben een hogere beginwedde en behouden vaak ook het loonverschil over de jaren heen.
en ja : masters informatica worden als universele werkkrachten beschouwd en TI's krijgen een technische stempel en worden meer in een hokje geduwd.
en ja : IT is een domein waarbinnen een goede TI'er die zijn vak kent en zich kan verkopen kan opklimmen en bijvoorbeeld via consultancy ook op het loonniveau kan komen van een master. (maar dat is natuurlijk niet de standaard)

Ik denk dat inderdaad , als je Informatica op universitair niveau aankan(en kan je het opbrengen U voor het theoretische aspect in te zetten) dan geeft dat U later meer mogelijkheden dan een hogeschool-opleiding. Volg je TI dan is er absoluut niets verloren, maar dan zal je op de werkvloer moeten presteren om ooit op het loon-niveau van een universitair te komen.

orac zei:

IT-projecten zijn altijd duur (veel mandagen) en vaak is er maar 1 hoofddoel : binnen het (tijds)budget een oplossing kunnen afleveren.
Hoe mooi het in theorie ook moge zijn: onderhoudbaarheid, schaalbaarheid, performantie en zelfs documentatie zijn in de praktijk allemaal ondergeschikt aan de opleveringsdatum.

Klik om te vergroten...

Het hangt er allemaal van af waar je terecht komt. Voor consultancy is dit vaak waar, omdat daar deadlines meestal nogal strikt zijn vanwege de hoge kost. Een team een week langer inhuren kosten handen vol geld. Daar werkt men dan ook liever een project straightforward af, want het is beter om te zeggen dat je software af is ipv te moeten zeggen dat je wel goede documentatie hebt maar dat de software niet klaar is. Maar IT'ers op een vaste positie die aan een vast pakket werken hebben daar minder last van, daar zijn al die punten net wel belangrijk, want op lange termijn heeft een bedrijf daar enkel winst bij.

Als je het aankan, moet je proberen zo hoog mogelijk diploma te halen. Want je kan op iets groter terugvallen.

Maar in sommige straightforward IT branches start een master gelijk aan een TI hoor (level, loon is beetje hoger). Dan is master gelijkaardig aan TI en dan mag je niet vergeten dat die bachelor al 2j werkervaring heeft op de masters en zijn loon ook al hoger zal zijn dan het startloon van een master. En met alle respect een 2j werkervaring is mijn ogen beter dan een schoolervaring. Spijtig genoeg beseffen sommige masters dit niet, maar na paar maand werken komen deze dan toch meestal toch ook tot die conclusie.

Natuurlijk zijn er bedrijven die meer vasthouden aan de diploma structuur en dat is hun volste recht, maar de bedrijven waar ik mee in contact ben mee gekomen die zo'n structuur aanhouden, zou ik liever toch niet in werken. Maar zal misschien met alleen de verkeerde in contact zijn gekomen

Je hebt ook masteropleidingen van 4 jaar. En wat is 1 of 2 jaar op een carrière van 30-40 jaar? Ironisch genoeg zijn er elk jaar enorm veel TI studenten die schakelen naar ind ing, die verliezen nog eens een extra jaar. Alle schakelaars die afstuderen als ind ing zijn van mening dat het een enorme meerwaarde is, zegt genoeg voor mij.

Ik ga hier echt niet gaan verklaren dat een bachelor > master he Maar soms is de meerwaarde miniem. Maar is maar normaal dat je als student dat nog niet in ziet

Lollypop zei:

Wat is eigenlijk het grote verschil tussen I en TI ?

En is Joomla een betrouwbare site om wat te oefenen met het webdesign?

Klik om te vergroten...

LOL???
Joomla is een CMS

Hierbij zal je dus GEEN html of php gebruiken maar gewoonweg op knopjes klikken

Als ik het brutoloon-topic doorneem dan stel ik vast dat veel bachelors erg goed hun boterham verdienen. Zeker diegene die zich specialiseren in iets waar veel vraag naar is. En daar ligt dan ook de sleutel tot succes op de arbeidsmarkt.

Want laten we wel wezen, waar draait het later allemaal om? juist ja, het loon dat maandelijks op de rekening wordt gestort. En ik durf echt niet zeggen dat master per definitie meer verdienen dan een bachelor (zeker niet als ze beide 'senior' zijn). Ik heb de indruk dat er in de IT minder gekeken wordt naar het diploma dan in andere sectoren. Maar eerder naar het kunnen/de kennis.

jawadde001 zei:

Als ik het brutoloon-topic doorneem dan stel ik vast dat veel bachelors erg goed hun boterham verdienen. Zeker diegene die zich specialiseren in iets waar veel vraag naar is. En daar ligt dan ook de sleutel tot succes op de arbeidsmarkt.

Want laten we wel wezen, waar draait het later allemaal om? juist ja, het loon dat maandelijks op de rekening wordt gestort. En ik durf echt niet zeggen dat master per definitie meer verdienen dan een bachelor (zeker niet als ze beide 'senior' zijn). Ik heb de indruk dat er in de IT minder gekeken wordt naar het diploma dan in andere sectoren. Maar eerder naar het kunnen/de kennis.

Klik om te vergroten...

Het gaat er om dat je met plezier werkt en het liefst ook nog dat er een redelijk loon bij komt kijken.

Nu ga ik dit jaar op de KdG ook de opleiding toegepaste informatica volgen, maar ik ben er nog niet helemaal uit. Ik twijfel nog tussen toegepaste informatica en multimedia en communicatietechnologie.

Ik neig toch meer naar toegepaste informatica.
Het is wel goed om te weten dat ik nu hoor dat er meer gekeken wordt naar de kennis van mensen, want zo hoort het ook.

Als je programmeur wilt worden kan ik je wel NMCT in Kortrijk aan raden.
Ik zelf ben ook van Leuven, maar heb drie jaar daargezeten...

Je leert er niet enkel die hard programmeren, maar je leert er ook pakketen als sharepoint, microsoft crm, programmeren voor de microsoft surface,...
Wat je meer waarde geeft in bepaalde bedrijven en het geeft je ook de mogelijkheid andere soorten jobs te doen dan puur developer... bvb sharepoint developer etc, wat meer is dan gwn applicaties schrijven

Ik zelf deed in het derde jaar "profesionele software ontwikkeling"

in mijn drie jaar zag ik volgende "talen":

xhtml+css
javascript
jquery
ajax
Asp.net
php
Xml/xslt/dtd
JSF
vb.net
Java
C#.net
Wcf
Wpf
Programmeren voor Microsoft CRM
Silverlight

Wpf en Wcf zijn tegenwoordig hot en ook dat is handig als je dat eens hebt gezien op school

en kwa loon ben ik tevreden...

Ik heb +/- 2000brutto maar wel een bedrijfswagen + tankkaart + laptop + gsmabbonoment... (dit bij start gedurende de eerste werkmaand)

Ik zelf deed in het derde jaar "profesionele software ontwikkeling"

in mijn drie jaar zag ik volgende "talen":

xhtml+css
javascript
jquery
ajax
Asp.net
php
Xml/xslt/dtd
JSF
vb.net
Java
C#.net
Wcf
Wpf
Programmeren voor Microsoft CRM
Silverlight

Klik om te vergroten...

Jij noemt dat professionele software ontwikkeling??? De helft zijn script-talen die de meeste script-kiddies ook kunnen en de rest is voorgekauwde brol van microsoft.

Cycloon zei:

Je hebt ook masteropleidingen van 4 jaar. En wat is 1 of 2 jaar op een carrière van 30-40 jaar? Ironisch genoeg zijn er elk jaar enorm veel TI studenten die schakelen naar ind ing, die verliezen nog eens een extra jaar. Alle schakelaars die afstuderen als ind ing zijn van mening dat het een enorme meerwaarde is, zegt genoeg voor mij.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je precies? Is het dan geen enorme meerwaarde?

Mr. zei:

Hoe bedoel je precies? Is het dan geen enorme meerwaarde?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk wel, maar alle mensen die hier een TI diploma hebben laten uitschijnen dat alle andere richtingen geen meerwaarde hebben en dat ze met hun TI diploma even ver geraken.

Natuurlijk wel, maar alle mensen die hier een TI diploma hebben laten uitschijnen dat alle andere richtingen geen meerwaarde hebben en dat ze met hun TI diploma even ver geraken

Klik om te vergroten...

*zucht*
Als ge bv developer-consultant wilt worden in bedrijfswereld is dat zo
Tuurlijk hebt ge als master andere opties, direkt analyse of projectleiding bv, maar bij beide jobs hebt ge praktisch voor niks die 5 jaar naar school gegaan.
Wie wilt nu 5 jaar dingen liggen studeren om ze daarna niet nodig te hebben?

Cycloon zei:

Natuurlijk wel, maar alle mensen die hier een TI diploma hebben laten uitschijnen dat alle andere richtingen geen meerwaarde hebben en dat ze met hun TI diploma even ver geraken.

Klik om te vergroten...

Dat is niet wat je eruit zou moeten halen.

Onze stelling is, wat je bereikt is een combinatie van diploma en welke inspanning je bereid bent te leveren in je carrière. Een diploma kan een (groot) pluspunt zijn maar het is zeker niet (altijd) de bepalende factor.

Als je het kan en wil probeer dan die master te halen. Lukt het door omstandigheden niet, bewijs je dan op de werkvloer. Wat je wil bereiken zal dan misschien wat langer duren maar het is nog altijd mogelijk.

De manier jij hier in deze topic en soms op andere plaatsen spreekt over mensen met een bachelor, toont in mijn ogen een gebrek aan respect. En dat is iets wat op de werkvloer zeker niet mag ontbreken. Je zal altijd wel in team moeten werken en als jij als teamleider dan geen respect krijgt van je medewerkers... Veel succes om je opdrachten dan tot een goed eind te brengen.

metalleke zei:

De manier jij hier in deze topic en soms op andere plaatsen spreekt over mensen met een bachelor, toont in mijn ogen een gebrek aan respect.

Klik om te vergroten...

Ik probeer enkel de tientallen posts te weerleggen dat een diploma TI eigenlijk meer waard zou zijn dan alle andere richtingen zoals Informatica, Ind ing informatica/ict, Burg ing Computerwetenschappen. Als iemand hier om info komt vragen dan komt de discussie altijd uit op: "TI is voldoende, want in die andere richtingen studeer je voor zaken die je nooit nodig zal hebben". Het komt zelf bijna over alsof we beter alle andere opleidingen gaan afschaffen. Wanneer de échte feiten over de opleidingen worden aangehaald (die op verschillende vlakken bevestigd worden voor verschillende personen) dan wordt er al snel overgegaan op "maar als je gewone consultant wil worden dan zal je als TI'er ook wel veel verdienen". Het gaat mij écht daar niet om. Een elektricien/loodgieter/dakwerker/schrijnwerker/... verdient zijn geld ook goed en heeft in vele gevallen vaak zelf geen hoger diploma. Wat je later zal verdienen en waar je ambities liggen is volledig afhankelijk van je persoonlijkheid en een portie geluk (connecties e.d.), hoeveel iemand verdient boeit mij bitter weinig tbh.

Er zijn meer dan voldoende punten aangehaald in dit topic om duidelijk te maken dat de hogere opleidingen allemaal zeker een meerwaarde hebben. Dat heeft niks met neerkijken op andere mensen te maken. Ik heb het hier al meermaals geplaatst, de juiste persoon op de juiste plaats. Ik heb evenveel respect voor de vuilnisman die elke week ons vuilnis komt ophalen als voor de topman van de nationale bank die onze geldzaken regelt. Maar het spreekt voor zich dat die vuilnisman ook niet het recht heeft om uit de hoogte te komen doen.

Cycloon zei:

Dat heeft niks met neerkijken op andere mensen te maken. Ik heb het hier al meermaals geplaatst, de juiste persoon op de juiste plaats. Ik heb evenveel respect voor de vuilnisman die elke week ons vuilnis komt ophalen als voor de topman van de nationale bank die onze geldzaken regelt. Maar het spreekt voor zich dat die vuilnisman ook niet het recht heeft om uit de hoogte te komen doen.

Klik om te vergroten...

Maar toch komt dit uit de toon van je berichten soms niet naar voor.

PHPFreak1977 zei:

Jij noemt dat professionele software ontwikkeling??? De helft zijn script-talen die de meeste script-kiddies ook kunnen en de rest is voorgekauwde brol van microsoft.

Klik om te vergroten...

Ik noem dat zo niet, de school doet dat
Maar uit onze richting komen wel goeie programmeurs ze, ons diploma is ook redelijk gewaardeerd.

onze leerlingen stonden ook op de TechDays met hun programmas. 5 eindwerken werden daar voorgesteld.

Op stage werkte ik naast mensen van TI, en ik moet toegeven dat kwa programmeer niveau het ongeveer gelijk ligt.

En ik ben van het principe dat: Eens je een taal kent, kan je relatief eenvoudig een andere taal leren.
Natuurlijk als programmeren je ligt

Daarom dat ik blij ben da wij programmas als SharePoint, CRM enzo aangeleerd kregen. Omdat dat tegenwoordig ook wel hot is in de bedrijfswereld.

Lollypop zei:

En wat verdient iemand die juist afgestudeerd is en TI heeft gevolgd dan? En wat zou je verdienen als je 'gewone' informatica hebt gevolgd?

Klik om te vergroten...

Cycloon zei:

...Wanneer de échte feiten over de opleidingen worden aangehaald (die op verschillende vlakken bevestigd worden voor verschillende personen) dan wordt er al snel overgegaan op "maar als je gewone consultant wil worden dan zal je als TI'er ook wel veel verdienen". Het gaat mij écht daar niet om. Een elektricien/loodgieter/dakwerker/schrijnwerker/... verdient zijn geld ook goed en heeft in vele gevallen vaak zelf geen hoger diploma. Wat je later zal verdienen en waar je ambities liggen is volledig afhankelijk van je persoonlijkheid en een portie geluk (connecties e.d.), hoeveel iemand verdient boeit mij bitter weinig tbh.
...

Klik om te vergroten...

Het loon interesseert U misschien niet , maar de TS duidelijk wel.
Nu, eigenlijk vind ik dat je grotendeels gelijk hebt, alleen betwijfel ik inderdaad of je die zwaardere theoretische bagage op de werkvloer veel zal gebruiken. (zal van de functie afhangen) Als ik zie dat zelfs universitairen voor helpdeskfuncties soliciteren, ...
Maar ik ben akkoord (als TI'er) dat Informatica U een betere (theoretische) basis aanleert die U in uw carrière meer mogelijkheden aanbiedt . (analyse-werk,project-leiding etc.)

Maar daar moet je ook zelf beslissen wat je wil doen he?
Ik zou, voorlopig, geen project-leiding willen doen.
Misschien later, maar daar kan je met ervaring ook naar doorgroeien zonder universitair diploma.

Als je wil programmeren enzo ben ik van mening dat een hoger diploma meer "ervaring" biedt...

Heb je liever het niet die hard programmeer werk, kan je misschien wat meer overwegen voor universitair tegaan, of ben ik verkeerd?

orac zei:

Nu, eigenlijk vind ik dat je grotendeels gelijk hebt, alleen betwijfel ik inderdaad of je die zwaardere theoretische bagage op de werkvloer veel zal gebruiken.

Klik om te vergroten...

Direct zal je die misschien nooit gebruiken, indirect zal je wel sneller problemen kunnen oplossen omdat je heel wat extra theoretische problemen hebt verwerkt tijdens je studies. Het is niet omdat je als ingenieur bv elektriciteit gehad hebt dat dit uitermate zinloos is geweest, ook daar kom je soms problemen tegen die een oplossing hebben gekregen die je ook binnen de informatica kan gebruiken. Een voorbeeld zijn bv voronoi diagrammen die zowel binnen de informatica (positioneringsproblemen, objectherkenning, ...), biologie, als binnen de wiskundige statistiek gebruikt worden. Voronoidiagrammen zijn als oorspronkelijk louter theoretische wiskundige concepten begonnen, maar zijn nu ook hulpmiddelen geworden om veel complexe problemen binnen de informatica op te lossen. Dit soort van zaken zal je als TI'er nooit te zien krijgen en hier ligt precies de meerwaarde van een masteropleiding. Als een TI'er ooit voor dit probleem komt te staan zal die op zoek gaan naar een pakket die hem de oplossing kan aanbieden, maar die pakketten komen er ook niet vanzelf. Ik kan zo nog zat voorbeelden geven. Natuurlijk komen dit soort problemen niet overal voor en maken ze slechts een klein deel uit van de informatica, daarom dat je ook perfect kan kiezen voor een job waar je die zaken nooit zal tegenkomen.