Archief - industrieel ingenieur

mac-bc zei:

Nog een argument waar ik niet van terugheb; "doe het dan zelf!". Mocht ik op m'n 18de weten wat ik nu wist zou ik het inderdaad misschien wel doen ja, alhoewel ik die brede basis ook wel erg interessant vond en zelf ook vind dat dit bij een ingenieur hoort.

Het wordt (alweer) tijd om me terug te trekken en te wachten op argumentatie. Je kan anders weer zeggen dat ik gefrustreerd ben en mij woorden in de mond leggen die ik nooit gezegd heb... Of nee, dat heb je al gedaan.

Klik om te vergroten...

Maar mac toch! Dan werk je de diploma inflatie in de hand !

Tristan1 zei:

Maar mac toch! Dan werk je de diploma inflatie in de hand !

Klik om te vergroten...

Excuseer?

NotoriousP zei:

Wel zelden in eerste zit... toch bij ons.

Klik om te vergroten...

Ik vraag mij ook altijd af waar die wilde verhalen vandaan komen dat schakels massaal slagen in hun opzet. In mijn richting alleen al zijn we met 20 begonnen en uiteindelijk zijn we maar met 5 geslaagd en één iemand die nog één vak moest herdoen in het schakeljaar. De andere zijn allemaal gestopt. Uiteindelijk leverde ons school dus 12 ingenieurs in de richting elektronica af. Waarvan er 3 verder studeren, dan schieten er nog 9 over die de stap naar de industrie zetten en dat is toch wel zéér weinig.

Met andere woorden snap ik mac-bc zijn frustratie nog steeds niet. Het aantal schakelstudenten dat effectief slaagt in zijn opzet is een zeer minimum en diegene die er in slagen laten dat inderdaad graag uitschijnen. Maar waarom dat zo is, dat kan je enkel maar begrijpen als je van een prof bachelor naar een masteropleiding schakelt. Die overwinning die je gemaakt hebt op het einde van het schakeljaar als je erdoor bent is gewoon fenomenaal.

^MystiQ zei:

Met andere woorden snap ik mac-bc zijn frustratie nog steeds niet. Het aantal schakelstudenten dat effectief slaagt in zijn opzet is een zeer minimum en diegene die er in slagen laten dat inderdaad graag uitschijnen. Maar waarom dat zo is, dat kan je enkel maar begrijpen als je van een prof bachelor naar een masteropleiding schakelt. Die overwinning die je gemaakt hebt op het einde van het schakeljaar als je erdoor bent is gewoon fenomenaal.

Klik om te vergroten...

Omdat het geen frustratie is. Het is een zoektocht naar rechtvaardigheid.

Het kan mij gestolen worden hoeveel mensen er slagen of niet, in mijn richting zelfs geen enkel, dus van daar zal de "frustratie" alleszins al niet komen. Maar ik ken wel mensen in andere subrichtingen die noodgedwongen zijn moeten stoppen met de opleiding industrieel ingenieur vanwege aanslepende buizen op vakken uit de eerste 3 semesters en dan zie je schakelstudenten vlotjes schakelen zonder die buisvakken.

Het doet je toch wel nadenken over hoe onrechtvaardig dat systeem is. Het gaat hier om mensen hun toekomst die je in belangrijke mate bepaalt, en dat doe je niet met willekeur zoals de schakelprogramma's vandaag de dag samengesteld worden.

Zal zowat van jaar tot jaar afhangen zeker? Ik geloof dat bij ons in gilbereke zijn jaar er wel wat zijn afgevallen, maar de schakels die nu bij ons zitten daar is zo goed als iedereen erdoor geraakt.

mac-bc zei:

Excuseer?

Klik om te vergroten...

Je zegt zelf dat als je de keuze opnieuw kon maken, misschien zou kiezen voor het schakeltraject?

Tristan1 zei:

Je zegt zelf dat als je de keuze opnieuw kon maken, misschien zou kiezen voor het schakeltraject?

Klik om te vergroten...

Rationeel gezien is dat in het huidige systeem inderdaad de beste optie (tenzij je je uitermate interesseert in algemeen wetenschappelijke vakken of uw studies zelf moet financieren en krap bij kas zit). Wat kan een mens de diploma-inflatie schelen als hij elke maand de wedde van een ing. ziet verschijnen i.p.v. prof bach...

Maar wat ik wil is het systeem veranderen zodat die diploma-inflatie nu net vermeden wordt en zodat het systeem opnieuw rechtvaardig wordt.

Dus in tegenstelling tot wat velen in mijn mond willen leggen neem ik het de schakelstudenten niet kwalijk dat ze voor een schakeltraject kiezen, het is namelijk een rationele keuze die ze gemaakt hebben. Ik neem het onderwijsbeleid het kwalijk. Het is een totaal misplaatste en wanhopige poging om meer hoger opgeleiden te creëren in Vlaanderen. Dat daarmee diploma-inflatie, onrechtvaardigheid en kafkaiaanse toestanden mee gemoeid zijn, laat hen kennelijk volledig koud.

mac-bc zei:

Ah, dus alle schakelaars slagen in hun jaar?

Klik om te vergroten...

De goeie toekomstige ingenieur slaagt in hun schakeljaar, net zoals de goeie toekomstige ingenieur GEEN GITTER is

hannidas zei:

De goeie toekomstige ingenieur slaagt in hun schakeljaar, net zoals de goeie toekomstige ingenieur GEEN GITTER is

Klik om te vergroten...

repped, tgaat hier nogal de 2 maten 2 gewichten toer op

mac-bc zei:

Dus in tegenstelling tot wat velen in mijn mond willen leggen neem ik het de schakelstudenten niet kwalijk dat ze voor een schakeltraject kiezen, het is namelijk een rationele keuze die ze gemaakt hebben. Ik neem het onderwijsbeleid het kwalijk. Het is een totaal misplaatste en wanhopige poging om meer hoger opgeleiden te creëren in Vlaanderen. Dat daarmee diploma-inflatie, onrechtvaardigheid en kafkaiaanse toestanden mee gemoeid zijn, laat hen kennelijk volledig koud.

Klik om te vergroten...

Zeveraar.

Schakelstudenten zijn dus studenten die er rationeel voor kiezen om eerst een prof bachelor te doen en daarna te schakelen? Man, ik wist dat je rare dingen kon zeggen maar dit tart toch gewoon elke verbeelding?

hannidas zei:

De goeie toekomstige ingenieur slaagt in hun schakeljaar, net zoals de goeie toekomstige ingenieur GEEN GITTER is

Klik om te vergroten...

Daar gaat het hier dan ook helemaal niet om.

Het gaat hier om het feit of een afgestudeerde schakelaar evenwaardig is met een afgestudeerde reguliere student. En dat is duidelijk niet het geval zoals ik al aangetoond heb en waar ik nog steeds geen antwoord of tegenargumentatie op gelezen heb van enig niveau. Nu, dat ik hier niet veel niveau moet verwachten blijkt al langer op dit forum en in deze thread maar ik blijf hopen.

Zowel in het schakeljaar als in het reguliere traject zitten er mensen met een GIT-traject, dus wat dit in deze discussie komt doen is mij niet duidelijk. Over de waarde van een diploma na een GIT-traject kun je misschien een nieuw topic openen.

^MystiQ zei:

Schakelstudenten zijn dus studenten die er rationeel voor kiezen om eerst een prof bachelor te doen en daarna te schakelen? Man, ik wist dat je rare dingen kon zeggen maar dit tart toch gewoon elke verbeelding?

Klik om te vergroten...

Deze "verbeelding" is nochtans bevestigd door iemand uit deze thread die zelf een schakelprogramma heeft gevolgd. Erger nog, de docent heeft het hem aangeraden. Ik zou het hem ook aanraden.

Ook naar aanleiding van de enorme stijging van het aantal studenten professionele bachelor en aantal studenten schakeljaar kwam dit argument duidelijk naar voor bij beginnende studenten. Of hebben de professionele bachelors sinds de invoering van het schakeltraject allemaal plots toevallig het licht gezien?

Ik geloof ook niet dat het percentage studenten die voor de foute studierichting kiezen (dus schakelen zonder dat het oorspronkelijk de bedoeling was) nu plots exponentieel toenemen zonder aanleiding. Hoe zou jij dit verklaren?

mac-bc zei:

Deze "verbeelding" is nochtans bevestigd door iemand uit deze thread die zelf een schakelprogramma heeft gevolgd. Erger nog, de docent heeft het hem aangeraden. Ik zou het hem ook aanraden.

Ook naar aanleiding van de enorme stijging van het aantal studenten professionele bachelor en aantal studenten schakeljaar kwam dit argument duidelijk naar voor bij beginnende studenten. Of hebben de professionele bachelors sinds de invoering van het schakeltraject allemaal plots toevallig het licht gezien?

Klik om te vergroten...

Gij baseert u op een paar mieren uit de gehele mierenhoop om daaruit uw conclusies te trekken? Ik denk dat je wel nog een paar competenties mist om een goede ingenieur te worden dan.

Ik weet nog goed toen ik in mijn prof. bach. begon er eigenlijk niemand was die echt van zin was om na de opleiding verder te studeren. Dat leek ons een zeer moeilijke opdracht en bovendien zouden we wel een schone job vinden met ons diploma. Toen het moment daar uiteindelijk was hadden ik en vele anderen zoiets van "we zien hier nog niet klaar, misschien moeten we toch eens proberen". En zo zijn we met een hoopje eraan begonnen. Maar ik kan u garanderen dat veel studenten niet denken zoals gij beweert.

En als je niet zeker bent dat je zal slagen in ingenieur is het inderdaad een andere piste die je kan overwegen om eerst een prof. bach. te doen en dan te schakelen. Maar dat is zeker een minderheid, gij vergeet bovendien ook dat de huidige economische situatie niet al te gunstig is om te gaan werken en dat daardoor ook meer studenten blijven studeren. Economie en studeren gaan hand in hand op dat vlak. Mochten de bedrijven contracten aanbieden zoals 10 jaar geleden zou je een heel pak minder schakels hebben maar dat lijk jij precies allemaal niet goed te begrijpen ..

mac-bc zei:

En dat is duidelijk niet het geval zoals ik al aangetoond heb en waar ik nog steeds geen antwoord of tegenargumentatie op gelezen heb van enig niveau.

Klik om te vergroten...

Als je met elke post jezelf gaat parodiëren dan moet je daar ook niet op blijven hopen.

Ik ga niet ontkennen dat een professionele bachelor die aan zijn schakelprogramma werkt een verschillende kennis bezit dan de reguliere student en dat hij niet op een andere manier naar bepaalde stof toe kijkt.
Maar om dan te stellen dat zijn eindcompetenties om die reden onvoldoende zijn, of überhaupt dat het systeem er een van welfare is... ik vrees dat je daarin fout bent.
Er zullen altijd rotte appels zijn die het op de verkeerde manier tot Ing. schoppen, maar die heb je evengoed in het reguliere traject. Om nu zo'n tirade te gaan schrijven waarmee je jezelf meer probeert te vergoelijken tegenover studenten die het misschien beter doen dan jezelf vind ik wat misplaatst.

^MystiQ zei:

Gij baseert u op een paar mieren uit de gehele mierenhoop om daaruit uw conclusies te trekken? Ik denk dat je wel nog een paar competenties mist om een goede ingenieur te worden dan.

Ik weet nog goed toen ik in mijn prof. bach. begon er eigenlijk niemand was die echt van zin was om na de opleiding verder te studeren. Dat leek ons een zeer moeilijke opdracht en bovendien zouden we wel een schone job vinden met ons diploma. Toen het moment daar uiteindelijk was hadden ik en vele anderen zoiets van "we zien hier nog niet klaar, misschien moeten we toch eens proberen". En zo zijn we met een hoopje eraan begonnen. Maar ik kan u garanderen dat veel studenten niet denken zoals gij beweert.

En als je niet zeker bent dat je zal slagen in ingenieur is het inderdaad een andere piste die je kan overwegen om eerst een prof. bach. te doen en dan te schakelen. Maar dat is zeker een minderheid, gij vergeet bovendien ook dat de huidige economische situatie niet al te gunstig is om te gaan werken en dat daardoor ook meer studenten blijven studeren. Economie en studeren gaan hand in hand op dat vlak. Mochten de bedrijven contracten aanbieden zoals 10 jaar geleden zou je een heel pak minder schakels hebben maar dat lijk jij precies allemaal niet goed te begrijpen ..

Klik om te vergroten...

Een paar mieren?

Jij ontkent de massale toevloed aan schakelaars de jongste jaren?

Amoeba zei:

Als je met elke post jezelf gaat parodiëren dan moet je daar ook niet op blijven hopen.

Ik ga niet ontkennen dat een professionele bachelor die aan zijn schakelprogramma werkt een verschillende kennis bezit dan de reguliere student en dat hij niet op een andere manier naar bepaalde stof toe kijkt.
Maar om dan te stellen dat zijn eindcompetenties om die reden onvoldoende zijn, of überhaupt dat het systeem er een van welfare is... ik vrees dat je daarin fout bent.

Klik om te vergroten...

Ik ga het echt geen 20 keer meer zeggen maar toch nog even kernachtig herhalen:
- De schakelaar bezit de eindcompetenties niet omdat een ingenieur geacht wordt voldoende breed wetenschappelijk onderbouwd te zijn en dat is een schakelaar niet.
- De schakelaar bezit een verschillend profiel en moet aldus over een verschillend diploma beschikken.

Deze beide zaken komen samen in mijn onderwijsvoorbeeld die ik hier nog maar 4 keer uit de doeken gedaan heb.

En dan spreek ik nog niet over de intellectuele onrechtvaardigheid dat de één hetzelfde diploma haalt als de ander zonder te moeten slagen voor buisvakken wat tot schrijnende situaties leidt. Zie mijn voorbeeld van iemand die heeft moeten stoppen met studeren door de buisvakken van de eerste 3 semesters, terwijl schakelaars vrolijk ing. worden zonder er ooit van gehoord te hebben. We spreken hier over de toekomst van jonge mensen en daar moet ernstig en eerlijk over gewaakt worden.

Amoeba zei:

Er zullen altijd rotte appels zijn die het op de verkeerde manier tot Ing. schoppen, maar die heb je evengoed in het reguliere traject. Om nu zo'n tirade te gaan schrijven waarmee je jezelf meer probeert te vergoelijken tegenover studenten die het misschien beter doen dan jezelf vind ik wat misplaatst.

Klik om te vergroten...

Altijd rotte appels, maar om dit systematisch vanuit de overheid te organiseren is misschien niet echt een goed signaal...

Ik probeer mijzelf niet te vergoelijken; ik heb nu éénmaal bepaalde zaken meegemaakt, ik heb bepaalde zaken gezien en ik analyseer de situatie zoals ze is met rationele argumenten.

mac-bc zei:

Een paar mieren?

Jij ontkent de massale toevloed aan schakelaars de jongste jaren?

Klik om te vergroten...

Lol, in mijn jaar zitten we met 90 schakelaars gespreid over EM, ET, chemie, milieukunde & biochemie. Massaal dus

mac-bc zei:

Omdat het geen frustratie is. Het is een zoektocht naar rechtvaardigheid.

Het kan mij gestolen worden hoeveel mensen er slagen of niet, in mijn richting zelfs geen enkel, dus van daar zal de "frustratie" alleszins al niet komen. Maar ik ken wel mensen in andere subrichtingen die noodgedwongen zijn moeten stoppen met de opleiding industrieel ingenieur vanwege aanslepende buizen op vakken uit de eerste 3 semesters en dan zie je schakelstudenten vlotjes schakelen zonder die buisvakken.

Het doet je toch wel nadenken over hoe onrechtvaardig dat systeem is. Het gaat hier om mensen hun toekomst die je in belangrijke mate bepaalt, en dat doe je niet met willekeur zoals de schakelprogramma's vandaag de dag samengesteld worden.

Klik om te vergroten...

Niet voor niets ben ik het met je eens dat de typische buisvakken van de bachelor in een schakelprogramma moeten zitten (niet zozeer vanwege de rechtvaardigheid maar vanwege de kwaliteitsgarantie, voor zo ver die mogelijk is) maar het bovenstaande argument klopt toch niet helemaal, die gebuisten kunnen immers alsnog verder aan de hogeschool (waarschijnlijk met de nodige vrijstellingen) en via een schakeljaar instromen in de master.

mac-bc zei:

Een paar mieren?

Jij ontkent de massale toevloed aan schakelaars de jongste jaren?

Klik om te vergroten...

Had dat ook niet een beetje met de crisis te maken? Toen ik afstudeerde waren er niet echt veel jobs of toch geen jobs die ik met volle goesting zou doen. En omdat de prof bach wat te gemakkelijk ging heb ik het maar geprobeerd. Er zijn er 4 in het schakelprogramma bij ons die exact hetzelfde gedacht hebben. Niemand die ik ken is aan de prof bach begonnen met de het gedacht het schakelprogramma te volgen. Ik wist trouwens pas 2 maanden voor ik afstuurde dat er een schakelprogramma was.

Maar om even terug te komen op de discussie. Het klopt dat ik wat algemenere vakken zoals chemie en fysica het eerste jaar niet gezien heb. Ik heb die cursussen dan ook nooit aangeraakt en vraag mij niet iets van chemie of fysica want ik zou het niet weten.

Andere algemenere vakken zoals elektriciteit I heb ik ook nooit gehad, maar elektriciteit II heb ik wel in het schakelprogramma gehad. M.a.w. eerst cursus van het eerste jaar vastpakken en om ook maar een kansje te maken op het examen in januari. De eerste 6 lessen van elektriciteit waren voor mij precies chinees. Dus ik heb gedaan wat elke schakelstudent heeft moeten doen zelfstudie en als dat niet lukt ga je ook niet slagen in het schakelprogramma.

Dat is net hetzelfde met chemie of fysica, moest ik dat ooit nodig ga hebben op mijn job doe ik hetzelfde als in mijn schakelprogramma. Cursus pakken en beginnen blokken zodat ik mee kan.

Dat een schakelstudent niet dezelfde wetenschappelijke basis heeft als een reguliere student geef ik u 100% gelijk in. Maar een schakelstudent heeft wel de capaciteit om die wetenschappelijke basis zelf op te bouwen moest die dat ooit nodig hebben.

En daarom vindt ik dat een schakelstudent minstens evenveel waard is als een reguliere. De weg naar masterdiploma is volgens mij nog altijd het gemakkelijkst via de reguliere weg dan via het schakelprogramma, zoals het zou moeten anders zou het inderdaad een raar systeem zijn.