Archief - Industrieel > burgerlijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cege
Legacy Member
OxYg3N zei:
Inderdaad. 'Je studeert toch geen 2 jaar extra, die 2 jaar master zijn niet rendabel op lange termijn'. Sommige uitspraken hier op 9lives veranderen toch serieus mijn visie op bepaalde groepen van de jeugd. Ik vind dat je dat ook bij velen ziet in de discussie omtrent vastgoed bij jongeren.
Zie ook mijn lange post hiervoor. Niet alles draait om geld, je studeert toch niet iets in functie van het geld, je bepaalt je leven toch niet in functie van een huis te kunnen kopen etc? Wat dacht je van iets studeren omdat het je interesseert, en wat dacht je van werk doen omdat je het leuk en boeiend vindt? Je laat in het begin van je carriere toch niet 'een jaar niet kunnen werken' bepalen of je al dan niet iets studeert wat je interesseert of je boeiend lijkt om eens te doen?
Ik kan wel een richting of 5 bedenken die ik nog zou willen studeren, niet voor het geld, maar puur uit interesse. Ik zal nooit een miljoen per jaar verdienen, ik zal nooit te kort hebben, of ik dan 3500 of 4000 of 5000 per maand heb, who cares, he?
We zijn precies een beetje te ver doorgeslaan naar huisje-tuintje-boompje systeem. Alles rationaliseren en zo snel mogelijk heel het leven vastleggen... Relax, enjoy, en zoek iets wat je boeiend vindt. Het geld komt dan wel, en een beetje minder of meer, maakt allemaal niet echt uit hoor. Een ingenieur zal zich nooit zorgen moeten maken om te kunnen overleven, dan kun je maar proberen waarde te zoeken in je leven op een andere manier dan bankbiljetjes of het cijfertje op je bankrekening.
cege
Legacy Member
Hiapoe zei:Dan kent ge niemand in de juiste sectoren en bedrijven...
Er zijn weldegelijk genoeg bedrijven en sectoren waar ge relatief makkelijk aan de 6000+ bruto per maand raakt zonder veel opofferingen te moeten doen hoor...
Ik ken er namelijk véél...
Ik ken er ook veel, achter mijn hoek. Ramen met roze lampen...
Dan ben ik eens benieuwd naar de bedrijven en sectoren waar je 'makkelijk' aan 6000+ raakt. Shoot
Met wat ga je afkomen? Chirurg, rechter, voetballer en bedrijfsmanager?
cege
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ten eerste, kaderpersoneel petroleum is een nogal beperkte groep en dus niet 'iedereen schept easy 6000'. Ten tweede zijn er heel veel in petroleum en gas/elektriciteit die nachtwerk, oproepbaar, etc moeten zijn, dus ook niet echt 9-5.
Maar heb dus de barema's eens opgezocht.
4. BAREMA’S VOOR DE BEDIENDEN, PETROLEUM.
4.027,37 voor een bediende van 57 jaar in schaal 4B+5pct, 14 maanden. I rest my case.... http://www.aclvb.be/uploads/media/bedienden-petroleum-arbeidsvoorwaarden-loon-2009-2010.pdf
In een ander raportje kom ik aan 4.497,54 voor een bediende in hoogste schijf met 39 jaar ervaring.
http://lbc-nvk.acv-online.be/Images/CAO_Brochure_PC211_2011_2012_tcm21-278255.pdf
Tenzij de lonen plots verdubbeld zijn in de laatste 3 jaar of er enkele hippe index aanpassingen gedaan zijn of tenzij een jong uitvoerend kaderlid plots 3x zoveel verdient, zie ik niet waar die 6000 vandaan komt.
En nu kun je afkomen met raffinagepremie, nachtpremie, ploegenpremie etc, maar dat is dan weer geen 9-5 jobke...
Hiapoe
Legacy Member
cege zei:
Dat zijn de barema's van de bedienden, niet het kaderpersoneel.
Maar ik denk inderdaad dat de vakbonden die barema's niet hebben...
Spijtig genoeg mag ik je contractueel die barema's niet meedelen, dus je zal me moeten geloven op mijn woord
Je hoeft me niet te geloven, dat begrijp ik wel... maar ik kan je alleen maar zeggen dat het zo is...
(PS. geen nachtpremie's, ploegenpremie's,...)
En ik spreek trouwens helemaal niet over oproepbarheid of nacht of shift,...
Maar goed, zoals gezegd, geen probleem als je me niet gelooft, ik verdien daar geen euro minder door
Wizzard
Legacy Member
Los van de discussie van de sector en of die al dan niet teveel betalen, is een loon van €6000 niet overdreven als je in een leidinggevende rol met 20+ jaar ervaring.
Belangrijkste detail dat ik hier mis in de discussie, is het gegeven dat je diploma er op die leeftijd weinig meer toe zal doen, maar dat het eerder de opgebouwde ervaring, en de prestaties tijdens je loopbaan zullen zijn die bepalen welk salaris je hebt.
Wat de discussie van 9 to 5 betreft, daar evolueren we naar mijn gevoel toch hoe langer hoe meer van weg naar een 'when it's done' mentaliteit - maakt niet uit hoe of wanneer je eraan werkt, als je maar productief bent, en de taken volbrengt die van je verwacht worden. Of je dit van 7 tot 16 doet, of van 9 to 18, of met een pauze om de kinderen van school te halen en 's avonds weer verder, van thuis uit of op kantoor, dat is allemaal relatief, zeker met alle mobiliteitsproblemen (file, vertragingen) die we hebben.
Belangrijkste detail dat ik hier mis in de discussie, is het gegeven dat je diploma er op die leeftijd weinig meer toe zal doen, maar dat het eerder de opgebouwde ervaring, en de prestaties tijdens je loopbaan zullen zijn die bepalen welk salaris je hebt.
Wat de discussie van 9 to 5 betreft, daar evolueren we naar mijn gevoel toch hoe langer hoe meer van weg naar een 'when it's done' mentaliteit - maakt niet uit hoe of wanneer je eraan werkt, als je maar productief bent, en de taken volbrengt die van je verwacht worden. Of je dit van 7 tot 16 doet, of van 9 to 18, of met een pauze om de kinderen van school te halen en 's avonds weer verder, van thuis uit of op kantoor, dat is allemaal relatief, zeker met alle mobiliteitsproblemen (file, vertragingen) die we hebben.
cege
Legacy Member
Hiapoe zei:Dat zijn de barema's van de bedienden, niet het kaderpersoneel.
Maar ik denk inderdaad dat de vakbonden die barema's niet hebben...
Spijtig genoeg mag ik je contractueel die barema's niet meedelen, dus je zal me moeten geloven op mijn woord
Je hoeft me niet te geloven, dat begrijp ik wel... maar ik kan je alleen maar zeggen dat het zo is...
(PS. geen nachtpremie's, ploegenpremie's,...)
En ik spreek trouwens helemaal niet over oproepbarheid of nacht of shift,...
Maar goed, zoals gezegd, geen probleem als je me niet gelooft, ik verdien daar geen euro minder door
Jah, het was jij die zei dat ik de lonen moest opzoeken in de barema's...
Het gaat er niet om of er al dan niet zijn die zoveel verdienen. Het gaat erom dat je niet moet beweren dat iedereen op zijn 40 zomaar 6000 euro zal binnenrijven. Stoefen kun je doen in de topic bedoeld voor stoefen over je loon
Wat is je advies nu voor TS? Als je burgie wil doen, niet doen, op je 40 zul je ook wel 6000 verdienen als industrieel. crappy advies hoor... 6000 is een loon voor iemand met talent is niet weggelegd voor iedereen, ik hoop dat we het daar nu wel over eens kunnen zijn...
Hiapoe
Legacy Member
cege zei:Jah, het was jij die zei dat ik de lonen moest opzoeken in de barema's...
Het gaat er niet om of er al dan niet zijn die zoveel verdienen. Het gaat erom dat je niet moet beweren dat iedereen op zijn 40 zomaar 6000 euro zal binnenrijven. Stoefen kun je doen in de topic bedoeld voor stoefen over je loon
Wat is je advies nu voor TS? Als je burgie wil doen, niet doen, op je 40 zul je ook wel 6000 verdienen als industrieel. crappy advies hoor... 6000 is een loon voor iemand met talent is niet weggelegd voor iedereen, ik hoop dat we het daar nu wel over eens kunnen zijn...
Eens.
En wat de TS moet doen? Wat hij graag doet!
En gelijk wat dat is, als hij er goed in is en getalenteerd is en er de zin voor heeft, dan heeft hij de mogelijkheid om 6000+ te verdienen.
Maar dat an sich hoeft geen doel te zijn uiteraard...
gelukkig zijn is het enige dat telt in het leven.
D!NKSK3N
Legacy Member
Hiapoe zei:Dat zijn de barema's van de bedienden, niet het kaderpersoneel.
Maar ik denk inderdaad dat de vakbonden die barema's niet hebben...
Spijtig genoeg mag ik je contractueel die barema's niet meedelen, dus je zal me moeten geloven op mijn woord
Je hoeft me niet te geloven, dat begrijp ik wel... maar ik kan je alleen maar zeggen dat het zo is...
(PS. geen nachtpremie's, ploegenpremie's,...)
En ik spreek trouwens helemaal niet over oproepbarheid of nacht of shift,...
Maar goed, zoals gezegd, geen probleem als je me niet gelooft, ik verdien daar geen euro minder door
Indd..
cege zei:Jah, het was jij die zei dat ik de lonen moest opzoeken in de barema's...
Het gaat er niet om of er al dan niet zijn die zoveel verdienen. Het gaat erom dat je niet moet beweren dat iedereen op zijn 40 zomaar 6000 euro zal binnenrijven. Stoefen kun je doen in de topic bedoeld voor stoefen over je loon
Wat is je advies nu voor TS? Als je burgie wil doen, niet doen, op je 40 zul je ook wel 6000 verdienen als industrieel. crappy advies hoor... 6000 is een loon voor iemand met talent is niet weggelegd voor iedereen, ik hoop dat we het daar nu wel over eens kunnen zijn...
Mijn advies is eigelijk ; begin met werken, kijk wat je ligt, ligt het je niet, verander na een jaartje tot je gevonden hebt wat je wilt. Verderstuderen om echt 'bij-te-leren' doe je beter niet, alles wat je bijleert gebruikt je toch zelden of nooit.. Dan ben je beter 2 jaar op de werkvloer bij te leren (daar ga ja meer voldoening van hebben).
Ikzelf heb Proffesionele bachelor ELM gedaan, schakeljaar ELM, Master ELM.. en ik kan eerlijk zeggen dat ik mij op vlak van bijgeleerde "kennis" niet meer voldaan voelde na mijn master dan na mijn bachelor. Hetzelfde geldt voor diegene die Master na Master gedaan hebben..
Apex
Legacy Member
D!NKSK3N zei:
Wat jij zegt is dat je als ing. eender welke ingenieursjob kan krijgen.
Als dat zo was zou het onderscheid ir., ing., bio-ir. overbodig zijn.
Je kan wel beargumenteren dat een ing. met ervaring in een bepaald vakgebied wel een job kan vinden in dat vakgebied. Die ervaring lijkt mij wel gemakkelijker te behalen met een master (eventueel ir. als je bij ing. 'verkeerd' hebt gekozen) die daarbij aansluit.
Ik heb ing. EM (of ELM) gedaan en doe nu een master ir. verder en ik voel mij op vlak van bijgeleerde "kennis" wel al meer voldaan.
Dus "Hetzelfde geldt voor diegene die Master na Master gedaan hebben.." is onzin.
MrKend54l
Legacy Member
cege zei:
Bediende is geen kader natuurlijk.
Als starter in een kader functie binnen de elektriciteit sector zit je easy aan 4500bruto.
En dat om 35uur te werken in de week. En dit is zonder enige premie en dus ook geen oproep of wachtrol
Als ik u vertel dat je als uitvoerende binnen de elektriciteit sector zonder veel schroom en wat anciënniteit al dik over de 3000 zit. Ja dan zijn we uitgesproken.
Le seul
Legacy Member
cege zei:
Zeer verfrissend om te lezen. Teveel young graduates denken in termen van wat ze aan de start en na 10 yr carrière denken (hopen) te verdienen. Pas dan beginnen ze zich te realiseren dat er ook andere aspecten in een mensenleven (en zo heb je er maar 1) bestaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.