Archief - Hoogopgeleiden: krapte op de arbeidsmarkt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Soho

Legacy Member
zarathustra zei:
En een ingenieursdiploma ( of arts ofzoiets) is daar nog altijd het best voor. Dus als je niet echt weet wat doen dan ga je gewoon iets doen dat de beste output heeft in de toekomst.
Klik om te vergroten...

Is iets evolutiefs. Blijkbaar is er nu een tekort aan archeologen. En sommige arts-specialisten vinden geen job omdat de +65 hun mooi inkomen niet willen verliezen. Dan nemen ze arts-specialisten aan met contracten van bepaalde duur.

Ben persoonlijk voorstander van meer flexibiliteit bij werknemers en werkgevers. Waarom verplegers met beginnende rugklachten niet naar een minder fysiek belastende functie worden getransfereerd. Of leerkrachten +55 niet overstappen naar een ondersteunde functie.

Daarnaast blijft het mijn stille hoop dat bepaalde werkgevers door dit tekort de arbeidsvoorwaarden zullen verbeteren.

Anyway, andere ervaringen over tekorten en overschotten altijd welkom. De persberichten van Randstad, Manpower en andere zullen niet onpartijdig geschreven zijn.
F

Five-seveN

Legacy Member
Het verstand van de bevolking gaat achteruit door de bepampering, individualisme, sociale media, ...
De behoefte aan hersenen voor de maatschappij gaat vooruit door automatisering, globalisering...

Dus ja, we zijn goed bezig.

Nu, degenen die er wel nog willen voor gaan zullen wel weer opdraaien voor de rest. Maar zorg er dan voor dat die in een shieke villa kunnen wonen of ze zijn ook weg naar het buitenland.
z

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Het verstand van de bevolking gaat achteruit door de bepampering, individualisme, sociale media, ...
De behoefte aan hersenen voor de maatschappij gaat vooruit door automatisering, globalisering...
Klik om te vergroten...

Dat klopt niet eh, die zaken zorgen er voor dat er misschien betere hersenen nodig zijn maar ook minder. Wat is het nut van automatisering als het meer inspanning van ons vereist?
F

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat klopt niet eh, die zaken zorgen er voor dat er misschien betere hersenen nodig zijn maar ook minder. Wat is het nut van automatisering als het meer inspanning van ons vereist?
Klik om te vergroten...
Vooruitgang.

Trouwens in India en China kunnen ze dat wel hoor, vooruit gaan. Dus als je graag alles houdt zoals het is, maar met wat meer machines, verwacht u dan maar om binnen 20-25 jaar een gemiddelde levensstandard slechter dan chinezen te hebben. En degenen met hersenen die zich dan wat beter willen kunnen aanschaffen dan een Nokia 3210 (cfr 20 jaar geleden) die verhuizen wel. Zoals nu nog gebeurt in de omgekeerde richting.

Toen de boeren het automatisch melkmachien en de traktor hadden uitgevonden zijn ze ook niet achterover gaan liggen.
Toen de smit het matrijs had uitgevonden is die ook niet gebleven bij het produceren van 1 bijl per dag.
Als die zijn gebuur er dan 100 maakt voor dezelfde prijs, dan kan die zijn zaak sluiten.
z

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Vooruitgang.

Trouwens in India en China kunnen ze dat wel hoor, vooruit gaan. Dus als je graag alles houdt zoals het is, maar met wat meer machines, verwacht u dan maar om binnen 20-25 jaar een gemiddelde levensstandard slechter dan chinezen te hebben. En degenen met hersenen die zich dan wat beter willen kunnen aanschaffen dan een Nokia 3210 (cfr 20 jaar geleden) die verhuizen wel. Zoals nu nog gebeurt in de omgekeerde richting.

Toen de boeren het automatisch melkmachien en de traktor hadden uitgevonden zijn ze ook niet achterover gaan liggen.
Klik om te vergroten...

Dat zou anders wel het doel moeten zijn, maar goed dat is een discussie voor een ander topic.
F

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat zou anders wel het doel moeten zijn, maar goed dat is een discussie voor een ander topic.
Klik om te vergroten...
Dus de bedoeling van het uitvinden van een gietmatrijs is om 1 stuk per dag te blijven produceren maar het gewoon rustiger aan te doen?
Wat houdt zijn buurman dan tegen om er 100 per dag te gaan produceren voor dezelfde prijs, zodat die van 1 stuk per dag zijn winkel kan dicht doen?

Jij was liever blijven stil staan 100 jaar geleden? Dus op het veld met de ploeg? Beetje zoals in Afrika maar dan hier ten hedendage? In een soort van eiland economie?
Terwijl ze in China rondlopen met iphones?
z

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus de bedoeling van het uitvinden van een gietmatrijs is om 1 stuk per dag te blijven produceren maar het gewoon rustiger aan te doen?
Wat houdt zijn buurman dan tegen om er 100 per dag te gaan produceren voor dezelfde prijs, zodat die van 1 stuk per dag zijn winkel kan dicht doen?

Jij was liever blijven stil staan 100 jaar geleden? Dus op het veld met de ploeg? Beetje zoals in Afrika maar dan hier ten hedendage? In een soort van eiland economie?
Terwijl ze in China rondlopen met iphones?
Klik om te vergroten...

Maar we zijn niet blijven stilstaan eh, we zijn van mensen met paard en kar/mijnwerkers/gevaarlijke fabrieken die VEEL meer uren werkten dan we nu doen gegaan naar wat we nu hebben. Minder werken, meer vrije tijd, meer technologie, betere gezondheidszorg. Dat is een goede evolutie. Wat jij argumenteert is dat we moeten gaan naar meer inspanning.. wat is het nut van al die iphones en weet ik veel dan als je toch geen tijd hebt om ze te gebruiken?
F

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar we zijn niet blijven stilstaan eh, we zijn van mensen met paard en kar/mijnwerkers/gevaarlijke fabrieken die VEEL meer uren werkten dan we nu doen gegaan naar wat we nu hebben. Minder werken, meer vrije tijd, meer technologie, betere gezondheidszorg. Dat is een goede evolutie. Wat jij argumenteert is dat we moeten gaan naar meer inspanning.. wat is het nut van al die iphones en weet ik veel dan als je toch geen tijd hebt om ze te gebruiken?
Klik om te vergroten...

Ik wil eerder een evenwicht in inspanning, en dus niet een kleine bende ingenieurs / IT specialisten die al het werk doen en dan de rest die 'ongeschoold' niets doet omdat 'alles toch geautomatiseerd is'. Zo'n systeem werkt volgens mij niet. Enfin, vandaag werkt het nog wel. Maar het moet niet veel verergeren want zoals ik aanhaalde (en waar jij oorspronkelijk op reageerde): geef die ingenieurs dan goed geld of ze verhuizen.

Goede evolutie... 40 jaar geleden kon een simpele fabrieksarbeider op zijn 20ste trouwen en op zijn 21ste een huis kopen, met een vrouw die niet werktte en thuis op de kinderen pastte. En nu? En gaat dat erop vooruit gaan denk je door het rustiger aan te doen?
S

SlashDotDash

Legacy Member
Bij mij momenteel toch wel merkbaar. Hoewel ik in een gespecialiseerde niche werk krijg ik de laatste weken bijzonder veel vacatures aangeboden.
M

Merlion

Legacy Member
zarathustra zei:
Guilty as charged. Ik ben gewoon burgerlijk gaan doen ( ipv geschiedenis wat me meer interesseerde/interesseert) omdat het gewoon goed verdient zonder al te veel moeite te moeten doen. En ik vermoed dat er veel zo zijn, diploma == beter verdienen. En een ingenieursdiploma ( of arts ofzoiets) is daar nog altijd het best voor. Dus als je niet echt weet wat doen dan ga je gewoon iets doen dat de beste output heeft in de toekomst.
Klik om te vergroten...
Mijn IndIsche collega was er rotsvast van overtuigd dat de wereld in cycli functioneert. Een regio ontwikkelt een positieve moraal en werkethiek, ontwikkeling zet zich door en wordt uiteindelijk het economische en technologische epicentrum. Voorbeelden te over, Europa in de 19e eeuw om maar in dezecontreien te blijven. Uiteindelijk zit het rot erin, helemaal bergaf. Dit is al duidelijk zichtbaar in Azie (eerste hand ervaring) en het zou mij niet in het minst verbazen dat men in daar binnen 200 jaar naar ons kijkt, zoals wij bv naar Zuid-Amerika kijken, toffe regio, maar economisch en technologisch van geen enkele betekenis, terecht of onterecht. Is trouwens nu al in bepaalde mate het geval.

Wij zijn hier goed bezig.
A

Anoniem03

Legacy Member
Met de diploma-inflatie denk ik niet dat er een gebrek is aan de zogenaamde "hoog"-opgeleiden.

Bachelor=niveau A2
Master= niveau A1
Ing= niveau vroegere A1
Ir= niveau vroegere ing.

In welke jobs is dat hoge niveau echt vereist? Buiten R&D, lesgeven een paar specialistenfuncties (al dan niet medisch).

Vroeger waren de ingenieurs nog de mensen met aanzien, de mensen die ontwikkeld waren, kritisch, voor alles een oplossing. Die tijd is al lang gedaan, nu wordt glad zijn, arrogant zijn, ideeën van een ander stelen, bazerig zijn, hebberig zijn, leugenachtig zijn, veel beter beloond dan gewoon intelligent zijn. De houding is de laatste jaren zo hard veranderd, voor een 12/20 worden al beloningen gegeven die meer zijn dan een doorsnee eindejaarspremie, Frans, bwa dat is niet meer belangrijk, een buis ach die vechten we gewoon aan, het zal wel de schuld zijn van de leerkracht die het te moeilijk maakt. Wiskunde, pff te zwaar, dat nemen we mee naar volgend jaar. Een A-klasse als bedrijfswagen pff ik ga wel bij bedrijf y want daar geven ze een c-klasse...
P

PolBetsbrugge

Legacy Member
Het zijn, hier toch, niet enkel de hooggeschoolden die geen werk vinden. Ook gewone fabrieksarbeiders zijn gewoon niet te vinden. De werkloosheid is hier om en nabij de 2% en lager dan 2% kan men niet. Dat is hier in de streek ook om de automatiseren. De oudere werknemers noemden nog Michel en Seppe en ze spraken Nederlands, dan noemden de meesten Louis en Henri en zij spraken Frans. De laatste lichting noemt Mohammed of Ali en spreken als je geluk hebt wat gebroken Frans en de laatste tijd kun je zelfs deze niet meer vinden.

Waar je ook gaat, Vlaamse arbeiders zijn niet meer te vinden op de werkvloer. Er is geen krapte aan hoogopgeleiden, er is een krapte aan alles.

Dat zie je ook aan de aanwervingen van de ingenieurs. Bij mijn vrouw hebben ze er een zestal aangeworven, het zijn wel allemaal 55+ ers ( de oudste was 64 ). Anderen kun je nauwelijks vinden.
d

denkimi

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Anderzijds heb ik de indruk dat een deel van de desinteresse misschien verklaard kan worden door een soort vermoeidheid door altijd opgevolgd te worden. 10 jaar geleden moest ik 2 keer per jaar op een examen verschijnen, en dat was het. Dan kon ik nog best wel geïnteresseerd zijn in iets extra. Nu heb ik de indruk dat we naar een systeem van permanente evaluatie aan het evolueren zijn, van hier een project en dan daar, en dan moet dit gepresenteerd worden want hey onze wetenschappers/ingenieurs moeten ook goed zijn in communicatie. Voor mij, maar dat is persoonlijke voorkeur, is dat meer middelbaar dan universiteit.
Klik om te vergroten...
Dit.

Het studeren stopt nooit. Ik was blij toen ik eindelijk mijn diploma had en kon gaan werken, nu ben ik tenminste stressvrij s'avonds en in het weekend.
P

PolBetsbrugge

Legacy Member
Wij zijn hier goed bezig.
Klik om te vergroten...

Een verzekeraar kwam elk jaar naar mijn vader. De eerste keer was in 1973. Hij zei: " In Europa is er geen toekomst meer voor werknemers, binnen 3 à 5 jaar is bijna iedereen werkloos, want het werk zal allemaal naar het buitenland gaan". Elk jaar kwam hij opnieuw en elk jaar vertelde hij hetzelfde. We zijn ondertussen bijna 45 jaar later en hij vertelt nog altijd hetzelfde....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan