Archief - Hoogopgeleiden: krapte op de arbeidsmarkt?

Epyon · 23 jun 2018

Soho zei:
Nog zo eentje, vers van de pers:

Werkgever betaalt arbeidsschaarste cash - De Standaard

Voor technische beroepen werd dat wel eens tijd. De industrie schreeuwt om ingenieurs, maar laat het na ze een zinvolle jobinvulling en goede verloning te bieden. Ik mag mijn pollekes kussen met mijn job, maar moest ik dees niet doen was ik wellicht al lang verkast naar de IT of de financiële wereld.

Nineshots · 23 jun 2018

xTwL- zei:
Welke? En dan verwacht ik een noemenswaardig bedrijf, niet een twee manszaak,...

Ik ga de naam niet noemen, maar het bedrijf waar ik werk (actief in meerdere landen over de hele wereld) heeft een aantal mensen in het top level niveau die echt véél tattoos hebben op hun lichaam.
Alleen niet zichtbaar als ze een kostuum aan hebben. Misschien geen CEO titel, maar 1 ervan is hoofd van onze grootste afdeling, dus die zijn job en het voorkomen dat hij moet hebben is zeker evenwaardig aan CEO.

De wereld is groter dan je denkt hoor

berenod · 23 jun 2018

Merlion zei:
+1

Nauwelijks een week geleden nog een discussie bij mijn grasmachinehersteller. Typische grootvaderverhaal, je zal lang moeten wachten, veel te veel werk,... kan geen personeel vinden,... ze willen niet meer werken,... kunnen niks meer.

Uiteindelijk is dit een kwestie van vraag aan aanbod. Iemand die iets in zijn mars heeft begint niet bij die grasmachinehandelaar aan de geboden voorwaarden. Ofwel stelt die handelaar zijn verwachtingen bij, ofwel zal hij heel andere voorwaarden moeten aanbieden. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.

Is natuurlijk ook een zaak van vraag en aanbod langs de verkoopszijde van die grasmachine hersteller.

Voorwaarden omhoog brengen voor potentiële werknemers gaat moeilijk, want dan worden de herstellingen te duur en gaan mensen gewoonweg een nieuwe (made in China) grasmachine kopen.

Lagere verwachtingen brengt ook niet veel op, een technieker die zelf nog niet veel kan (of wil kunnen) kost ook meer geld op het einde.

Een van de grootste redenen dat we in de huidige wegwerpeconomie gesukkeld zijn, veel zaken die vroeger hersteld werden worden nu gewoon vervangen wanneer defect. Niet wegens niet herstelbaar, maar omdat vervangen goedkoper is, met dank aan onze hoge loonkost voor de herstelling, en de lage loonkost van waar het vervangingsitem geproduceerd wordt.

En op deze manier gaat al het talent terechtkomen in sectoren waar de hoge lonen wel verantwoord en betaalbaar zijn door de waanzinnige winstmarges van die bedrijven (lees de 4000+€/maand in de petrochemie zoals bij Bimmer), en gaan bedrijven die in normaal winstgevende sectoren zitten (zoals de mijne, HVAC), op hun kin kunnen kloppen, zelfs aan wat eigenlijk perfect acceptabele lonen zouden moeten zijn (2000€+ netto/maand, wagen verzekering en alle toeters en bellen) voor een starter.
Met werklozen die weigeren te beginnen aan 2800€ bruto per maand omdat ze horen dat andere werkgevers zoals in die petrochemie 4000+ betalen...

Spijtig genoeg kunnen wij geen verloning aanbieden die ons 10,000€ kostprijs per maand zou geven per werknemer.

Greenie · 24 jun 2018

Soho zei:
Weet niet of tattoos veel uitmaken.

Zijn er bij jullie dan veel langdurig openstaande vacatures?

Als je tattoos hebt hou je die toch gewoon verborgen onder kleding ?
Tenzij je tatoos in je nek/gezicht hebt

Merlion · 25 jun 2018

@Berenod

Dat is nu net wat ik zeg. Begrijp die steeds terugkerende knelpuntberoependiscussie overigens niet meer. Wat wil men van werkgeverszijde nu eigenlijk om dit probleem op te lossen?

Dat de overheid Belgen met een onverkoopbaar profiel gaat omscholen naar "goedkope" kandidaten voor knelpuntberoepen? Hoeveel mensen met bv een achtergrond in politieke, sociale of kunst wetenschappen om maar iets te zeggen gaan een succesvolle switch kunnen maken naar verpleegkunde of technologie? Mensen hebben nu eenmaal verschillende interesses en talenten.

Selectieve immigratie zoals in Canada, Australie of Singapore? Vraag blijft of dat ooit succesvol kan zijn in Belgie, zeker op korte termijn. Taalbarriere, weerstand vanwege autochtone bevolking, onaantrekkelijk belastingsregime zijn hier ook niet echt een vruchtbare bodem.

Oudere werknemers die wel een relevante achtergrond hebben langer in dienst houden? Colruyt heeft vacatures toch gaat het Carrefourpersoneel in de SWT. Hoe ver kan een Colruyt of Aldiprofiel nu afwijken van Carrefour? Duidelijk dat hier andere factoren meespelen, moet daar echt geen tekening bij maken.

sneax · 25 jun 2018

xTwL- zei:
Welke? En dan verwacht ik een noemenswaardig bedrijf, niet een twee manszaak,...

Twitter? Of niet groot genoeg? Zit ook niet altijd onder klederdracht ...

Zot dat het zelfs een item is "CEO's met een tattoo". Het is door die kleppen dat die mensen soms moeite moeten doen om ze te verbergen, jammer, maar het is nu eenmaal hoe "de mensen" zijn.

Ohm · 25 jun 2018

berenod zei:
Is natuurlijk ook een zaak van vraag en aanbod langs de verkoopszijde van die grasmachine hersteller.

Voorwaarden omhoog brengen voor potentiële werknemers gaat moeilijk, want dan worden de herstellingen te duur en gaan mensen gewoonweg een nieuwe (made in China) grasmachine kopen.

Lagere verwachtingen brengt ook niet veel op, een technieker die zelf nog niet veel kan (of wil kunnen) kost ook meer geld op het einde.

Een van de grootste redenen dat we in de huidige wegwerpeconomie gesukkeld zijn, veel zaken die vroeger hersteld werden worden nu gewoon vervangen wanneer defect. Niet wegens niet herstelbaar, maar omdat vervangen goedkoper is, met dank aan onze hoge loonkost voor de herstelling, en de lage loonkost van waar het vervangingsitem geproduceerd wordt.

En op deze manier gaat al het talent terechtkomen in sectoren waar de hoge lonen wel verantwoord en betaalbaar zijn door de waanzinnige winstmarges van die bedrijven (lees de 4000+€/maand in de petrochemie zoals bij Bimmer), en gaan bedrijven die in normaal winstgevende sectoren zitten (zoals de mijne, HVAC), op hun kin kunnen kloppen, zelfs aan wat eigenlijk perfect acceptabele lonen zouden moeten zijn (2000€+ netto/maand, wagen verzekering en alle toeters en bellen) voor een starter.
Met werklozen die weigeren te beginnen aan 2800€ bruto per maand omdat ze horen dat andere werkgevers zoals in die petrochemie 4000+ betalen...

Spijtig genoeg kunnen wij geen verloning aanbieden die ons 10,000€ kostprijs per maand zou geven per werknemer.

Afstand is ook niet te onderschatten.
In augustus zit ik voor een maand in Luik.
Om 7u beginnen (5u30 in mijn auto springen) en avonds om 17u thuis (15u30 stoppen). Telt daar gerust nog is een halfuur bij door de file's.
Dat is minstens 15u in de week dat ik in de auto zit, onbetaald. Tel daar nog een paar uur extra bij (file) en zit qua uren bijna 20u in de auto op een werkweek van 39u30u...

In september is het naar Roeselare voor een jaar. Zelfde afstand als naar Luik en qua rijtijd hetzelfde. Zit dan nog met avondschool (dus recht van mijn werk naar school en ben ik rond 22u thuis). Nuja, voor dat laatste kies ik wel zelf voor.

Antwerpse haven is 45min rijden. Dat is 1u30 op een dag. Pakt 2u per dag met file. Dat is 10u op een week pendelen en ik verdien €1500 bruto meer dan wat ik nu heb met een hoop ADV dagen extra die ik wel vrij kan opnemen. Alleen mijn firmawagen zou ik moeten afgeven.

Soms twijfel ik toch ook om in een BASF of Total als meet en regeltechnieker te gaan werken.

FlatSix · 25 jun 2018

Nineshots zei:
Ik ga de naam niet noemen, maar het bedrijf waar ik werk (actief in meerdere landen over de hele wereld) heeft een aantal mensen in het top level niveau die echt véél tattoos hebben op hun lichaam.
Alleen niet zichtbaar als ze een kostuum aan hebben. Misschien geen CEO titel, maar 1 ervan is hoofd van onze grootste afdeling, dus die zijn job en het voorkomen dat hij moet hebben is zeker evenwaardig aan CEO.

De wereld is groter dan je denkt hoor

sneax zei:
Twitter? Of niet groot genoeg? Zit ook niet altijd onder klederdracht ...

Zot dat het zelfs een item is "CEO's met een tattoo". Het is door die kleppen dat die mensen soms moeite moeten doen om ze te verbergen, jammer, maar het is nu eenmaal hoe "de mensen" zijn.

Ik heb niets tegen mensen met tattoo's, en er stond op Linkedin recent ook al een artikel dat er meer hoog geplaatse mensen tattoo's hebben. Maar ik maak toch een onderscheid tussen een tribal op uw kuit hebben, en heel uw lichaam vol getatoeerd hebben.

Iedereen doet wat die wil, maar men moet ook de gevolgen accepteren. Als een bedrijf in een zeer capabale persoon geen vertrouwen heeft dat die dat bedrijf kan vertegenwoordigen door die tattoo's dan vind ik dat ook correct.

Daarnaast is Twitter ook niet echt een goed voorbeeld van een typisch bedrijf lijkt me.

Anoniem03 · 25 jun 2018

Ohm zei:
Afstand is ook niet te onderschatten.
In augustus zit ik voor een maand in Luik.
Om 7u beginnen (5u30 in mijn auto springen) en avonds om 17u thuis (15u30 stoppen). Telt daar gerust nog is een halfuur bij door de file's.
Dat is minstens 15u in de week dat ik in de auto zit, onbetaald. Tel daar nog een paar uur extra bij (file) en zit qua uren bijna 20u in de auto op een werkweek van 39u30u...

In september is het naar Roeselare voor een jaar. Zelfde afstand als naar Luik en qua rijtijd hetzelfde. Zit dan nog met avondschool (dus recht van mijn werk naar school en ben ik rond 22u thuis). Nuja, voor dat laatste kies ik wel zelf voor.

Antwerpse haven is 45min rijden. Dat is 1u30 op een dag. Pakt 2u per dag met file. Dat is 10u op een week pendelen en ik verdien €1500 bruto meer dan wat ik nu heb met een hoop ADV dagen extra die ik wel vrij kan opnemen. Alleen mijn firmawagen zou ik moeten afgeven.

Soms twijfel ik toch ook om in een BASF of Total als meet en regeltechnieker te gaan werken.

Voila, daar zit het hem, overdreven onbezoldigde pendeltijd is een niet te onderschatten factor de dag van vandaag. Dat pendelen ga je op termijn toch niet volhouden en weken aan een stuk 5.15 uit de nest begint echt te wegen en werkt contraproductief. soms ook onbegrijpelijk hoe firma's van Antwerpen hier komen werken en wij in Antwerpen moeten werken, maar dat is economie zeker. Die 1500 bruto en betere compensatie van uren, extra verlof, betere pendeltijd compenseren ruimschoots die Opel Astra denk ik...

Ik vind het systeem van bv Bosch dan nog niet zo slecht, eerste kwartier en laatste kwartier telt als woon-werk verkeer, rest is werktijd. Las hier ook iemand die gewoon vanaf thuis was betaald en overuren in recup....

mac-bc · 25 jun 2018

Epyon zei:
Voor technische beroepen werd dat wel eens tijd. De industrie schreeuwt om ingenieurs, maar laat het na ze een zinvolle jobinvulling en goede verloning te bieden. Ik mag mijn pollekes kussen met mijn job, maar moest ik dees niet doen was ik wellicht al lang verkast naar de IT of de financiële wereld.

Klopt.

Het zijn vooral telkens de werkgeversorganisaties en Agoria die continu staan roepen dat er "toch zo'n enorme schaarste is aan ingenieurs". Is er iemand die denkt dat deze mensen daartoe oproepen om het land een dienst te bewijzen? Is er iemand die denkt dat deze mensen zonder agenda spreken? Niet dus. Zij willen hun input aan ingenieurs gewoon zo hoog mogelijk houden natuurlijk.

Wie een klein beetje kritisch de media volgt, die doorprikt dat verhaaltje onmiddellijk:
- Is er een tekort aan artsen (met een bepaalde specialisatie)? -> Oplossingen worden gezocht in een betere verloning.
- Is er een tekort aan ingenieurs? -> Oplossingen worden gezocht in grootschalige campagnes om STEM-richtingen bij de schoolgaande jeugd te promoten.

- Is er een influx aan artsen uit het buitenland naar België? -> BVAS spreekt van inferieure opleidingsniveau's en deze worden geweerd. De regering volgt hen daarin.
- Is er een influx aan ingenieurs uit het buitenland naar België? -> Regering, werkgeversorganisaties, Agoria, ... juicht dit toe en men gaat het zelfs actief ondersteunen, ah ja want er zijn "tekorten". Over opleidingsniveau's wordt niet eens gesproken.

Toch bizar dat men exact dezelfde problematieken op zulke verschillende wijzes aanpakt, niet?

eniac · 25 jun 2018

RETYPE zei:
Dat pendelen ga je op termijn toch niet volhouden en weken aan een stuk 5.15 uit de nest begint echt te wegen en werkt contraproductief.

Tien jaar om 5u10 opgestaan. Geen probleem mee.

berenod · 25 jun 2018

eniac zei:
Tien jaar om 5u10 opgestaan. Geen probleem mee.

Ik ook niet, doe het nu ook alle dagen, zelfs als ik niet uit bed moet ben ik om 6 uur beneden aan de ontbijttafel.

Staat natuurlijk wel tegenover dat ik het grootste deel van de dagen mijn werkuren kan plannen dat ik ten allerlaatste rond 14:00, meestal eerder tussen 12:00 en 13:00 naar huis kan rijden, en de rest van mijn werk thuis doe.
Ik zien niet veel files, scheelt al heel veel in stress...

Valt natuurlijk ook voor wanneer we een belangrijke werf hebben, ik wel eens een week aan een stuk 250 km/dag over en weer rij op de gewone werkuren, dat is 3 uur per dag in de wagen, dat zou ik ook niet lang willen doen.

Epyon · 25 jun 2018

mac-bc zei:
- Is er een tekort aan ingenieurs? -> Oplossingen worden gezocht in grootschalige campagnes om STEM-richtingen bij de schoolgaande jeugd te promoten.

Wat het niveau van ingenieurs dan weer doet dalen. Ik zie de gevolgen er al van aan onze studenten in de kandidaturen. In die STEM-vakken wordt engineering voorgedaan als cool en hip, maar er is ook een zeer belangrijke theoretische en wiskundige basis voor nodig. Dat laten ze in die vakken natuurlijk achterwege. Het aantal ingenieursstudenten neemt dan wel toe, maar er is ook veel desinteresse en hoger percentage dropout/heroriëntatie.

STEM in het lager zou eigenlijk verboden moeten worden. Er is nl. al veel langer een echt degelijke, kwaliteitsvolle en allesomvattende 'STEM' richting, en die noemt 'het technisch onderwijs'.

Five-seveN · 25 jun 2018

Epyon zei:
Wat het niveau van ingenieurs dan weer doet dalen. Ik zie de gevolgen er al van aan onze studenten in de kandidaturen. In die STEM-vakken wordt engineering voorgedaan als cool en hip, maar er is ook een zeer belangrijke theoretische en wiskundige basis voor nodig. Dat laten ze in die vakken natuurlijk achterwege. Het aantal ingenieursstudenten neemt dan wel toe, maar er is ook veel desinteresse en hoger percentage dropout/heroriëntatie.

STEM in het lager zou eigenlijk verboden moeten worden. Er is nl. al veel langer een echt degelijke, kwaliteitsvolle en allesomvattende 'STEM' richting, en die noemt 'het technisch onderwijs'.

Ik zou verwachten dat het slaagpercentage bij de opleiding ingenieurs zal dalen, niet het niveau van de ingenieurs.

Het is pas als de universitaiten hun lat lager gaan leggen dat de problemen doorstromen.

Epyon · 25 jun 2018

Wat is een slaagpercentage nog? Ik heb mss nog 20% studenten die in één jaar zit. Al de rest pikt en mixt vakken en jaren in individuele trajecten en rondt zo, uiteindelijk, hun opleiding wel af.

Aan onze vakgroep blijft de lat gelukkig nog altijd even hoog liggen. Wat me wel opvalt is dat de interesse en betrokkenheid tijdens het jaar tegenwoordig lager ligt, maar dat de kennis tijdens de examens wel op peil blijft. Als ze moeten/willen kunnen ze zich dus wel inspannen, maar de echte nieuwsgierigheid en inzet die imo toch wel bij een ingenieur hoort is weg. Ik vraag me af hoe zich dat vertaalt naar hun inzet en betrokkenheid op de werkvloer later.

Sylverscythe · 25 jun 2018

Epyon zei:
Wat is een slaagpercentage nog? Ik heb mss nog 20% studenten die in één jaar zit. Al de rest pikt en mixt vakken en jaren in individuele trajecten en rondt zo, uiteindelijk, hun opleiding wel af.

Aan onze vakgroep blijft de lat gelukkig nog altijd even hoog liggen. Wat me wel opvalt is dat de interesse en betrokkenheid tijdens het jaar tegenwoordig lager ligt, maar dat de kennis tijdens de examens wel op peil blijft. Als ze moeten/willen kunnen ze zich dus wel inspannen, maar de echte nieuwsgierigheid en inzet die imo toch wel bij een ingenieur hoort is weg. Ik vraag me af hoe zich dat vertaalt naar hun inzet en betrokkenheid op de werkvloer later.

De flexibilisering van het hoger onderwijs is samen met de financiering ervan gewoon een misbaksel. Die flexibilisering was er al gedeeltelijk, we noemen dat een herexamen. Nu neem je zo'n vak dat niet echt lukt een jaar mee en de augustus erop heb je al 4 kansen gehad. Ondertussen zit je al een jaar hoger, waardoor de docent al wat sneller geneigd zal zijn je gewoon te laten passeren. En dat zie je toch vrij vaak in de masteropleiding, zo het type student waarvan je je afvraagt hoe hij/zij door de bachelor is gesukkeld. Dan buizen ze op een Ma1 vak, 2de zit opnieuw, en het jaar daarop is de docent die zijn lat wat hoger legt de boeman want die houdt de student tegen om af te studeren...je mag eens raden wat er dan gebeurt.

Anderzijds heb ik de indruk dat een deel van de desinteresse misschien verklaard kan worden door een soort vermoeidheid door altijd opgevolgd te worden. 10 jaar geleden moest ik 2 keer per jaar op een examen verschijnen, en dat was het. Dan kon ik nog best wel geïnteresseerd zijn in iets extra. Nu heb ik de indruk dat we naar een systeem van permanente evaluatie aan het evolueren zijn, van hier een project en dan daar, en dan moet dit gepresenteerd worden want hey onze wetenschappers/ingenieurs moeten ook goed zijn in communicatie. Voor mij, maar dat is persoonlijke voorkeur, is dat meer middelbaar dan universiteit.

Soho · 26 jun 2018

https://m.hln.be/geld/economie/een-...s-jobs-jobs-maar-niemand-die-ze-kan~affd7111/
Nu ook al financiële profielen.

Swagger · 26 jun 2018

Gaan we ook hier naar een polarisatie? Enerzijds hoger opgeleiden met job, anderzijds een deel van de bevolking met zeer lage tot weinig skills, die niet aan een job geraken?

sandervdw · 26 jun 2018

Swagger zei:
Gaan we ook hier naar een polarisatie? Enerzijds hoger opgeleiden met job, anderzijds een deel van de bevolking met zeer lage tot weinig skills, die niet aan een job geraken?

Je vergeet de hoger opgeleiden zonder job en de laaggeschoolden techniekers. Ze krijgen al een decenium de technische jobs niet meer ingevuld

zarathustra · 26 jun 2018

Epyon zei:
Wat is een slaagpercentage nog? Ik heb mss nog 20% studenten die in één jaar zit. Al de rest pikt en mixt vakken en jaren in individuele trajecten en rondt zo, uiteindelijk, hun opleiding wel af.

Aan onze vakgroep blijft de lat gelukkig nog altijd even hoog liggen. Wat me wel opvalt is dat de interesse en betrokkenheid tijdens het jaar tegenwoordig lager ligt, maar dat de kennis tijdens de examens wel op peil blijft. Als ze moeten/willen kunnen ze zich dus wel inspannen, maar de echte nieuwsgierigheid en inzet die imo toch wel bij een ingenieur hoort is weg. Ik vraag me af hoe zich dat vertaalt naar hun inzet en betrokkenheid op de werkvloer later.

Guilty as charged. Ik ben gewoon burgerlijk gaan doen ( ipv geschiedenis wat me meer interesseerde/interesseert) omdat het gewoon goed verdient zonder al te veel moeite te moeten doen. En ik vermoed dat er veel zo zijn, diploma == beter verdienen. En een ingenieursdiploma ( of arts ofzoiets) is daar nog altijd het best voor. Dus als je niet echt weet wat doen dan ga je gewoon iets doen dat de beste output heeft in de toekomst.

Archief - Hoogopgeleiden: krapte op de arbeidsmarkt?

Epyon

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

eniac

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Soho

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member