Archief - Hoe winst uit vennootschap laten renderen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Chris_147

Legacy Member
Ik vind dit toch ingewikkelde materie hoor, zoveel tegenstrijdige berichten.
Wat je op internet vind is ook verspreid over tijd, dus een artikel uit 2016 kan helemaal niet meer relevant zijn.

Ik vind bvb dit terug van 1 maand geleden: https://www.tijd.be/netto/vastgoed/Fiscus-strenger-voor-aankoop-vastgoed-via-vennootschap/9983499
Ik snap eigenlijk zelfs niet dat uberhaubt mogelijk was:
- villa kopen van 600.000€
- firma betaalt 510.000€
- particulier betaalt 90.000€
En na 20 jaar is dat gebouw volledig voor de particulier?

Zelfs met de recente aanpassingen: 360.000€ en 240.000€ heb je toch nog 360.000€ uit je firma getrokken zonder belastingen te betalen?
Of komt er nog meer bij kijken? Betaal je belasting op het vruchtgebruik?

Op zich lijkt dit me zeer interessant:
- geld dat in de firma blijft zitten devalueert door inflatie (op het moment +2% per jaar)
- vastgoed lijkt me een goede manier om dat tegen te gaan
- echter vastgoed volledig op de zaak kopen, geeft je op het einde weer problemen omdat je dan het pand moet verkopen en op die meerwaarde wordt je ook weer belast. Houdt men daar rekening met de inflatie? Pand van 100.000€ ga je na 20 jaar sowieso verkopen voor een hoger bedrag omwille van de inflatie. Bvb voor 120.000€, wordt je dan belast op die 20.000€ of houdt men rekening dat dat eigenlijk inflatie is?
Dan zit echter alsnog met het probleem dat je op dat moment het geld uit je zaak moet halen.
- met die gesplitste aankoop heb je dan het pad als privé persoon.

De strengere formule van de rulingcommissie kan tot een heel ander resultaat leiden. De nieuwe formule is niet meer afhankelijk van de lage rentestanden op langlopend staatspapier. Ze is gebaseerd op het nettohuurrendement van het aangekochte pand. Bovendien is er een toetsing om rekening te houden met de eventuele waardestijging van het vastgoed tijdens de periode van het vruchtgebruik.

Dat kan ertoe leiden dat het vruchtgebruik op bijna 60 procent van de aankoopsom wordt gewaardeerd, terwijl de blote eigendom wordt gewaardeerd op meer dan 40 procent.
Klik om te vergroten...

Is die formule ergens beschikbaar? Komt dat dan altijd neer op 60/40?
t

tanguyn

Legacy Member
Als IT consultant kan je waarschijnlijk ook een auteursrechten opzetten. dit kan ook als bedrijfsleider.( onder bepaald bedrag een forfaitaire kostenaftrek van 50% en maar 15 % RV maw een belastinggraad van maar 7,5% )
best wel juridisch correct laten opzetten.
of
Als je nu nog snel kosten wilt voor dit jaar aandelen opties voor bedrijfsleiders laten toekennen.
kost is onmiddellijk aftrekbaar. Enig nadeel is dat je die aandelenopties pas na 1 jaar kan verkopen de voorheffing erop betaal je wel 60 dagen na toekeniing.
maar ook hier groot voordeel . je wordt wordt niet belast op de volledige waarde van aandelen optie maar slechts een bepaald ¨%.
Afhankelijk van u profiel kan je hier zelf ook nog een verzekering neme om een bepaald minum garantie te ontvangen op de verkoop van de aandelen.. Deze ligt hoger dan een gewoon cash uitbetaling.
C

Chris_147

Legacy Member
Auteursrechten doe ik reeds, vandaar dat ik met 46k toekom :-)

Aandelenopties? Maar nu heb ik reeds 99% van de aandelen. Gaat dat dan? En aan wie zou ik ze dan verkopen?
C

Chris_147

Legacy Member
beryl zei:
De staat verbiedt je op dat vlak helemaal niks, het moet alleen in de vennootschap blijven maar daar mag je doen met je geld wat je wilt.
Klik om te vergroten...

Mijn bankadviseur heeft me net gezegd dat als ik van het verlaagd BTW-tarief wil genieten, ik maximum 50% van het eigen vermogen mag beleggen.
C

CyberWhore

Legacy Member
Belastingen ontwijken de nationale sport...

Als de zaak zo goed draait, waarom niet net als iedereen gewoon de bijdrage doen die de maatschappij van u verwacht?

Regels van dividend uitkeringen, auteursrechten, vastgoed gesplitst kopen,... etc maken mij met momenten mottig. Ik begrijp ze in sommige gevallen, maar het systeem zo ongegeneerd uithollen voor eigen gewin...

Niemand betaalt graag teveel belastingen, maar het is door al die truuken van de foor dat de lasten zo hoog zijn. Iets met sterke schouders, lasten, bijdragen i.f.v. vermogen en niet het onderste uit de kan willen.

Verder heb je in dit land zo veel onzekerheden en wijzigingen aangaande de fiscus dat al de constructies toch vaak tijdelijk zijn of gerommel in de marge is. Vroeg of laat passeert vadertje staat toch langs de kassa. Ken voldoende drama’s van villa’s vennootschappen die zich rijk rekenden en nu torenhoge VAA betalen en meerwaardes betalen bij onttrekken uit de vennootschap.

Doe maar gewoon, hou het op uitkeren van dividenden, wil je meer cash nu meer belasting betalen, en koop je aandelen en vastgoed privé.

En count your blessings: belastingen betalen is een teken dat je zaken goed gaan
C

Chris_147

Legacy Member
CyberWhore zei:
Niemand betaalt graag teveel belastingen, maar het is door al die truuken van de foor dat de lasten zo hoog zijn.
Klik om te vergroten...

Geloof je dat nu echt?
Denk jij echt dat als alle zelfstandigen ineens al hun winst als loon uitbetalen, de belastingen het jaar daarop omlaag gaan?
Neen, dan kopen ze gewoon 50 F-35 vliegtuigen ipv 34.

Dus jij hebt ook nooit belasting vermindering aangevraagd voor isolerende ramen, zonnepanelen of whatever? Uit de goedheid van je hart?
Ik heb al 20 jaar meer belastingen als werknemer betaald dan veel hier op het forum, en er alleen maar verspilling bij de overheid mee gezien. En ondertussen gaat de armoede alleen maar omhoog...

Ik spreek hier over enkele tien k euro's, dat zijn nog helemaal niet de bedragen die de politiek zichzelf toekent.
C

Caracalla

Legacy Member
CyberWhore zei:
Als de zaak zo goed draait, waarom niet net als iedereen gewoon de bijdrage doen die de maatschappij van u verwacht?
Klik om te vergroten...

Die wordt al gedaan.

- Uit de vennootschap wordt een loon uitgekeerd. Daarop wordt sociale bijdrage en RSZ afgehouden.
Op een loon van 46.000 euro bruto, hou je dus zo'n 2300 euro netto over per maand.
- Kosten in de vennootschap zijn niet steeds 100% aftrekbaar. Neem een fiscaal vriendelijke wagen. Deze is 80% aftrekbaar. Brandstof is 75% aftrekbaar.
Op het einde van het jaar heb je echter wel 100% voor die wagen betaald en 100% voor je diesel, maar op het deel uitgegeven bedrag worden sowieso vennootschapsbelastingen betaald, hoewel ze zijn uitgegeven.
Dit is het vast belastbaar deel van de vennootschap.

Daarna, na alle kosten, schiet er een zekere winst over.
Op die winst wordt dan sowieso vennootschapsbelasting betaald, zelfs al laat je die winst in de vennootschap zitten.


Dus het is wel zekers...?
Akkoord dat de TS een luxeprobleem heeft, maar toch een terechte vraag wat hij er zinnig mee kan doen zodat zijn vennootschap nog méér rendeert?
F

Fransz

Legacy Member
Als alles betaald is en je houdt €2300 netto over, dan doe je het super goed als bedrijf. Idd, luxeproblemen :)



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
C

CyberWhore

Legacy Member
Caracalla zei:
Die wordt al gedaan.

- Uit de vennootschap wordt een loon uitgekeerd. Daarop wordt sociale bijdrage en RSZ afgehouden.
Op een loon van 46.000 euro bruto, hou je dus zo'n 2300 euro netto over per maand.
- Kosten in de vennootschap zijn niet steeds 100% aftrekbaar. Neem een fiscaal vriendelijke wagen. Deze is 80% aftrekbaar. Brandstof is 75% aftrekbaar.
Op het einde van het jaar heb je echter wel 100% voor die wagen betaald en 100% voor je diesel, maar op het deel uitgegeven bedrag worden sowieso vennootschapsbelastingen betaald, hoewel ze zijn uitgegeven.
Dit is het vast belastbaar deel van de vennootschap.

Daarna, na alle kosten, schiet er een zekere winst over.
Op die winst wordt dan sowieso vennootschapsbelasting betaald, zelfs al laat je die winst in de vennootschap zitten.


Dus het is wel zekers...?
Akkoord dat de TS een luxeprobleem heeft, maar toch een terechte vraag wat hij er zinnig mee kan doen zodat zijn vennootschap nog méér rendeert?
Klik om te vergroten...

Ik beheer zelf 2 vennootschappen dus bespaar me aub de les. Ik ben verder bediende en zie dus ook de andere kant. Als ik op het einde van de lijn (hier ook 46k en dividenden etc....) de belastingdruk vergelijk, lijkt het mij dat de zelfstandige niet te klagen heeft.

Neemt niet weg dat iedereen wil optimaliseren, alleen talloze constructies zoals gesplitst vastgoed, auteursrechten, kunst kopen en verhuren aan de bvba en ga zo maar even door, zijn naar mijn gevoel bij de haren gegrepen. Dat onderste uit de kan willen halen vind ik aanstellerij, morrelen ik de marge en reken je rijk door boekhouders. CFR alle voorstellen hierboven en de vraag van TS.

Vandaar de stelling: de staat passeert toch en maar goed ook, ik ben van mening dat iedereen dient bij te dragen naar eigen vermogen
C

Chris_147

Legacy Member
Dus aan de ene kant moet ik als bedrijfsleider proberen het zo goed mogelijk te doen, maar als de overheid langskomt moet ik maar op alles ja zeggen?

"Count your blessings" were hier gezegd. Wel, ik heb inderdaad geluk dat mijn ouders me een goede start hebben gegeven door me te laten studeren en dat ikzelf en mijn gezin gezond zijn, maar al de rest is echt geen manna from from heaven, maar hard werk en vele uren. Geen dure auto gekocht, maar mijn 4j oude leasewagen overgekocht. Geen zotte kosten, maar spaarzaam in mijn bedrijf geweest. Maar dat zien we natuurlijk niet, liever zou men dan de winst die ik maak ook nog afpakken om te verspillen.

Ik wil gewoon mijn geld in mijn zaak niet laten devalueren zodat ik over enkele jaren daar nog iets nuttig mee kan doen. Maar de overheid wil zich kennelijk zoveel bemoeien dat mijn winst, waar ik al belasting op heb betaald, slechts voor 50% mag beleggen. De rest moet ik maar op een spaarrekening laten staan die geen drol opbrengt, of uitbetalen. Ik mag dus zelfs niet als goede huisvader het geld in mijn zaak beheren...
R

RadicalAtheist

Legacy Member
de belastingdruk vergelijk, lijkt het mij dat de zelfstandige niet te klagen heeft.
Klik om te vergroten...
Behalve voetballers en parlementairen zou iedereen in Belgie mogen klagen over de belastingen en wat je er maar voor terugkrijgt.
Als ik werk en bijdraag tot mijn 85ste, heb ik een lager pensioen dan iemand die gans zijn leven werkloos is geweest.
Sorry, dan is mijn tolerantie op.
t

tanguyn

Legacy Member
tanguyn zei:
Als IT consultant kan je waarschijnlijk ook een auteursrechten opzetten. dit kan ook als bedrijfsleider.( onder bepaald bedrag een forfaitaire kostenaftrek van 50% en maar 15 % RV maw een belastinggraad van maar 7,5% )
best wel juridisch correct laten opzetten.
of
Als je nu nog snel kosten wilt voor dit jaar aandelen opties voor bedrijfsleiders laten toekennen.
kost is onmiddellijk aftrekbaar. Enig nadeel is dat je die aandelenopties pas na 1 jaar kan verkopen de voorheffing erop betaal je wel 60 dagen na toekeniing.
maar ook hier groot voordeel . je wordt wordt niet belast op de volledige waarde van aandelen optie maar slechts een bepaald ¨%.
Afhankelijk van u profiel kan je hier zelf ook nog een verzekering neme om een bepaald minum garantie te ontvangen op de verkoop van de aandelen.. Deze ligt hoger dan een gewoon cash uitbetaling.
Klik om te vergroten...

Gaat niet om aandelen van je eigen onderneming.
Gaat erom dat de ondernneming u als bedrijfsleider een pak aandelen opties geeft.
Dit wordt dan een belastbaar voordeel in natura.
sommige bieden dat ook aan met een verzekering dat je je bepaald minimum voordeel hebt.

hieronder een link met een vergelijking tov andere uitbetalingen

https://www.abeka.be/aandelenopties-garantie-zelfstandige-bedrijfsleiders/
A

Anoniem15

Legacy Member
Aangezien ik binnen enkele weken ook start als zelfstandige met een vennootschap wil ik ook meer informatie beginnen opzoeken over dit onderwerp. De hoofdreden is dat ik totaal geen vertrouwen meer heb in ons Belgisch sociaal stelsel. Ik betaal nu al een dikke 10 jaar veel geld aan sociale bijdragen, zelfs voor mijn bijberoep heb ik rond de 5000 euro sociale bijdragen gedokt waar ik uiteindelijk quasi niks ga aan hebben.

Wie garandeert trouwens dat er tegen dat ik op pensioen ga nog geld genoeg zal over zijn om mijn pensioen te betalen? Wat een ziekenhuisbezoek betreft moet je tegenwoordig al dure hospitalisatieverzekeringen à la DKV gaan afsluiten om op een deftige kamer te liggen. En verder heb je als werkende Belg die nét iets te veel verdient op niks recht, integendeel je betaalt de volle pot in de kinderopvang etc...

Het komt er eigenlijk op neer dat ik mezelf van een volledig staatsonafhankelijk pensioen wil voorzien. Ik ben ook al volop plannen aan het maken voor mijn kinderen, ik wil hen beiden van een woning voorzien tegen dat ze in de twintig zijn. Met successieplanning ben ik ook al bezig, ik heb me dit jaar zo kapot betaald aan belastingen waar de staat mijn inziens niets mee doet wat mij en mijn gezin ten goede komt dat ik die roversbende in Brussel geen cent meer gun.
S

SIO

Legacy Member
Heeft er iemand ooit al de stap genomen naar fiscaal expert voor advies naar investeringen/rendabiliteit/maximalisatie toe? Heb de indruk dat boekhouder hier uit laat schijnen dat het niet aan hem is om zaken tot in detail uit te rekenen op zulks gebied

ps:
zo ja; tevreden van de stap gezet te hebben (ROI?)
zo ja; wie was dit of welke firma was dit?
C

Chris_147

Legacy Member
@SIO: ik blijf bij mijn boekhouder ook op mijn honger zitten bij deze zaken. Misschien toch eens gaan rondkijken.
Bij mijn bank (KBC) heb ik wel wat advies gekregen. Maar komt eigenlijk allemaal op hetzelfde neer:
1) zorg dat VAPZ/IPT vol gestort is
2) probeer alle optimalisaties: auteursrecht, vergoedingen, huur, etc.
3) relatief goedkope manier om geld op veilige manier uit je zaak te krijgen is met liquidatiereserve of VVPRbis
4) beleg dan je geld ook op goede manier binnen je zaak, ofwel beleggen in bankproducten, ofwel vastgoed, maar daar zijn heel wat haken en ogen aan. Best enkel commercieel verhuren (garages etc) in de zaak, anders privé doen wegens lagere belasting
5) aandelenoptieplan kan ook helpen om relatief goedkoop naar privé te krijgen
N

Nineshots

Legacy Member
Ik denk dat een fiscalist nogal duur is voor een freelancer eenmanszaak. Maar is het niet mogelijk dat jullie dan samen (de meesten in dit topic zijn allemaal freelancers denk ik?) een fiscalist inhuren?
A

Anoniem15

Legacy Member
Zijn er geen meer gespecialiseerde fora dan dit waar we dergelijke zaken kunnen bespreken?
b

beryl

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik denk dat een fiscalist nogal duur is voor een freelancer eenmanszaak. Maar is het niet mogelijk dat jullie dan samen (de meesten in dit topic zijn allemaal freelancers denk ik?) een fiscalist inhuren?
Klik om te vergroten...

Probleem is dat de algemene info over hoe je op belastingen kan sparen redelijk bekend is. Je kan niet gewoon met 10 naar een fiscalist stappen en zeggen, "vertel mij eens de trucs die jij kent om minder belastingen te betalen die we niet op internet kunnen vinden", hij gaat er geen kunnen geven. Je gaat naar een fiscalist voor specifieke problemen en vragen, er zal weinig overlap zijn tussen jouw situatie en die van de mensen waarmee je samen gaat.

Hij zou wel nuttige info kunnen geven, maar als je je huiswerk al gemaakt hebt en eens bij de bank en boekhouder geweest bent, ga je weinig of niks echt nieuws horen.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Heeft er iemand ooit al de stap genomen naar fiscaal expert voor advies naar investeringen/rendabiliteit/maximalisatie toe?
Klik om te vergroten...
Yup, begin dit jaar. Financial life planning.

Om eens uit te rekenen wanneer ik "op pensioen" kan gaan. :)
Alle leningen en verzekeringen bekeken, alle tak21 omgezet naar tak23 aan 0% instapkosten. VAPZ aan 0%.
Alleen al op mijn verzekering gewaarborgd inkomen bespaar ik jaarlijks 700EUR, waarmee hij zijn jaarlijkse kostprijs al bijna heeft terugverdiend.

Zeer nuttig, maar waarschijnlijk niet als je pas start.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
PM mij als je een aanbeveling van iemand wil ontvangen. Regio Gent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan