Archief - Hamburg-Mannheimer
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Annebel123 zei:Het is ook niet de bedoeling die gespaarde centen op te razen als je 65jaar bent he. Er zijn er veel die al beginnen dromen van "ik wil een porsche en een boot en ... en en en ... Het is dus wel meer de bedoeling om maandelijks een beetje te nemen van dat gespaarde bedrag om een NORMAAL loon te behouden als dat je had toen in de dagen dat je nog ging werken. Niet dat je een terug-val krijgt van maandelijks 1400euro naar een (ik zeg maar iets) 700euro per maand pensioens uitkering.
Als je op 1 maand 80€ afgeeft. En dit voor 40 jaar. 960€ * 40 == 38400€ en dit aan een interest van 4% per jaar, dan heb je
91,224.50 op het moment dat je 65 bent. Op 15 (in C 10.8) jaar is dat geld er volledig doorgedraaid aan 700€ per maand.
Annebel123
Legacy Member
Hoe dan ook, ik spaar voor later en het brengt nog altijd meer op (incl belastingsvoordeel) dan een gewone spaarrekening (geen belastingsvoordeel).
Tot mijn 65ste is nog een lange periode en het kan nog alle kanten op wat niemand 100% kan voorspellen. Stijgen, zakken... Ik heb juist mijn contract nog eens doornomen en het ziet er niets slecht uit. De prognose op dit moment aan huidig rendement staat op 150.000euro en zo word ik jaarlijks op de hoogte gebracht. Zowel de boekhouder als de directeur van fortis bank te zonhoven zegt dat dit product (ons geval een SUV 60) helemaal geen slecht product is! Mijn vriendin is zelfstandige logopediste en betaald veel geld voor een boekhouder op jaarbasis dus die zal het ook wel weten. Dus dat zijn al 2 mensen die wel weten wat zoiets inhoud veronderstel ik dan.
Ge hebt voorstanders en precies een hoop volk dat het niet eens aan pensioensparen doet of er gewoonweg TEGEN is op dit forum en dat merk je snel aan de berichten.
Ik ga er niet langer mij de kop aan zot maken te blijven beweren dat het geen slecht product is maar gewoon mijn ding verder doen zoals ik bezig was.
Tot mijn 65ste is nog een lange periode en het kan nog alle kanten op wat niemand 100% kan voorspellen. Stijgen, zakken... Ik heb juist mijn contract nog eens doornomen en het ziet er niets slecht uit. De prognose op dit moment aan huidig rendement staat op 150.000euro en zo word ik jaarlijks op de hoogte gebracht. Zowel de boekhouder als de directeur van fortis bank te zonhoven zegt dat dit product (ons geval een SUV 60) helemaal geen slecht product is! Mijn vriendin is zelfstandige logopediste en betaald veel geld voor een boekhouder op jaarbasis dus die zal het ook wel weten. Dus dat zijn al 2 mensen die wel weten wat zoiets inhoud veronderstel ik dan.
Ge hebt voorstanders en precies een hoop volk dat het niet eens aan pensioensparen doet of er gewoonweg TEGEN is op dit forum en dat merk je snel aan de berichten.
Ik ga er niet langer mij de kop aan zot maken te blijven beweren dat het geen slecht product is maar gewoon mijn ding verder doen zoals ik bezig was.
JPV
Legacy Member
Annebel123 zei:
een link:
http://www.spaargids.be/sparen/index.php?option=com_jfusion&Itemid=76&jfile=viewtopic.php&f=5&t=818
Ik denk dat de meesten die hier bezig zijn tegen HM net wél aan pensioensparen doen (o.a. ikke).
En of je nu veel geld voor een boekhouder op jaarbasis betaalt of niet, maakt niets uit of je er veel van kent.
Wolfskin
Legacy Member
sneax zei:
Een goede fund manager maakt dat ge altijd rendement hebt of het nu slecht gaat of niet met de beurs en er zijn best wel wat funds die winst hebben gemaakt (Index verslaan) tijdens de beurscrash en het jaar erna.
En als ge de kosten bekijkt mogen ze verdomme een All star team van adviseurs hebben met oa John Paulson,James Simons en Warren buffet
sneax
Legacy Member
Trebby zei:
Over de formule waar we nu over spreken absoluut niet. Ik denk toch ni dat ge met 50eur/maand te sparen gen een gigantische boete als ge vroeger dan uw pensioen uw geld wilt dat ge die formule (pensioensparen) gaat gebruken om op korte termijn te beleggen? Neen. Hier gaat het zowiezo op lange termijn, dit moet dus dan ook zowiezo op lange termijn bekeken worden.
En mensen die niet willen leven met de onzerkheid moeten dan maar een andere formule nemen die veiliger fondsen gebruikt.
De vraag is natuurlijk hoe goed de informatieverlening van HM verkopers is en hoe goed mensen weten dat ze redelijk wat beleggen in 'risicovolle' fondsen.
JPV
Legacy Member
exCite zei:
goed uitgelegd: Pensioenfonds of pensioenverzekering ? - SeniorenNet - de startpagina voor senioren: de actieve 50-plussers
danzig_6
Legacy Member
zelf heb ik gekozen voor een verzekering omdat ik nogal hecht aan zekerheid.
Heb liever iets minder op het eind maar de zekerheid dat ik iets zal hebben dan hopen op een groot rendement met de kans om maar je startkapitaal of minder terug te hebben.
Nu ja, dat moet elk voor zijn eigen uitmaken hé.
Heb liever iets minder op het eind maar de zekerheid dat ik iets zal hebben dan hopen op een groot rendement met de kans om maar je startkapitaal of minder terug te hebben.
Nu ja, dat moet elk voor zijn eigen uitmaken hé.
Still DRO
Legacy Member
Wij tekenen vanavond (mijn vriendin en ik) onze overeenkomst met HMI.
Wij kregen de deskundige uitleg van iemand die reeds 5 jaar de producten van HMI verkoopt en zowel de positieve als negatieve kanten van HMI durfde hij ons vertellen.
Na deze uitleg nog bij mijn vriendin haar bankier langsgeweest om de voorstellen te vergelijken en gezien de periode tot ons pensioen nog vrij lang is (40-41 jaar) kozen wij voor HMI met wat meer onzekerheid qua rendement.
Qua kostenpercentage vind ik HMI vrij goe meevallen. Je betaalt enkel 2,60 % beheerskosten voor het gedeelte die ze in een fonds steken (bij ons zal dit 40% zijn). Wanneer je jaarlijkse stortingen verrichten, wordt hierop 0.75 EUR ingehouden als kost door HMI.
Vorige week zei deze verkoper dat het fonds die gebruikt wordt, HMI Best of Worlds is. Dit is echter nog niet zolang opgericht en heeft tot hiertoe nog vrij goeie cijfers. Uiteraard niet de 9% die ze inderdaad vooropstellen, wat volgens mij met de huidige conjunctuur zo goed als onmogelijk zal zijn.
Ik ben er mij van bewust dat een jaarlijks rendement van 9% te halen over 40 jaar, hoogstwaarschijnlijk wat teveel van het goeie zal zijn.
Maar al bij al, vergeleken met de andere mogelijkheden, vind ik HMI zeker en vast geen slechte keuze voor mensen die nog een lange tijd te sparen hebben voor hun pensioen.
grtz
Wij kregen de deskundige uitleg van iemand die reeds 5 jaar de producten van HMI verkoopt en zowel de positieve als negatieve kanten van HMI durfde hij ons vertellen.
Na deze uitleg nog bij mijn vriendin haar bankier langsgeweest om de voorstellen te vergelijken en gezien de periode tot ons pensioen nog vrij lang is (40-41 jaar) kozen wij voor HMI met wat meer onzekerheid qua rendement.
Qua kostenpercentage vind ik HMI vrij goe meevallen. Je betaalt enkel 2,60 % beheerskosten voor het gedeelte die ze in een fonds steken (bij ons zal dit 40% zijn). Wanneer je jaarlijkse stortingen verrichten, wordt hierop 0.75 EUR ingehouden als kost door HMI.
Vorige week zei deze verkoper dat het fonds die gebruikt wordt, HMI Best of Worlds is. Dit is echter nog niet zolang opgericht en heeft tot hiertoe nog vrij goeie cijfers. Uiteraard niet de 9% die ze inderdaad vooropstellen, wat volgens mij met de huidige conjunctuur zo goed als onmogelijk zal zijn.
Ik ben er mij van bewust dat een jaarlijks rendement van 9% te halen over 40 jaar, hoogstwaarschijnlijk wat teveel van het goeie zal zijn.
Maar al bij al, vergeleken met de andere mogelijkheden, vind ik HMI zeker en vast geen slechte keuze voor mensen die nog een lange tijd te sparen hebben voor hun pensioen.
grtz
fluffster71
Legacy Member
sneax zei:
'Onlangs' gecrasht... De crash is intussen 2 jaar geleden en sindsdien hebben we de grootste beursrally van de voorbij eeuw gekend. Ik weet niet wat de beleggingsportefeuille van HM heeft opgebracht in die voorbije 2 jaar, maar het zou a shitload of money moeten zijn als het gewoon al de indices volgt... Als dat niet zo is, dan zou ik ze mijn geld niet toevertrouwen...
Anoniem15
Legacy Member
Zaterdag kreeg ik weer een telefoontje. Een meiske belde mij om te zeggen dat ze mijn nummer had van x en dat ze x enkele goeie tips had gegeven om geld te besparen. Ik zei meteen dat ik al doorhad dat ze van HM was en heb haar een verdere uitleg bespaard.
Dat is nu echt frequent dat ik word opgebeld (lees: lastig gevallen) door mensen van HM.
Dat is nu echt frequent dat ik word opgebeld (lees: lastig gevallen) door mensen van HM.
fluffster71
Legacy Member
Effe gegoogled naar dat Best Of World fonds. Sinds de oprichting is het met 8 % gestegen. De AEX index is in dezelfde periode met ongeveer 50 % gestegen 
Dus een simpele AEX tracker had je 'ietske' meer opgebracht, en dat me veel minder kosten.
En stockpicking had je nog meer opgebracht, maar dan moet je er al mee bezig zijn.
Dus een simpele AEX tracker had je 'ietske' meer opgebracht, en dat me veel minder kosten.
En stockpicking had je nog meer opgebracht, maar dan moet je er al mee bezig zijn.
DenBert
Legacy Member
discussie met deze mensen is zinloos. een beeld zegt meer dan 1000 woorden
het fonds is een zeer middelmatig tot slecht fonds dat systematisch slechter presteert dan zijn soortgenoten (hoezo superieur fonds?). rendementen op 3 jaar: -7,49 % op 5 jaar - 4,45%. dat is wat anders dan +27% op 3 jaar of +45 % op 5 jaar volgens de 9 % jaarlijks die ze u beloven. reken daar nog een hele hoop verborgen kosten bij en het feit dat je hun hele piramidespelletje moet financieren en daar no wat fraaie addertjes onder het gras bij en er is er maar één de dupe en dat is de klant. fraaie jongens, jullie mogen fier zijn op jezelf. pure leugens, niets meer en niets minder.
Het mooie van HM is dat ze het zo gemakkelijk maken om hun verhaal te doorprikken. Ieder 10-jarig kind met een internetverbinding kan controleren dat dit grote leugens zijn.
Voor het gemak geef ik even de link op Morningstar mee:
ERGO Golden Future|ISIN:|,||Aandelen Europa Large Cap Gemengd
We leren hier bvb. dat het geannualiseerd rendement over de voorbije 5 jaar -4,71% bedraagt, beduidend slechter dan alle Belgische pensioenfondsen, die (op Dexia na) allemaal een positief rendement hebben op dezelfde periode.
Enkel wie er sinds het begin bij is, zal een gemiddeld rendement van iets meer dan 4,7% halen. Langs geen kanten 9% dus.
De grote underperformance is mooi te zien op deze grafiek (rode lijn op de grafiek):
Nu zijn ze bij HM ook niet allemaal dom, en ze begrijpen dat hun "9%" leugen te gemakkelijk te controleren valt. Daarom hebben ze het Golden Future fonds begraven en vervangen door het Ergo Life Degroof fonds:
(de schaal van deze grafiek is niet dezelfde als deze hierboven, beiden vertrekken met startwaarde 1000)
Zelfde fonds, nieuwe naam. In ieder geval zal het je opvallen dat de negatieve curve tussen 2007-2008 gewoon is uitgewist en er dus met een frisse lei begonnen werd. Staat ook mooi in de statistieken, het lijkt alsof het fonds forse winst heeft geboekt, terwijl de grafiek erboven aantoont dat het in werkelijkheid nog altijd met zwaar verlies staat.
En nu kan men doodleuk beweren dat "het fonds" sinds oprichting een rendement van pakweg 20% heeft.
Het toont maar aan in welke mate je deze firma kan vertrouwen.
het fonds is een zeer middelmatig tot slecht fonds dat systematisch slechter presteert dan zijn soortgenoten (hoezo superieur fonds?). rendementen op 3 jaar: -7,49 % op 5 jaar - 4,45%. dat is wat anders dan +27% op 3 jaar of +45 % op 5 jaar volgens de 9 % jaarlijks die ze u beloven. reken daar nog een hele hoop verborgen kosten bij en het feit dat je hun hele piramidespelletje moet financieren en daar no wat fraaie addertjes onder het gras bij en er is er maar één de dupe en dat is de klant. fraaie jongens, jullie mogen fier zijn op jezelf. pure leugens, niets meer en niets minder.
Het mooie van HM is dat ze het zo gemakkelijk maken om hun verhaal te doorprikken. Ieder 10-jarig kind met een internetverbinding kan controleren dat dit grote leugens zijn.
Voor het gemak geef ik even de link op Morningstar mee:
ERGO Golden Future|ISIN:|,||Aandelen Europa Large Cap Gemengd
We leren hier bvb. dat het geannualiseerd rendement over de voorbije 5 jaar -4,71% bedraagt, beduidend slechter dan alle Belgische pensioenfondsen, die (op Dexia na) allemaal een positief rendement hebben op dezelfde periode.
Enkel wie er sinds het begin bij is, zal een gemiddeld rendement van iets meer dan 4,7% halen. Langs geen kanten 9% dus.
De grote underperformance is mooi te zien op deze grafiek (rode lijn op de grafiek):
Nu zijn ze bij HM ook niet allemaal dom, en ze begrijpen dat hun "9%" leugen te gemakkelijk te controleren valt. Daarom hebben ze het Golden Future fonds begraven en vervangen door het Ergo Life Degroof fonds:
(de schaal van deze grafiek is niet dezelfde als deze hierboven, beiden vertrekken met startwaarde 1000)
Zelfde fonds, nieuwe naam. In ieder geval zal het je opvallen dat de negatieve curve tussen 2007-2008 gewoon is uitgewist en er dus met een frisse lei begonnen werd. Staat ook mooi in de statistieken, het lijkt alsof het fonds forse winst heeft geboekt, terwijl de grafiek erboven aantoont dat het in werkelijkheid nog altijd met zwaar verlies staat.
En nu kan men doodleuk beweren dat "het fonds" sinds oprichting een rendement van pakweg 20% heeft.
Het toont maar aan in welke mate je deze firma kan vertrouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.