Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Keto

Legacy Member
russian zei:
Is 100 euro per persoon per maand. Ofwel 3 euro per dag. Inclusief tandpasta, wasmiddelen, ...

Kan toch niet? Daar kan je toch niet (vers) mee eten? 3 euro per dag (eigenlijk na andere kosten nog veel minder)?

Het hangt er allemaal vanaf op welke manier je in de supermarkt shopt.

Je kan in de frigo in de colruyt 4 potjes pudding van danone in je karretje leggen of je kan een doos melk nemen (en dan nog liefst van een wit product want alle melk komt ten slotte uit een koe) en ZELF pudding koken (duurt 5min).

Je kan in de delhaize een zakje met 150g "klaargemaakte" sla kopen van 2.5 euro of je kan een krop sla kopen van 0.75 euro die je zelf moet wassen en waar je 2 dagen van kan eten.

En zo kan ik nog even doorgaan ... op het einde van de maand moogt ge uw rekening maken :crazy:

ReBirTh

Legacy Member
wel, we doen op bepaalde vlakken voordeel, doordat we zo'n groot gezin zijn. Wij kopen voornamelijk bij de colruyt. We kopen daar dan vaak dingen meteen voor een maand en in het groot. Als je in de colruyt dingen in grotere hoeveelheden aankoopt, krijg je daar vaak korting voor. Ook bij het vlees is dat zo. We steken een deel daarvan dan ook in de vriezer.

Maar doordat we van alles meer kopen dan de doorsnee consument, doen we op veel producten wel een (weliswaar soms klein) voordeel. Het is wel zo dat we, in het begin van de maand 1 keer deze aankopen doen, en we dan direct voor een 400 € mee hebben. Daarna gaan we nog af en toe eens, maar dat is meer de kleinere dingen, zoals beleg, fruit... dingen die je niet lang op voorhand kan kopen.

Maar ik kan jullie verzekeren dat we met hetgeen we kopen, heel gewoon leven, en niet specifiek zuinig moeten zijn, of enkel de allergoedkoopste dingen kopen. Wij kopen zowel merkproducten als goedkopere, puur naargelang wat ons het beste bevalt, niet naargelang de prijs. Een diepvries kan echter soms echt kosten besparen, zelfs voor iemand die alleen is (hinthint ;))

hyperon

Legacy Member
NotoriousP zei:
Hyperon:

Dat hangt van het relatieve loon verschil af hé... met uw loon is 1000 bruto misschien het niet waard, maar aan minimumloon kan dat wel een groter verschil zijn in levenstijl :)

En op uw post bovenaan: Stel dat het klopt dat je niet kan toekomen met 1200€ voor een aangenaam leven zoals hij het zou willen, is de staat of de maatschappij hiervoor dan verantwoordelijk? Er zijn jobs genoeg die meer betalen, dat hij zichzelf verbetert en ervoor gaat...

Ik vind dat de samenleving wel gedeeltelijk er verantwoordelijk voor is. Zoals ik al heb gezegd, ik hb er geen probleem mee dat een laaggeschoolde in een normale functie (geen volcontinu, etc) een pak minder verdient dan een hooggeschoolde. Zo hoort het ook. Heb er ook geen probleem mee als mensen door hun eigen fout (schulden aangaan, echt onverantwoord uitgavegedrag, etc) armzalig moeten leven. Ik vind zelfs niet dat iemand die een laag inkomen heeft, zich een eigen huis moet kunnen aanschaffen.
Ik blijf het wel abnormaal vinden dat iemand die FT werkt zich nauwelijks meer kan veroorloven dan iemand die van een uitkering leeft, onafhankelijk van welk werk die persoon uitoefent. Ik vind het erg onrechtvaardig dat iemand die FT werkt, kansarm blijft en bij elke tegenslag arm kan worden. Langzaamaan evolueren we naar een situatie van working poor in ons land. Veel mensen die FT werken (om nog maar te zwijgen die maar contracten van 30 uur etc. hebben), houden steeds minder over als "vrijetijdsgeld".
Ik blijf ervan overtuigd dat vele mensen dromen als ze beweren dat als je in zo'n slechtbetaalde functie zit, dat je eruit kan geraken als hij/zij maar ambitieus is en zich doodwerkt. Vele mensen hebben nu eenmaal niet de capaciteiten om ondernemend te zijn of verder te studeren. Als je als schoonmaker e.d. aan de bak moet geraken, moet je niet afkomen met looneisen, e.d. Je neemt wat je kan krijgen. Combineer dat dan nog met een kinderlast, en je zit vast voor de rest van je leven.
Ook ancienniteit gaat aan die problematiek niets veranderen. Laaggeschoold personeel krijgt geen ancienniteitsverloning die de moeite waard is.
Aan de andere kant vind ik ook onrechtvaardig dat hooggeschoolden niet meer verdienen dan ze nu doen. Ons belastingssysteem is fnuikend. Hoeveel mensen zouden meer dan 3000 euro netto verdienen in loondienst? Ik vind het abnormaal dat in een rijk land als Belgie een ing+arts zich niet meer kunnen veroorloven dan dat ze nu kunnen.
De enige groep die langzaamaan er steeds meer op vooruit geraakt, zijn kapitaalbezitters. We evolueren terug naar een meer 19de eeuws georganiseerde samenleving waar welvaart bepaald wordt door kapitaalbezit en niet door inkomen uit arbeid. Onze ouders kennen allemaal de tijd van de gouden jaren 60 e.d. waar gewone mensen met gewone inkomens een mooi leven hebben kunnen uitbouwen. Nu gaat dat nog, maar enkel met financiele steun van de ouders.

hyperon

Legacy Member
Keto zei:
Je kan in de delhaize een zakje met 150g "klaargemaakte" sla kopen van 2.5 euro of je kan een krop sla kopen van 0.75 euro die je zelf moet wassen en waar je 2 dagen van kan eten.

En zo kan ik nog even doorgaan ... op het einde van de maand moogt ge uw rekening maken :crazy:

Dat is exact hetgeen ik bedoel als ik het heb over convenience food. Als je de ganse dag gewerkt hebt en moe thuiskomt, heb je geen zin om alles nog zelf klaar te maken. Je koopt die voorverpakte sla, die bereide groenten, dat gerecht van de traiteur, etc. Zelf alles klaarmaken, loont ook niet altijd want sommige dagen eet je dan niet thuis maar heb je werklunch, ga je op retaurant, etc. In het weekend als we dan wel tijd hebben, dan willen we goed koken en gaan we naar de slager, poelier, visboer, etc. en kopen we goede en dure dingen.
Om het cru te zeggen, bij heel wat koppels is het tweede inkomen eigenlijk hetgeen ze moeten afstaan aan de kinderopvang, schoonmaak, meeruitgaven kledij, convenience food, etc. Ik begrijp sommigen met kinderlast als ze zeggen dat het voordeliger is als er eentje thuisblijft om voor de kinderen te zorgen, zelf alles schoon te maken, te koken, etc.

blockkiller

Legacy Member
hyperon zei:
Ik vind dat de samenleving wel gedeeltelijk er verantwoordelijk voor is. Zoals ik al heb gezegd, ik hb er geen probleem mee dat een laaggeschoolde in een normale functie (geen volcontinu, etc) een pak minder verdient dan een hooggeschoolde. Zo hoort het ook. Heb er ook geen probleem mee als mensen door hun eigen fout (schulden aangaan, echt onverantwoord uitgavegedrag, etc) armzalig moeten leven. Ik vind zelfs niet dat iemand die een laag inkomen heeft, zich een eigen huis moet kunnen aanschaffen.
Ik blijf het wel abnormaal vinden dat iemand die FT werkt zich nauwelijks meer kan veroorloven dan iemand die van een uitkering leeft, onafhankelijk van welk werk die persoon uitoefent. Ik vind het erg onrechtvaardig dat iemand die FT werkt, kansarm blijft en bij elke tegenslag arm kan worden. Langzaamaan evolueren we naar een situatie van working poor in ons land. Veel mensen die FT werken (om nog maar te zwijgen die maar contracten van 30 uur etc. hebben), houden steeds minder over als "vrijetijdsgeld".
Ik blijf ervan overtuigd dat vele mensen dromen als ze beweren dat als je in zo'n slechtbetaalde functie zit, dat je eruit kan geraken als hij/zij maar ambitieus is en zich doodwerkt. Vele mensen hebben nu eenmaal niet de capaciteiten om ondernemend te zijn of verder te studeren. Als je als schoonmaker e.d. aan de bak moet geraken, moet je niet afkomen met looneisen, e.d. Je neemt wat je kan krijgen. Combineer dat dan nog met een kinderlast, en je zit vast voor de rest van je leven.
Ook ancienniteit gaat aan die problematiek niets veranderen. Laaggeschoold personeel krijgt geen ancienniteitsverloning die de moeite waard is.
Aan de andere kant vind ik ook onrechtvaardig dat hooggeschoolden niet meer verdienen dan ze nu doen. Ons belastingssysteem is fnuikend. Hoeveel mensen zouden meer dan 3000 euro netto verdienen in loondienst? Ik vind het abnormaal dat in een rijk land als Belgie een ing+arts zich niet meer kunnen veroorloven dan dat ze nu kunnen.
De enige groep die langzaamaan er steeds meer op vooruit geraakt, zijn kapitaalbezitters. We evolueren terug naar een meer 19de eeuws georganiseerde samenleving waar welvaart bepaald wordt door kapitaalbezit en niet door inkomen uit arbeid. Onze ouders kennen allemaal de tijd van de gouden jaren 60 e.d. waar gewone mensen met gewone inkomens een mooi leven hebben kunnen uitbouwen. Nu gaat dat nog, maar enkel met financiele steun van de ouders.

Dus eigenlijk wilt ge dat alle lonen omhoog gaan (behalve misschien de toplonen) en de werkloosheidsuitkeringen blijven hetzelfde.
Ik kan mij hierbij aansluiten, maar dan moet de staat of de werkgever dit betalen. Werkgever gaat da nooit doen, staat kan da nie.

JPV

Legacy Member
eigenlijk is de oplossing simpel: schaf de ancienniteit grotendeels af. In België is het verschil tussen beginloon en eindloon vaak te groot, itt tot andere landen.

Met een groter beginloon, kan je veel meer uitgaven doen wanneer je het eigenlijk ook nodig hebt, later heb je zo'n groot loon veel minder nodig.

Ruben666

Legacy Member
hyperon zei:
Ik blijf ervan overtuigd dat vele mensen dromen als ze beweren dat als je in zo'n slechtbetaalde functie zit, dat je eruit kan geraken als hij/zij maar ambitieus is en zich doodwerkt. Vele mensen hebben nu eenmaal niet de capaciteiten om ondernemend te zijn of verder te studeren. [...]
Onze ouders kennen allemaal de tijd van de gouden jaren 60 e.d. waar gewone mensen met gewone inkomens een mooi leven hebben kunnen uitbouwen. Nu gaat dat nog, maar enkel met financiele steun van de ouders.

Ware woorden

hyperon

Legacy Member
blockkiller zei:
Dus eigenlijk wilt ge dat alle lonen omhoog gaan (behalve misschien de toplonen) en de werkloosheidsuitkeringen blijven hetzelfde.
Ik kan mij hierbij aansluiten, maar dan moet de staat of de werkgever dit betalen. Werkgever gaat da nooit doen, staat kan da nie.

Als alle lonen gewoon stijgen, verandert er niets. Dan wordt het leven evenredig duurder en zijn we even ver van huis.
Ik pleit voor om de staat anders te organiseren. Belastingen moeten transparanter worden, uitkeringen ook. Schaf alle dure systemen af van sociale tarieven, goedkopere busabonnementen, kindergeld, etc. Er bestaan 1000'den premies in ons land. Vereenvoudig drastisch het belastingsysteem. Studies tonen aan dat een efficiente staatsstructuur 3% van het BNP kan opbrengen. Dat is gigantisch veel geld.
Verhoog belastingen op kapitaal en op verbruik, verlaag ze op arbeid. Een werkgever betaalt nu per maand nog 2500 euro en meer voor de laagstgschoolde arbeider terwijl die arbeider er maar 1200 euro zelf van ziet. Een aandeelhouder die miljoenen aan waardevermeerdering boekt, betaalt daar 0 euro belastingen op. Op zijn dividenden betaalt hij vaak slechts 15% belastingen, terwijl elke bijverdienste die jij hebt, vlug tegen 50% belast wordt. Toch een beetje absurd?

Berttt

Legacy Member
hyperon zei:
Ik vind dat de samenleving wel gedeeltelijk er verantwoordelijk voor is. Zoals ik al heb gezegd, ik hb er geen probleem mee dat een laaggeschoolde in een normale functie (geen volcontinu, etc) een pak minder verdient dan een hooggeschoolde. Zo hoort het ook. Heb er ook geen probleem mee als mensen door hun eigen fout (schulden aangaan, echt onverantwoord uitgavegedrag, etc) armzalig moeten leven. Ik vind zelfs niet dat iemand die een laag inkomen heeft, zich een eigen huis moet kunnen aanschaffen.
Ik blijf het wel abnormaal vinden dat iemand die FT werkt zich nauwelijks meer kan veroorloven dan iemand die van een uitkering leeft, onafhankelijk van welk werk die persoon uitoefent. Ik vind het erg onrechtvaardig dat iemand die FT werkt, kansarm blijft en bij elke tegenslag arm kan worden. Langzaamaan evolueren we naar een situatie van working poor in ons land. Veel mensen die FT werken (om nog maar te zwijgen die maar contracten van 30 uur etc. hebben), houden steeds minder over als "vrijetijdsgeld".
Ik blijf ervan overtuigd dat vele mensen dromen als ze beweren dat als je in zo'n slechtbetaalde functie zit, dat je eruit kan geraken als hij/zij maar ambitieus is en zich doodwerkt. Vele mensen hebben nu eenmaal niet de capaciteiten om ondernemend te zijn of verder te studeren. Als je als schoonmaker e.d. aan de bak moet geraken, moet je niet afkomen met looneisen, e.d. Je neemt wat je kan krijgen. Combineer dat dan nog met een kinderlast, en je zit vast voor de rest van je leven.
Ook ancienniteit gaat aan die problematiek niets veranderen. Laaggeschoold personeel krijgt geen ancienniteitsverloning die de moeite waard is.
Aan de andere kant vind ik ook onrechtvaardig dat hooggeschoolden niet meer verdienen dan ze nu doen. Ons belastingssysteem is fnuikend. Hoeveel mensen zouden meer dan 3000 euro netto verdienen in loondienst? Ik vind het abnormaal dat in een rijk land als Belgie een ing+arts zich niet meer kunnen veroorloven dan dat ze nu kunnen.
De enige groep die langzaamaan er steeds meer op vooruit geraakt, zijn kapitaalbezitters. We evolueren terug naar een meer 19de eeuws georganiseerde samenleving waar welvaart bepaald wordt door kapitaalbezit en niet door inkomen uit arbeid. Onze ouders kennen allemaal de tijd van de gouden jaren 60 e.d. waar gewone mensen met gewone inkomens een mooi leven hebben kunnen uitbouwen. Nu gaat dat nog, maar enkel met financiele steun van de ouders.

Laat de discussie nog even verdergaan en iedereen geeft mij gelijk en dit op basis van objectieve argumenten en geen gezever zoals sommige hier stellen van: huur een studio van 20m2 en vries uw brood in voor een week van te eten!!!
Nogmaals; iemand die FT werkt, alleenstaand is en 1200 euro netto heeft is ne sukkelaar met amper vooruitzicht op beter.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Als alle lonen gewoon stijgen, verandert er niets. Dan wordt het leven evenredig duurder en zijn we even ver van huis.
Ik pleit voor om de staat anders te organiseren. Belastingen moeten transparanter worden, uitkeringen ook. Schaf alle dure systemen af van sociale tarieven, goedkopere busabonnementen, kindergeld, etc. Er bestaan 1000'den premies in ons land. Vereenvoudig drastisch het belastingsysteem. Studies tonen aan dat een efficiente staatsstructuur 3% van het BNP kan opbrengen. Dat is gigantisch veel geld.
die 3% is wel in de optimaalste situatie, die in de praktijk niet kan..

geen kindergeld zou het effect hebben dat mensen minder aan kinderen zouden beginnen, zou pokkeduur worden (zeker grote gezinnen).

dat gans ons sociaal systeem transparanter moet, daar ben ik het zeker mee eens. Maar probeer maar eens een akkoord te vinden. En nee, niet alleen de vakbonden zouden dwarsligger zijn, hoor...

Berttt

Legacy Member
Ik blijf ervan overtuigd dat vele mensen dromen als ze beweren dat als je in zo'n slechtbetaalde functie zit, dat je eruit kan geraken als hij/zij maar ambitieus is en zich doodwerkt. Vele mensen hebben nu eenmaal niet de capaciteiten om ondernemend te zijn of verder te studeren. [...]
Onze ouders kennen allemaal de tijd van de gouden jaren 60 e.d. waar gewone mensen met gewone inkomens een mooi leven hebben kunnen uitbouwen. Nu gaat dat nog, maar enkel met financiele steun van de ouders.

Ruben666 zei:

Idd, maar wat ik niet begrijp is dat er zoveel forumgangers zijn die dit niet inzien en dit niet beseffen he
Hoe komt dit? Te jong? Allemaal opgegroeid met hooggeschoolde ouders en bijhorende cultuur en een gebrek aan sociaal inzicht?

JPV

Legacy Member
Berttt zei:
Laat de discussie nog even verdergaan en iedereen geeft mij gelijk en dit op basis van objectieve argumenten
geef eens je objectieve argumenten? ik zie ze niet staan...

Hyperon geeft je trouwens geen gelijk dat het onleefbaar is. Het is perfect leefbaar, alleen ga je met 1200 euro, indien je gans je leven slecht dat zou verdienen (met index erbij), je niet ferm vooruit zal gaan. Maar onleefbaar? zeker niet.

Vlees

Legacy Member
Berttt zei:
Hoe komt dit? Te jong? Allemaal opgegroeid met hooggeschoolde ouders en bijhorende cultuur en een gebrek aan sociaal inzicht?

Mss staat 10 % van de forumleden hier al op eigen benen, en dat is nog veel denk ik. Geen enkele starter heeft het makkelijk, m'n broer werkt nu ook al jaartje bij deloitte als taxconsulent met mooi loon + bedrijfswagen en breed moet die ook niet leven. Al die studentjes hier aan de unief denken dat ze het allemaal in hun schoot gaan geworpen krijgen (mss is dat ook zo door de rijke ouders) maar niet iedereen heeft de kansen/capaciteiten daartoe.

Verschil tussen werken en minimun uitkering moet omhoog en ancienniteit afschaffen zoals hier al werd gezegd is ook maar een dwaas idee.

russian

Legacy Member
JPV zei:
geef eens je objectieve argumenten? ik zie ze niet staan...

Hyperon geeft je trouwens geen gelijk dat het onleefbaar is. Het is perfect leefbaar, alleen ga je met 1200 euro, indien je gans je leven slecht dat zou verdienen (met index erbij), je niet ferm vooruit zal gaan. Maar onleefbaar? zeker niet.

Als alleenstaande met 1200 euro kan je geen 'schoon' leven leiden (of lijden). Je bent sowieso altijd aan het rekenen om rond te komen. En dan mag er niets onvoorzien gebeuren. Een accident of een ziekte,... Je kan niet alles voorspellen. Dat is een angst waarmee je dient te leven.

Goed. Dat is normaal als dopper. Maar iemand die werkt? Een heel leven leven om te werken? Dat is niet leuk. Het is leefbaar in de zin dat je niet sterft. Maar je wordt wel geleefd.

Als ik zie dat het met 4000+ euro per maand reeds moeilijk is, kan ik mij echt niet voorstellen met 1200 euro gelukkig te worden. Echt niet. En dan kan dat aan mij liggen, het is toch mijn visie.

Samenwonen (of alleen gaan wonen) houdt zoveel in; huur (afbetaling), warenhuis, huishoudtoestellen, meubels, verzekeringen, kledij, elektriciteit, water internet, ... En net wanneer je alles hebt gekocht, kan je opnieuw beginnen want beginnen de eerste aankopen te falen.

Met een nettoloon van 1200 euro valt niet normaal te leven. Ik zou eens concrete cijfers willen zien van iemand die het tegendeel beweert. Hoeveel aan eten, hoeveel aan huur, verplaatsingskosten, verzekeringen, sparen, onvoorziene uitgaves, ziekte, was, gsm, elektriciteit, ...

Alles wat je doet kost geld. Non stop geef je uit. En dat met 1200 als broninkomen per maand? No way.

JPV

Legacy Member
Vlees zei:
Verschil tussen werken en minimun uitkering moet omhoog en ancienniteit afschaffen zoals hier al werd gezegd is ook maar een dwaas idee.
enig argument?

Het is nochtans in veel landen zo dat het verschil tussen startloon en eindloon véél minder groot is. Ik zie geen enkele reden waarom iemand, puur door zijn aantal jaren ervaring, automatisch meer betaald moet worden.

Ervaring is slechts in beperkte mate "geld" waard: de eerste 5 jaar leert men in de meeste jobs veel. maar daarna? je ervaring stijgt dan veel minder dan dat je loon doet...

boe

Legacy Member
Ik heb enkel de beginpagina's gelezen, veel mensen die hier eens mogen wakker geschud worden hoor. Kom hier in de streek maar eens wonen voor 550 euro per maand, we zullen nog eens zien of je dan "baad in de luxe" en "boven uw stand leeft". Je hebt ook nog electriciteit, water, gas, gemeenschappelijke kosten en een brandverzekering nodig, reken die van die 550 euro en je leeft in een kartonnen doos.

Het enige dat uw neef moet zien te doen, is dichterbij gaan werken. Elke dag 52km rijden kost handen vol geld, dus vertel hem maar dat hij beter begint met her en der te solliciteren, werk waar hij met een fiets geraakt. Of een appartementje huren dat dichter bij zijn job is. Een auto is verschrikkelijk duur, én die kan je proberen te mijden! Gaan lenen voor een oude wagen te repareren, dan zit je in een straatje zonder eind. Want vandaag maken ze voor 1200 euro de versnellingsbak, en morgen begeeft de motor het.

Russian heeft het echt wel bij het rechte eind, leven met 1200 euro per maand is als werkende mens geen lachtertje, en bij de minste tegenslag zit je in de goot. En uw vakantiepremie en eventuele 13e maand zijn welgekomen geschenken om de putten op te vullen die je in het jaar gemaakt hebt (bvb die versnellingsbak repareren), niet om 2 weken ibiza of whatever mee te financieren.

Ik ben met 1500 euro bruto gestart, 6 jaar geleden. Nog minder dan 1200 euro netto dus. En toen woonde ik gelukkig nog thuis in en kon ik dus alles sparen, zoniet zet je geen euro opzij en kom je amper of niet rond. Intussen heb ik dat loon kunnen opbouwen, en dan nog is het niet eenvoudig om samen met mijn vriendin (2e inkomen) te starten! Vandaag de dag heb ik een "redelijk" loon. Netto niet zo enorm veel meer dan uw neef, maar wel een firmawagen/tankkaart en nog wat voordelen, waardoor mijn dagelijkse leven veel minder duur wordt. Maar ik beschouw mijzelf nog steeds niet als "rijk" of zelfs maar middelmatig, ik denk dat ik nog steeds eerder low-middle class ben. Zeker als ik rondom mij kijk. Ik ga dit jaar voor het eerst in 10 jaar op reis, en dat zal met de "vinger op de knip" gebeuren.

NotoriousP zei:
En op uw post bovenaan: Stel dat het klopt dat je niet kan toekomen met 1200€ voor een aangenaam leven zoals hij het zou willen, is de staat of de maatschappij hiervoor dan verantwoordelijk? Er zijn jobs genoeg die meer betalen, dat hij zichzelf verbetert en ervoor gaat...
Ik kom dagelijks in contact met mensen waarvan ik weet dat die nooit veel beter gaan doen in hun leven. Niet iedereen heeft de capaciteiten om veel vooruit te geraken. En daarbovenop zal er altijd iemand uw appel of peer plukken, uw kip of rund uitbenen in een gekoelde ruimte, uw afwas doen in de lunch garden, ... Ik denk dat de discussie gaat over mensen die zich in die situatie bevinden, en die zullen er altijd zijn.

Faun

Legacy Member
Ik ben alleszinds pro afschaffing ancienniteit.
Op mijn stage zaten mensen met een tiental jaar ervaring te suffen, totaal niet meer mee zijn met de huidige werksituatie, veel te onproductief en toch veel geld opstrijken.
Dit tegenover een enthousiaste starter die véél productiever is en een véél lager loon krijgt.

Berttt

Legacy Member
russian zei:
Als alleenstaande met 1200 euro kan je geen 'schoon' leven leiden (of lijden). Je bent sowieso altijd aan het rekenen om rond te komen. En dan mag er niets onvoorzien gebeuren. Een accident of een ziekte,... Je kan niet alles voorspellen. Dat is een angst waarmee je dient te leven.

Goed. Dat is normaal als dopper. Maar iemand die werkt? Een heel leven leven om te werken? Dat is niet leuk. Het is leefbaar in de zin dat je niet sterft. Maar je wordt wel geleefd.

Als ik zie dat het met 4000+ euro per maand reeds moeilijk is, kan ik mij echt niet voorstellen met 1200 euro gelukkig te worden. Echt niet. En dan kan dat aan mij liggen, het is toch mijn visie.

Samenwonen (of alleen gaan wonen) houdt zoveel in; huur (afbetaling), warenhuis, huishoudtoestellen, meubels, verzekeringen, kledij, elektriciteit, water internet, ... En net wanneer je alles hebt gekocht, kan je opnieuw beginnen want beginnen de eerste aankopen te falen.

Met een nettoloon van 1200 euro valt niet normaal te leven. Ik zou eens concrete cijfers willen zien van iemand die het tegendeel beweert. Hoeveel aan eten, hoeveel aan huur, verplaatsingskosten, verzekeringen, sparen, onvoorziene uitgaves, ziekte, was, gsm, elektriciteit, ...

Alles wat je doet kost geld. Non stop geef je uit. En dat met 1200 als broninkomen per maand? No way.

Idd, ik had het over een leefbaar/deftig leven en hiermee bedoel ik toch een ietwat leuk leven (GEEN luxe) waar iedereen die FT werkt recht op heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan