Archief - Freelancer (€10,164) of werknemer (€3300 brut)?

Radiance · 2 mrt 2016

jorn184 zei:
Naast de kosten die Radiance op lijst, moet je ook even goed nadenken over de verschillen op het vlak van pensioen en het wegvallen van vakantiegeld, 13de maand ed.

Klopt, je moet als zelfstandige echt wel vooruit denken qua pensioen, nu je hebt misschien gezien dat ik al 4000 EUR per jaar in rekening heb gebracht voor 'verzekeringen', dat moet ongeveer voldoende zijn om zowel een zeer deftig vervangingsinkomen als een pensioenplan te financieren.

Dertiende maand is alleen maar extra loon uiteindelijk. Dus da's een beetje een non-argument. Zeker in het geval van een eenmanszaak; al moet ik vlakaf zeggen dat ik dat stelsel onvoldoende ken, ik werk zelf ook vanuit mijn eigen vennootschap zoals enkele anderen voorstelden. Al is 80.000 EUR echt wel ongeveer de grens waar het "net" de moeite begint te worden om over te stappen tusssn beiden.

RadicalAtheist zei:
-) BTW is een belasting die een klant via jou moeten betalen,
en dat kwam neer op een freelance-tarief van ... 444 EUR/dag, en + 10% marge voor het agency.
toegegeven, Ik was redelijk verbijsterd.

Het agency vertelde mij dat die 390EUR/dag kreeg (met 10 jaar ervaring).

Je haalt deze toch vooral aan omdat je zelf vind dat ze te laag zijn ? Ik ben akkoord dat 400 a 450 EUR dagtarief zeker ok is, daar moet je prima van kunnen rondkomen. Maar ik vind het ronduit ondermaats voor iemand met 10 jaar ervaring in een competitieve sector.

RadicalAtheist zei:
Spreken over freelance-tarieven is zoals babbelen over handelen in beursaandelen: Iedereen stoeft graag met zijn successen, maar zwijgt liever over de verliezen.
Freelancers scheppen graag op over het maximum tarief dat ze ooit eens hebben kunnen aanrekenen, maar zwijgen liever over het tarief dat ze gemiddeld krijgen.
Check gerust de jaarrekeningen van freelance-BVBA's.

Ik ben nog maar 2 jaar bezig, maar reken al die tijd al tussen de ~600 en ~700 EUR per dag aan. Ik weet dat ik daarbij aan de bovenkant van de markt zit trouwens. Elke headhunter die ik spreek wil wel even vermelden dat mijn tarief wel erg hoog is, maar ze gaan meestal toch gewoon verder. Geen idee of ze die opmerking bij iedereen maken om even te kijken wat er af kan. Het komt er vooral op aan om een aantal niches te vinden waar je weinig concurrentie hebt waardoor ofwel de eindklant meer wil betalen of de bureaus in hun marges willen knippen.

Nineshots zei:
Iedereen stoeft met het maximum tarief? Een junior consultant kost al rap 800-1000 euro per dag. Waarom zou een freelancer het dan voor de helft moeten doen?

Omdat er meestal 1 of 2 agencies tussenzitten die niks bijdragen aan de zaak maar wel flink langs de kassa passeren ... en die moeten ook iets verdienen (of dat vinden ze zelf toch). Dit is vooral het geval voor grote ondernemingen & banken, die doen het zichzelf aan door enkel te werken met 'preferred partners' en framework agreements enzo waardoor het als kleine zelfstandige onmogelijk is om direct voor hen te werken.

Mooncat · 2 mrt 2016

RadicalAtheist zei:
-) als freelance in Belgie moet minstens 2.5 keer het equivalent brutoloon verdienen, dan is €3300 bruto naar 8.xxx EUR zeker OK

Dit.

Pensioen is zoals aangehaald ook een belangrijke factor. Je kan dat compenseren met formules zoals VAPZ en IPT, maar dat kost ook handenvol geld. Andere factor waarmee je rekening moet houden is inzetbaarheid. Weinig freelancers gaan jaar in, jaar uit 100% billable zijn. De periodes dat je geen opdracht hebt, moet je ook kunnen overbruggen. Bovendien detacheren bedrijven functies waarvoor ze specialisten nodig hebben, geen generalisten. Als freelancer is het dus niet eenvoudig om een andere functie uit te oefenen of door te groeien. Dit zijn toch allemaal factoren waarmee je rekening moet houden.

In dit geval zou ik blindelings voor het vaste dienstverband gaan als het salaris 3300 euro per maand is.

SomeDude · 3 mrt 2016

Nineshots zei:
Iedereen stoeft met het maximum tarief? Een junior consultant kost al rap 800-1000 euro per dag. Waarom zou een freelancer het dan voor de helft moeten doen?

Sure

Gewoon standaard dev jobkes betalen ze echt wel dat tarief niet hoor voor een junior. Tenzij mss bedrijven die er niets van kennen of lomp zijn (of teveel geld hebben)

JPV · 3 mrt 2016

het aanbod als zelfstandige zou ok zijn indien het een extra job is, niet als enige job waarbij je relatief weinig zekerheid hebt.

Als je dus géén extra jobs als zelfstandige zoekt bovenop deze job, ga dan maar voor de vaste tewerkstelling.

Het argument van "ik ben weinig ziek" is imho niet echt relevant. Je zal niet in financiële moeilijkheden komen van ziektes die iedereen wel eens krijgt (griep, ...). Dan werk je maar wat harder de dagen erna als zelfstandige. Als zelfstandige kom je wel in gigantische financiële problemen als je een zware, onvoorspelbare ziekte hebt.

Pompi · 3 mrt 2016

Nineshots zei:
Iedereen stoeft met het maximum tarief? Een junior consultant kost al rap 250-350 euro per dag. Waarom zou een freelancer het dan voor de helft moeten doen?

dat heb ik even rechtgezet, geen probleem.

ik heb de facturen bij KBC procurement weten binnenkomen, het allerhoogste dagtarief dat ik daar heb gezien toen was €1800 (en die kerel was voor 4h langsgekomen om iets te herstellen hoor, die was er niet dagdagelijks)
Tenzij die getallen op 4 jaar tijd het 3-voudige zijn geworden natuurlijk

400 als beginnend front end lijkt me niet slecht
Maar zelfstandige is toch ook altijd een state of mind.
Durf jij binnen 2j te zeggen tegen je klanten dat het 430 is per dag?

dako · 3 mrt 2016

Radiance zei:
BTW moet je in deze gewoon vergeten, je rekent dat aan en stort het door. Zoals anderen al aangegeven hebben, je moet rekening houden met een bruto omzet van pakweg 80.000 EUR want 200 gewerkte dagen per jaar is een realistisch doel.

Als je dan bedenkt dat je ongeveer volgende kosten gaan hebben:

40.000 EUR loonkost (ongeveer 3.300 EUR x 12 maanden)

2.000 EUR boekhouder en andere gerelateerde kosten

2.000 EUR laptop, gsm, internet afschrijving & abbo

1.000 EUR hospitalisatieverzekering

8.000 EUR auto (brutweg de leasing kost van een auto die je misschien ook als werkgever zou krijgen)

4.000 EUR verzekeringen (inkomsten bij arbeidsongeschiktheid enzo)

Niet vergeten met je "loonkost" om een correcte vergelijking te kunnen maken, ook rekening te houden met de 13de maand en het vakantiegeld. correcter is dan al x 13,8 mnd. Verder betaald de werkgever ook een deel sociale boven op dit loon (o.a. daardoor beter pensioen/ziekteverzekering/...) Je persoonlijke sociale bijdrage als werknemer is 13.07%, als zelfstandige is dit 22%... hou ook hiermee rekening met je berekening.

dako · 3 mrt 2016

dubbelpost

RadicalAtheist · 3 mrt 2016

Een junior consultant kost al rap 800-1000 euro per dag. Waarom zou een freelancer het dan voor de helft moeten doen?

Een dagtarief van een individuele freelancer moet je vergelijken met de totale loonkost van een equivalente employee.
Niet zozeer met tarieven die bepaalde bedrijven aanrekenen aan andere bedrijven.

Een junior consultant die een omzet genereert van 20.000 EUR per maand.
Dan weet je ook dat dat die géén brutoloon heeft van bv 10.000 EUR/maand.

En als diezelfde consultant freelance gaat, dan zal die enkel eenzelfde tarief kunnen vragen als en slechts als h
et bedrijf waarvoor hij werkte geen toegevoegde waarde heeft voor de eindklant (zoals typisch recruiting-agencies)

Natuurlijk is een persoon niet 100% billable, maar bedrijven moeten ook compenseren voor een
reeks andere mensen die niet billable zijn, zoals de secretaresse, interne HR, en veel ook de grote baas

RadicalAtheist · 3 mrt 2016

De gemiddelde tarieven van freelancers per functie:
freelance-tarieven

13 jobcategoriën zitten met een GEMIDDELD tarief van onder 50EUR/U (of 400 per dag)

Vega · 4 mrt 2016

Demois zei:
Ik snap niet zo goed vanwaar jullie overweging om toch als werknemer te gaan?
Ik heb al een wagen en ben een gezonde jongen gast (niet snel ziek), zit in een sector waar er altijd werk zal zijn.
Als ik als freelancer werk houd ik gemakkelijk 3-4k net over per maand tov 2k net als werknemer..

Concreet, wat mis ik hier?

Gezien het antworod van de meeste mensen lijkt het mij wel vrij duidelijk... Trouwens qua gezondheid kan het zeer snel zeer fout gaan, feit dat je misschien 30 jaar kerngezond bent geweest en nooit ziek doet niet af aan het feit dat het van vandaag op morgen een bocht van 180° kan maken.

Je lijkt een duidelijke voorkeur te hebben om zelfstandige te worden en blokt alle argumenten van de mensen die dat net afraden een beetje af, dit lijkt me fout. Ga misschien eens met je accountant hierover praten en maak een realistische kosten/baten van de twee situaties, gedetailleerd met je eigen uitgeefpatroon, dan weet je perfect of er een aanzienlijk verschil is of niet.

Eerlijk gezegd, tenzij je in de situatie van zelfstandige na aftrek van kosten e.d. een paar honderden euro's per maand meer zou verdienen, zou ik gewoon als werknemer werken... je hebt aanzienlijk meer bescherming en je kan nog steeds in bijberoep beginnen voor andere klanten. Lijkt me dat je mogelijke werkgever hier geen probleem bij zou hebben als hij je de optie geeft freelance of werknemer.

Succes alvast!

ThA JoS · 4 mrt 2016

Hallo,

Ik wil de thread niet hijacken maar ik zit een beetje in een gelijkaardig scenario.
Ik heb wel een hoger brutoloon (5500 bruto - fix en commissieloon) en de usual voordelen (auto, netto onkosten, hospitalisatie, ...)

Ik snap de reacties niet echt goed, want als je ziek wordt dan zit je sowieso in een ambetante situatie waarbij je terugvalt op een lager loon.

40.000 EUR loonkost (ongeveer 3.300 EUR x 12 maanden)
2.000 EUR boekhouder en andere gerelateerde kosten
2.000 EUR laptop, gsm, internet afschrijving & abbo
1.000 EUR hospitalisatieverzekering
8.000 EUR auto (brutweg de leasing kost van een auto die je misschien ook als werkgever zou krijgen)
4.000 EUR verzekeringen (inkomsten bij arbeidsongeschiktheid enzo)

Je zit hier dus op een totaal van 60000 euro waarbij je ongeveer 20k per jaar gaat overhouden.
In mijn geval is het aanbod 10000 euro excl. BTW per maand of een jaarinkomen van 120k excl. BTW .
Mijn kosten qua wagen (ik rij veel kilometers) en loon zouden dan misschien hoger liggen maar op het einde van de rit blijft er genoeg extra over.

Voor mij persoonlijk is het de extra vrijheid die mij het meeste aantrekt, maar het enige risico die ik zie is dat ik ziek wordt en niet meer kan werken.
Maar dan heb je toch zaken zoals een verzekering gewaarborgd inkomen die dit kunnen coveren?
Als ik op vandaag ziek wordt dan kan mijn loon zowat halveren (bruto) door het feit dat ik geen commissies meer krijg.
Iedereen is hier precies zo conservatief op dat vlak

.

Vega · 4 mrt 2016

ThA JoS zei:
Hallo,

Ik wil de thread niet hijacken maar ik zit een beetje in een gelijkaardig scenario.
Ik heb wel een hoger brutoloon (5500 bruto - fix en commissieloon) en de usual voordelen (auto, netto onkosten, hospitalisatie, ...)

Ik snap de reacties niet echt goed, want als je ziek wordt dan zit je sowieso in een ambetante situatie waarbij je terugvalt op een lager loon.

40.000 EUR loonkost (ongeveer 3.300 EUR x 12 maanden)
2.000 EUR boekhouder en andere gerelateerde kosten
2.000 EUR laptop, gsm, internet afschrijving & abbo
1.000 EUR hospitalisatieverzekering
8.000 EUR auto (brutweg de leasing kost van een auto die je misschien ook als werkgever zou krijgen)
4.000 EUR verzekeringen (inkomsten bij arbeidsongeschiktheid enzo)

Je zit hier dus op een totaal van 60000 euro waarbij je ongeveer 20k per jaar gaat overhouden.
In mijn geval is het aanbod 10000 euro excl. BTW per maand of een jaarinkomen van 120k excl. BTW .
Mijn kosten qua wagen (ik rij veel kilometers) en loon zouden dan misschien hoger liggen maar op het einde van de rit blijft er genoeg extra over.

Voor mij persoonlijk is het de extra vrijheid die mij het meeste aantrekt, maar het enige risico die ik zie is dat ik ziek wordt en niet meer kan werken.
Maar dan heb je toch zaken zoals een verzekering gewaarborgd inkomen die dit kunnen coveren?
Als ik op vandaag ziek wordt dan kan mijn loon zowat halveren (bruto) door het feit dat ik geen commissies meer krijg.
Iedereen is hier precies zo conservatief op dat vlak .

Is jouw situatie rekening houdend met één klant/opdrachtgever? Buiten de overduidelijke 'problemen' die hiermee gepaard gaan (schijnzelfstandige), wat als die ene klant beslist om van vandaag op morgen niet langer gebruik te maken van je diensten? Je kosten zullen blijven lopen, je inkomen daarentegen valt volledig weg. Dan moet je oftewel zorgen dat je binnen de maand of twee een nieuwe klant hebt die aan dezelfde voorwaarden met je wilt verder werken, of je moet weer naar werknemerstatuut gaan en solliciteren, wel met in het achterhoofd houdend dat een potentiële nieuwe werkgever misschien wat avers zal zijn van een zelfstandige in loondienst te nemen (hoe lang voor hij weer zelfstandige basis op wilt gaan). Weet natuurlijk niet wat jouw sector is en wat de eis voor jouw profiel is.

Maar ook in jouw situatie zou ik zeker eens met de boekhouder afspreken om de twee rijtjes naast elkaar te leggen

sneax · 4 mrt 2016

Vergeet uw opleidingen, certificaten etc... ook niet. Je moet iets in handen hebben om bij de volgende klant meer te kunnen vragen.

RadicalAtheist · 4 mrt 2016

Buiten de overduidelijke 'problemen' die hiermee gepaard gaan (schijnzelfstandige),

Nee, de nieuwe wet op schijnzelfstandigheid heeft 9 indicator-parameters ivm schijnzelfstandigheid.
Als je de klant gewoon behandeld als klant, en niet als "baas", dan is er geen probleem.

Als het voor het bedrijf niet goedkoper is om met jou als freelancer te werken ipv als employee, dan is er eigenlijk geen probleem.
Bovendien zijn ITer's geen onderwerp voor controles op schijnzelfstandigheid.

wat als die ene klant beslist om van vandaag op morgen niet langer gebruik te maken van je diensten?

de meeste standaard contracten hebben een opzegmijn van een maand.

wat als die ene klant beslist om van vandaag op morgen niet langer gebruik te maken van je diensten?

Joepie, vakantie!

Je kosten zullen blijven lopen, je inkomen daarentegen valt volledig weg.
Dan moet je oftewel zorgen dat je binnen de maand of twee een nieuwe klant hebt die aan dezelfde voorwaarden met je wilt verder werken,
[/QUOTE]

Idem als je ontslag geeft.
Als je enkele maanden gewerkt hebt als freelance, dan kun je algauw enkele maanden zonder werk, afhankelijk van je kosten-structuur.
indien ik niet recent geïnvesteerd had in vastgoed, kon ik al bijna 10 jaar zonder werk, voordat mijn spaarpot op was.
Je moet je dan wel niet laten verleiden door onnodig consumptie-gedrag ("dikken otto") gewoon omdat er cash in de vennootschap zit.

wel met in het achterhoofd houdend dat een potentiële nieuwe werkgever misschien wat avers zal zijn van een zelfstandige in loondienst te nemen

grotendeels onzin.

RadicalAtheist · 4 mrt 2016

Je moet iets in handen hebben om bij de volgende klant meer te kunnen vragen.

Ga er niet van uit dat je klant na klant steeds meer kan vragen.

dako · 4 mrt 2016

ThA JoS zei:
Maar dan heb je toch zaken zoals een verzekering gewaarborgd inkomen die dit kunnen coveren?
Als ik op vandaag ziek wordt dan kan mijn loon zowat halveren (bruto) door het feit dat ik geen commissies meer krijg.
Iedereen is hier precies zo conservatief op dat vlak .

Kijk hier eens voor enkele vb tarieven:

Voorbeeldoffertes Gewaarborgd Inkomen

Dit is gerekend MET 1 "CARENSMAAND" en met "beperkte" uitbetaling (12-18k/JAAR bovenop dit van het Riziv(+- 10k)).
Je hebt al vast loon van de helft = 2750/mnd * 12= 33k en dit vanaf dag 1...
Vraag maar eens de premie voor zo'n dekking (= 23k kapitaal, vanaf dag 1) Als je ze al gaat krijgen voor zo'n dekking gaat je premie niet min zijn...

Met 10.000 EUR mnd / 120K per jaar is het natuurlijk een zeer mooi bedrag, maar een maandelijks Bruto van 5.500 is ook niet min. Tel hierbij je wagen en andere voordelen en je zal zien dat je echter al aan een aanzienlijk bedrag zit qua kost.

Je zal dus voor jezelf de berekening moeten maken om te weten wat het voordeligste is (welke wagen nu, hoeveel km"s,...) en bepalen wat je zelf wil (loon,...). Je kan jezelf natuurlijk ook een beperkter loon uitkeren, waardoor er meer ruimte is in de vennootschap, en waardoor je ook andere (fiscaal interessante) manieren kan toepasen...
Je kan vlot 5 verschillende berekeningen maken met die cijfers, met elk een andere invalshoek, en elke keer een ander "beste" resultaat...

Fransz · 7 mrt 2016

Als je 's morgens om 7u vertrekt en je komt 's avonds pas thuis om 19u denk ik niet dat je als freelancer nog voor andere bedrijven gaat werken. Kan het niet bijvoorbeeld enkel in de voormiddag? Dat geeft je in de namiddag tijd om zélf jouw klantenbestand uit te bouwen.

Zelfstandige met 1 klant is gewoon fout. Je moet er 10-tallen hebben. Als er dan een paar wegvallen is dat niet erg. Mijn grootste klant is 2u per dag, en zo wil ik het houden.

not2secure4u · 12 mrt 2016

marck.vh zei:
woaaw?! 10.000 euro per maand, meen je dat?!?! dat is heel véél geld vertel me AUB HOE wordt ik freelancer?! ik ben jaloers op jullie, ik durf mijn loon niet zeggen..

Dat is echt poepsimpel! Je zet je als zelfstandige door de nodige papieren in te vullen en hup, je bent freelancer!

Nee serieus, lees het topic dan wat door...

mickey67 · 5 mei 2016

Hoi,

Ik heb een vraagje.
Ik zou eventueel als freelance kunnen gaan werken bij een bedrijf.
Ik zou 50 euro/uur excl btw kunnen verdienen.
Mijn vraag is : wat is dan mijn netto loon per maand als ik freelancer ga werken. Ik heb al op internet gezocht maar kom er niet goed uit.
Zijn er freelancers die wel al een zelfstandige boekhouder hebben en meer weten. Ik heb een afspraak gemaakt met zo'n boekhouder maar wil goed voorbereid aan het gesprek beginnen.
Ohja, ik heb de keuze om in vastdienstverband te gaan. 3.750 euro bruto+hospitalisatie-en groepsverzekering+200 euro nettovergoeding+auto en tankkaart.
Ofwel dus als freelance van 50 euro/uur. Maar dan heb je ook nog de schijnzelfstandigheid die omzeilt moet worden.
Maar dat moet ik dan nog bekijken door meerdere klanten te zoeken. Maar mij gaat het er nu om : hoeveel hou je netto over van 50 euro/uur op maandbasis rekening houden met onderstaande.
Afstand tot bedrijf is 30 km enkel.
En het is een IT job.

Je mag corrigeren als ik fout ben :
50 euro/uur * 8 uur/dag : 400 euro/dag * 20 dagen/maand = 8.000 euro/maand
Ik wil 10 maanden per jaar werken. Dus 8.000 * 10 = 80.000 euro/jaar.
Dit min sociale lasten van 25% = 60.000 euro/jaar
En dan heb je de beroepskosten. En hier zie ik de bomen en het bos niet meer

Voor hospitalisatieverzekering : 50 euro/maand. Nu betaal ik 600 euro/jaar als privé persoon.
Voor pensioen : SVAPZ max = 3.550 euro/jaar. Is dus 300 euro/maand
Dan nog premie voor gewaarborgd loon = ????
Dan nog ziektepremie ?????
Dan hoeveel voor wagen ???? Wat mag je tellen voor een vb Audi A4 variant, BMW X3 of X5 ofziets
Aftrek van andere zaken.
Dan nog de belastingen aftrekken.
Dus iemand een idee ?

Alvast bedankt.

RadicalAtheist · 5 mei 2016

Maar dan heb je ook nog de schijnzelfstandigheid die omzeilt moet worden.

Onzin. Stop eens met foutieve info te verspreiden.

Ik wil 10 maanden per jaar werken. Dus 8.000 * 10 = 80.000 euro/jaar.

Je bent nog niet begonnen en je wil meteen al 40 + vakantiedagen per jaar??
Hmm, dan misschien beter onderwijzer of ambtenaar worden.

Wat mag je tellen voor een vb Audi A4 variant, BMW X3 of X5 ofziets

Je bent nog niet begonnen en je wil meteen al met een "dikken otto" rijden? Dan blijf je beter werknemer.

Dan nog ziektepremie ?????

Ik heb geen idee wat ziektepremie is.

Dit min sociale lasten van 25% = 60.000 euro/jaar

Sociale lasten betaal je op het loon dat je jezelf uitkeert, niet op je omzet.

Voor hospitalisatieverzekering : 50 euro/maand.

Voor een DKV-verzekering die iedereen de beste noemt, betaal ik 3xx EUR per jaar.

Dan nog premie voor gewaarborgd loon = ????

Je bent nog niet begonnen en je wil al meteen een gewaarborgd loon? Misschien beter werknemer blijven, of ambtenaar, of onderwijzer.
Ik ben 8 jaar zelfstandig, en heb dat nog nooit betaald.

Dan nog de belastingen aftrekken.

Zie maar dat je als EERSTE rekening houden met allerhande belastingen, ipv die kost tot op te einde te houden, na allerhande optionele en luxe-uitgaven.

Mijn vraag is : wat is dan mijn netto loon per maand als ik freelancer ga werken.

ik heb al 8 jaar geen idee wat betreft mijn "netto-loon".
Het is een irrelevante parameter.
inbegrepen of niet:
voordelen-alle-aard, dagvergoeding, tantièmes, divenden, nog niet uitgekeerde winst, liquidatie-bonus, ...

"netto-loon" betekent voor mij niets meer,
Bruto-omzet en cash-flow, dat is wat telt.

Archief - Freelancer (€10,164) of werknemer (€3300 brut)?

Radiance

Legacy Member

Mooncat

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pompi

Legacy Member

dako

Legacy Member

dako

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Vega

Legacy Member

ThA JoS

Legacy Member

Vega

Legacy Member

sneax

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

dako

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

not2secure4u

Legacy Member

mickey67

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member