Archief - Freelancer (€10,164) of werknemer (€3300 brut)?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Demois

Legacy Member
Heb een jobaanbieding gekregen en krijg de keuze tussen er als freelancer of werknemer te werken.

Als werknemer (onder hun paycheck) bieden ze rond de € 3300 euro bruto met extralegale voordelen zoals bedrijfswagen, gsm + abo, nettovergoeding/maand,…
Als ik als freelancer werk (400€ p/d) zou ik € 10164 incl. btw kunnen aanrekenen. (Ik heb echter al wel een wagen)

Ik zou dan echter nog wel een éénmanszaak moeten oprichten, en sociale verzekeringen, belastingen etc betalen voor een 6 maanden (duur van project).
Ik probeer als front-end developer over te schakelen richting online marketing, en deze opportuniteit zou ideaal zijn, om na 6 maanden ergens anders als online marketeer te beginnen.

Is dit effectief een no-brainer om als freelancer te gaan, of zou het toch voordeliger kunnen zijn om als werknemer hier te gaan?

sneax

Legacy Member
Hangt er vanaf hoe makkelijk je aan nieuwe klanten geraakt en hoe belangrijk je zekerheid vind. Die 3300k is met contract onbepaalde duur? Als je trouwens nog geen freelancer bent en echt gewoon onder dat 'statuut' voor een baas gaat werken ben je een schijnzelfstandige.

RadicalAtheist

Legacy Member
10164 EUR / 400 EUR/dag = 25,41 dagen = 203,28 uur = +/- 50 per week


400 EUR/dag geeft je eerder 8000 EUR/maand,
reken steeds 20 dagen per maand, zonder ziek te vallen.

Cycloon

Legacy Member
Het ligt misschien aan mij, maar €400/dag als freelancer klinkt me weinig, als je €3300 bruto zou krijgen met allerlei voordelen.

Demois

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
10164 EUR / 400 EUR/dag = 25,41 dagen = 203,28 uur = +/- 50 per week
400 EUR/dag geeft je eerder 8000 EUR/maand,
reken steeds 20 dagen per maand, zonder ziek te vallen.
Ik bereken 21*400 *1,21 (incl btw)

Demois

Legacy Member
@Sneax
Werkzekerheid is niet echt een probleem voor mij, ben front-end developer.
@Cycloon
Hoe bedoel je dat 400€/dag weinig is? leek me redelijk veel eerder.. :/

dako

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
10164 EUR / 400 EUR/dag = 25,41 dagen = 203,28 uur = +/- 50 per week


400 EUR/dag geeft je eerder 8000 EUR/maand,
reken steeds 20 dagen per maand, zonder ziek te vallen.

10164 = incl BTW = 8400+21% BTW.

=21 dagen

Je kan wel enkel je effectief gewerkte dagen factureren, maand verlof = niets te factureren... Ziekte = niets te factureren,

gemiddeld factureerbaar 200 dagen/jaar? = "maar" 6.666/mnd, met BTW moet je geen rekening houden, dien je integraal door te storten aan staat.

Je moet voor jezelf even de rekening maken:
Welke wagen+afstand woon/werk = maandelijkse kostprijs. Maandelijkse "kost" om, op zelfstandige basis, hetzelfde loon te hebben (opletten met je sociale bijdrage), andere maandelijkse kosten ( GSM, ...) bijkomende kosten (boekhouding,...)


Je zal zien dat je snel in dezelfde grootorde komt, met een groter risico ( niet betaald bij ziekte, "ontslag",...)

Reken ook met je vakantiegeld+13de maand die je als freelancer niet meer zal hebben...

Kilghard

Legacy Member
400eur/dag voor een freelancer is zeker niet veel. Zoals in 2 posts hier voor aangehaald vergeet je heel snel enorm veel factoren die je als vaste werknemer "gewoon" krijgt.
Ik denk dat voor een dergelijk pakket je eerder an de 500 / 550 per maand zou moeten geraken.

Nu als je er als werknemer ook maar 6 maanden daar zou mogen werken zou ik het freelancen wel overwegen ofc.

Demois

Legacy Member
Ik snap niet zo goed vanwaar jullie overweging om toch als werknemer te gaan?
Ik heb al een wagen en ben een gezonde jongen gast (niet snel ziek), zit in een sector waar er altijd werk zal zijn.
Als ik als freelancer werk houd ik gemakkelijk 3-4k net over per maand tov 2k net als werknemer..

Concreet, wat mis ik hier?

Demois

Legacy Member
dacuba zei:
Je kan ook eens naar Tentoo kijken, als je niet per se het zelfstandigenstatuut wil aannemen.
Dacuba, danku voor de info, ziet er interessant uit, maar heeft dit dan een voordeel dan tov op de payroll te gaan bij het consultancybureau?

Radiance

Legacy Member
BTW moet je in deze gewoon vergeten, je rekent dat aan en stort het door. Zoals anderen al aangegeven hebben, je moet rekening houden met een bruto omzet van pakweg 80.000 EUR want 200 gewerkte dagen per jaar is een realistisch doel.

Als je dan bedenkt dat je ongeveer volgende kosten gaan hebben:
  • 40.000 EUR loonkost (ongeveer 3.300 EUR x 12 maanden)
  • 2.000 EUR boekhouder en andere gerelateerde kosten
  • 2.000 EUR laptop, gsm, internet afschrijving & abbo
  • 1.000 EUR hospitalisatieverzekering
  • 8.000 EUR auto (brutweg de leasing kost van een auto die je misschien ook als werkgever zou krijgen)
  • 4.000 EUR verzekeringen (inkomsten bij arbeidsongeschiktheid enzo)

Dus heel snel geteld heb je nog een brutowinst over van zo'n 20.000 EUR. Daar kan je dus nog wel wat mee ...
De grote vraag is, hoe zeker ben jij dat je dag na dag, jaar na jaar zo'n factuurtje mag sturen. Als werknemer ben je redelijk gerust dat je een aantal maanden ontslag vergoeding krijgt en op werkloosheid kan, als freelancer is dat 0. Ik zie hierboven dat het gaat om een project van 6 maanden. Aangezien je al een auto hebt heb je die kost niet, ik denk dat je dus een buffer zal opbouwen van 15.000 EUR aan het einde van die 6 maanden, als jij denkt dat je snel (i.e. binnen 2 maanden) weer een ander freelance project zal vinden dan ben je vertrokken en heb je er wat aan over gehouden.

In summary : hun aanbod is redelijjk (al zou ik toch eerder voor 450 EUR pushen) als freelance, maar je moet vooral nadenken over het grotere plaatje ... wil je freelancer blijven ? Dan moet je er voor gaan denk ik. Wil je na de 6 maanden weer elders in loondienst gaan, vergeet het, het is de moeite niet om dat allemaal op te zetten.

Bimmer

Legacy Member
Demois zei:
Ik bereken 21*400 *1,21 (incl btw)

Ik zou het ook even realistischer berekenen.

Ik werk als voltijdse 204 dagen per jaar. (2015)
204*400*1.21/12= €8.228

Cycloon

Legacy Member
Demois zei:
@Cycloon
Hoe bedoel je dat 400€/dag weinig is? leek me redelijk veel eerder.. :/

Profielen die hier dat loon verdienen worden steevast verkocht aan €550 en meer (heb al van €700-800 gehoord). Dus lijkt €400 mij echt een koopje voor dat bedrijf.

Trouwens, het is niet omdat je zelf een wagen hebt dat je plots je voordeel doet. Die wagen heeft je al geld gekost en zal je ook correct moeten inbrengen in je zaak. Je zal die ook weer moeten afschrijven en hoe bekostig je de volgende wagen? Etc...

Overigens, als ik hier zo'n beetje je antwoorden lees lijk je me echt niet een persoon om zelfstandige te worden. Dus mijn advies zou simpel zijn: Ga vast in dienst.

Japser

Legacy Member
Demois zei:
Ik snap niet zo goed vanwaar jullie overweging om toch als werknemer te gaan?
Ik heb al een wagen en ben een gezonde jongen gast (niet snel ziek), zit in een sector waar er altijd werk zal zijn.
Als ik als freelancer werk houd ik gemakkelijk 3-4k net over per maand tov 2k net als werknemer..

Concreet, wat mis ik hier?

Mijn broer werkt ongeveer voor zelfde dagtarief als jij en die is zeker beter af met een bedrijfje op te richten. Zeker omdat je nog andere klanten kan hebben... Je richt een NV of bvba op en keert jezelf gewoon maandelijks 2000 euro uit en dan kan je nog dingen thuis aftrekken.

Zal je beter uitkomen indien je niet ziek valt en ze je niet buiten gooien. Maar dat lijkt me beide niet echt het geval.

jorn184

Legacy Member
Naast de kosten die Radiance op lijst, moet je ook even goed nadenken over de verschillen op het vlak van pensioen en het wegvallen van vakantiegeld, 13de maand ed.

Japser

Legacy Member
jorn184 zei:
Naast de kosten die Radiance op lijst, moet je ook even goed nadenken over de verschillen op het vlak van pensioen en het wegvallen van vakantiegeld, 13de maand ed.

Als ge u een bvba of soortgelijks maakt en dan loon uitbetaald is da ook opgelost...

RadicalAtheist

Legacy Member
-) BTW is een belasting die een klant via jou moeten betalen,
reken altijd exclusief BTW

-) als freelance in Belgie moet minstens 2.5 keer het equivalent brutoloon verdienen, dan is €3300 bruto naar 8.xxx EUR zeker OK


Ik snap niet zo goed vanwaar jullie overweging om toch als werknemer te gaan?
Ik heb al een wagen en ben een gezonde jongen gast (niet snel ziek), zit in een sector waar er altijd werk zal zijn.
Als ik als freelancer werk houd ik gemakkelijk 3-4k net over per maand tov 2k net als werknemer..

Concreet, wat mis ik hier?

Niets, een voorspelde jaaromzet van 80.000 EUR is zeker niet slecht.


Het ligt misschien aan mij, maar €400/dag als freelancer klinkt me weinig, als je €3300 bruto zou krijgen met allerlei voordelen.

Spreken over freelance-tarieven is zoals babbelen over handelen in beursaandelen: Iedereen stoeft graag met zijn successen, maar zwijgt liever over de verliezen.
Freelancers scheppen graag op over het maximum tarief dat ze ooit eens hebben kunnen aanrekenen, maar zwijgen liever over het tarief dat ze gemiddeld krijgen.
Check gerust de jaarrekeningen van freelance-BVBA's.

1) voorbeeld 1
Ik werd onlangs gecontacteerd voor een freelance-job in Brussel bij de Europese Commissie, eerst door inside-informatie via het interne team dat uitbreiding zocht,
daarna via een tier1 (eerste-keus) agency. Wegens gebrek aan kandidaten, was ik quasi zeker geselecteerd.
De tarieven zijn allemaal vastgelegd in barema's, ook die voor freelance.
Voor mijn geval kon men 18 jaar ancienniteit in rekening brengen (inclusief alle studies), en dat kwam neer op een freelance-tarief van ... 444 EUR/dag, en + 10% marge voor het agency.
toegegeven, Ik was redelijk verbijsterd.

2) voorbeeld 2
Ik was vanmorgen op vergadering om een andere freelance dev te vervangen. Het agency vertelde mij dat die 390EUR/dag kreeg (met 10 jaar ervaring).
Waarom? De man is een Griek. Veel Zuid-Europeanen zijn noorderop aan het trekken, en voor hen is dat een goed bedrag, in vergelijking met alles wat ze in hun thuisland kunnen krijgen.


Maar kijk vooral naar je eigen situatie: wat is je kosten-structuur? en wat wil je op langere termijn?

Nineshots

Legacy Member
Iedereen stoeft met het maximum tarief? Een junior consultant kost al rap 800-1000 euro per dag. Waarom zou een freelancer het dan voor de helft moeten doen?

Japser zei:
Als ge u een bvba of soortgelijks maakt en dan loon uitbetaald is da ook opgelost...
Werk dan van de eerste keer in vast loondienst hé. Een loon kost ook stukken van mensen voor de WG.

Anoniem15

Legacy Member
Efkes de thread hijacken, wat zijn zo de gangbare freelance tarieven voor medior business & functional analysts?

Japser

Legacy Member
Nineshots zei:
Werk dan van de eerste keer in vast loondienst hé. Een loon kost ook stukken van mensen voor de WG.

Ge kunt wel nog veel in u zaak inbrengen om meer aan over te houden + ge kunt makkelijk nog in het weekend iets bijdoen en factureren... Of na u uren in de week. Ge kiest zelf welke auto ge wilt. Welke hospitalisatie, welke gsm, hoeveel pensioensparen ge doet etc...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan