Archief - Fout masterdiploma: wat nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deadmau5

Legacy Member
hyperon zei:
Dit klopt niet meer. Quasi alle beurzen verdienen nu evenveel als een klassiek assistentenmandaat (of dus een FWO). Soms is er in het maandelijks bedrag wel nog een verschil ten gevolge andere berekeningen eindejaarstoelage en vakantiepremie.

Ik weet niet waar ge dat haalt maar dat klopt dus niet. Anyway, daar gaat t niet om. Ik hoopte op wat tips zoals die van Gurdt bvb.

Starrk

Legacy Member
Ik ga in september mijn diploma Bedrijfspsychologie afhalen en weet nu al dat ik zonder economisch diploma niet ga kunnen doen wat ik wil doen. HR-praktijk boeit mij geen zier. Het zit vol charlatans en ze houden halsstarrig vast aan wat zij effectief achtten, ongeacht welke tegenwerping academici maken.

Ik ga echter proberen om mezelf niet langs een bepaald straatje te laten sturen, maar ga mijn eigen toekomst bepalen. Gemakkelijk gezegd, maar ik geloof niet in het diplomadeterminisme.

sneeuwzwart

Legacy Member
IWT beurs verdient per maand 1950 (wel geen eindejaarspremie en vakantiegeld)

Straddle

Legacy Member
Kendie zei:
Wat is je huidige functie dan als ik vragen mag?

Optie-analist.

Is die functie in de bank dan zo verschillend? Financiëring is toch ook grotendeels in zelfde lijn als boekhouden, fiscaliteit.

Hier komt misschien 4% boekhouding 1% fiscaliteit bij kijken. De rest is zuiver gericht op de producttypes die hier verhandeld worden hoe die bewerkt en samengesteld worden. Allé, voor veel mensen zou dit wss oersaai werk zijn, maar voor iemand met een grote interesse in financiële derivaten en wisselkoersen en interest rates is dit een heerlijke functie.

Mijn vorige jobs in accounting en auditing gingen bijlange niet zo diep in detail en waren verre van gespecialiseerd op 1 toepassing.

BeeLz

Legacy Member
Na dit gelezen te hebben zit ik met het idee dat je niet echt weet wat je wilt.

Hoe ziet een leuke Job er voor jou uit? Eens je dat weet kan je toch doelgericht gaan soliciteren?

clubje

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb TEW gedaan met een specialisatie in financiëen en acocuntancy en onmiddellijk nadat ik afstudeerde (3 weken) ben ik beginnen te werken op een functie die mij niet aanstond (risk management). Daar een half jaar gebleven en het dan afgebold naar een revisorenfirma als auditor. Daar een jaar gewerkt en opnieuw al dat saaie boekhoud en financieringsgedoe en fiscale bazaar.
Dan voor een bank beginnen te werken en eindelijk een functie gevonden die mij interesseert (en bijna niets met boekhouden/fiscaliteit/auditing te maken heeft).


Komt me heel bekend voor :) wat doe je nu als ik vragen mag?

edit: zie net dat je het uitlegde. Geraakte je gemakkelijk binnen in die bank zonder ervaring en het eerdere 'jobhoppen'? Ik heb ook TEW met optie acc en fin gedaan, en het interesseert me ook geen zier :)

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Optie-analist.



Hier komt misschien 4% boekhouding 1% fiscaliteit bij kijken. De rest is zuiver gericht op de producttypes die hier verhandeld worden hoe die bewerkt en samengesteld worden. Allé, voor veel mensen zou dit wss oersaai werk zijn, maar voor iemand met een grote interesse in financiële derivaten en wisselkoersen en interest rates is dit een heerlijke functie.

Mijn vorige jobs in accounting en auditing gingen bijlange niet zo diep in detail en waren verre van gespecialiseerd op 1 toepassing.

Ik veronderstel dat een dergelijke functie alleen weggelegd is voor mensen met een economisch diploma?

Kolder

Legacy Member
Deadmau5 zei:
Ten eerste is tegenwoordig de enigste vereiste om te doctoreren (althans in de biomedische wetenschappen) dat je in je masterjaar onderscheiding haalt.
Ik heb dat doctoraat niet aangeboden gekregen, ik ben er zelf om gaan vragen.
Je bedoelt in de twee masterjaren dan? Of is BMW 1 masterjaar? neen toch?
En je bent er zelf om gaan vragen? Ik blijf het toch raar vinden want quasi al uw argumenten zijn dingen die je op voorhand wist.
En opnieuw: de enigste vereiste is onderscheiding halen? Naar mijn mening is dat de foute vereiste... de vereiste zou beter zijn: goede masterthesis/praktijk gedaan hebben tijdens uw stage. Dat je bewezen hebt dat je het kan om zelfstandig te werken.
(vergis u niet: er zijn veel mensen die afhaken omdat ze het zelfstandig werken niet kunnen. Ik ken persoonlijk iemand die het na 3 jaar PhD afgetrapt is omdat de "begeleiding" niet meer goed was... wat moeten ze doen, zijn handje blijven vasthouden tot en na de verdediging van de thesis?)


Het onderwerp zelf boeide mij, maar doctoreren in de praktijk heeft in de praktijk nog weinig te maken met de enorme interesse die ik altijd al voor wetenschap heb gehad. De realiteit is dat je 90% van je tijd bezig bent met data verzamelen, statistiek toepassen, presentaties maken, artikels schrijven, artikels reviseren (ne keer of 10)...
Maar dit zijn dingen die je allemaal weet op voorhand.
Ik vraag mij af hoe hard jij nagedacht hebt over uw keuze (te starten bij uw richting op unief zelf al)

OK, stel, ik worstel mij daar toch door.
Dan kom ik op de jobmarkt terecht waar het bulkt van de PhD's. Er is echt een enorm overschot van doctorandi in de farma-industrie. Zodanig dat een 'gewone' master zelfs niet meer moet proberen van te solliciteren, die word toch niet uitgenodigd. Dat is ook de reden waarom ik een beetje 'noodgedwongen' aan dat doctoraat ben begonnen.

Opieuw: dit is toch inherent aan de opleiding BMW? Iedereen weet toch dat die richting problemen oplevert en dat je effectief moet doctoreren (meestal) om deftig aan de bak te komen (in onderzoek).
Toch zeker als je meer dan een veredelde laborant wil worden.

Dit is trouwens een van de redenen dat ik niet voor BMW gekozen heb, maar voor biologie.


En geloof ik mij, ik heb uren gespendeerd aan het zoeken naar vacatures. Het is heel frustrerend om 5 jaar gestudeerd te hebben, geboeid zijn door wetenschappen, maar merken dat in de praktijk deze jobs nog weinig met wetenschap te maken hebben, maar vooral met management, en dit in een zwaar competitieve omgeving.

Misschien verkeerd gezocht?

Anderzijds: ik geef je wel gelijk dat tegenwoordig (en volgens mij komt dat van de vs overgewaaid) PhD's en MBA's gevraagd worden voor managementfuncties ipv voor research functies.
Alhoewel: veel PhD mensen hebben ook voor die hype gezorgd door zelf bewust een PhD te doen om dan "manager" te gaan spelen om het grote geld binnen te halen.

Maar, als je dit niet wil (ik zou het ook niet willen), kan je nog wel altijd voor kleinere bedrijven gaan werken, waar je nog wel in het labo mag gaan staan. Of voor scholen (hogescholen) waar je lesgeven combineert met onderzoek.
En anders doe je een aantal post-docs....?


Daar heb ik simpelweg geen zin in. Ik heb helemaal geen ambtenaren mentaliteit ofzo, dat ik opt gemak mijn uurkes wil kloppen en dan braaf naar t vrouwke thuis. Als iets mij echt boeit vind ik het absoluut niet erg om het 9 to 5 ritme te overstijgen, maar de vacatures die ik tegenkom...spreekt me echt niet aan.

Ik vraag me toch af hoe hard uw passie voor onderzoek is.
En vacatures, akkoord, maar veel van die jobs ga je niet op de vdab vinden hoor.



Wie wil nu voor Janssens Farmaceutica op massale schaal compounds screenen (kijken of een willekeurige stof effect heeft op een bepaald ziekteproces in de hoop een potentieel geneesmiddel te vinden). Dat is gewoon intellectueel bandwerk.

Akkoord.

Maar er komt meer bij kijken dan enkel dit.

Deadmau5

Legacy Member
Kolder zei:
Je bedoelt in de twee masterjaren dan? Of is BMW 1 masterjaar? neen toch?

Sinds enkele jaren is het 3 bachelors en 2 masterjaren. Maar toen ik biomedische deed was dat nog de 2 kandidaturen en 2 licenciaatsjaren.

Kolder zei:
En je bent er zelf om gaan vragen? Ik blijf het toch raar vinden want quasi al uw argumenten zijn dingen die je op voorhand wist.
En opnieuw: de enigste vereiste is onderscheiding halen? Naar mijn mening is dat de foute vereiste... de vereiste zou beter zijn: goede masterthesis/praktijk gedaan hebben tijdens uw stage. Dat je bewezen hebt dat je het kan om zelfstandig te werken.
(vergis u niet: er zijn veel mensen die afhaken omdat ze het zelfstandig werken niet kunnen. Ik ken persoonlijk iemand die het na 3 jaar PhD afgetrapt is omdat de "begeleiding" niet meer goed was... wat moeten ze doen, zijn handje blijven vasthouden tot en na de verdediging van de thesis.
Maar dit zijn dingen die je allemaal weet op voorhand.
Ik vraag mij af hoe hard jij nagedacht hebt over uw keuze (te starten bij uw richting op unief zelf al)

Ja, in het laatste jaar doe je een stage in een labo, voor je thesis. De helft van de punten van dat jaar gaan op het werk in dat labo en de verhandeling die je daarover schrijft. Dus in die zin speelt de kwaliteit van uw thesis/praktijk ook een rol in het vastkrijgen van een doctoraat. Maar je kan ook gewoon solliciteren bij n ander labo en hun overtuigen dat je gemotiveerd bent, plus hoe meer graden hoe beter natuurlijk, maar t minimum voor een IWT beurs is onderscheiding in je laatste jaar.

En ja, je hebt gedeeltelijk gelijk: ik heb spijt van mn studiekeuze. Op mn 18de heb ik niet lang genoeg stil gestaan bij de beroepsuitwegen en wat die jobs taakinhoudelijk concreet inhielden. Ik keek enkel naar de vakken zelf, die me boeiden. Fout dus. Tot in mn laatste jaar besefte ik infeite niet goed wat research nu écht inhield.
Idem voor dat doctoraat: Ik wist wel ergens dat het heel erg gefocusd was, etc en dat het een verhaal was van 10% succes en 90% falen (experimenten mislukken dikwijls en je weet dikwijls niet waarom). Maar idd, te weinig bezonnen voor ik begon zeker... Ik had jobgewijs ook gewoon niet erg veel alternatieven.



Kolder zei:
Opieuw: dit is toch inherent aan de opleiding BMW? Iedereen weet toch dat die richting problemen oplevert en dat je effectief moet doctoreren (meestal) om deftig aan de bak te komen (in onderzoek).
Toch zeker als je meer dan een veredelde laborant wil worden.

Dit is trouwens een van de redenen dat ik niet voor BMW gekozen heb, maar voor biologie.
Wat doe je dan juist als bioloog? Doctoreer je ook? Want ik dacht dat bij biologie de mogelijkheden nog beperkter zijn, niet?


Kolder zei:
Maar, als je dit niet wil (ik zou het ook niet willen), kan je nog wel altijd voor kleinere bedrijven gaan werken, waar je nog wel in het labo mag gaan staan. Of voor scholen (hogescholen) waar je lesgeven combineert met onderzoek.
En anders doe je een aantal post-docs....?

Klopt ja, dat is de reden waarom ik het nog niet heb opgegeven... Maar je weet evengoed als mij dat research echt een roeping moet zijn. Mijn passie voor research is idd misschien niet groot genoeg om daar op lange termijn voldoening uit te blijven halen.
Ik heb gewoon een erg brede interesse.
Ook politiek/geschiedenis/economie interesseren me. En ik ben vrij zeker dat ik na enkele jaren het onderzoek kotsmoe ga zijn.

Daarmee mijn idee van in een groter bedrijf te gaan werken, pakweg KBC. Of de overheid. Je kan daar van functie wisselen als je uitgekeken bent op iets, of je kan promotie maken. En dikwijls zoeken ze daar gewoon een bepaald opleidingsniveau zonder al te veel voorkennis.

Ik weet dat in het bankwezen dat dikwijls het geval is: KBC, ING, Euroclear,...
Maar ik vroeg me af of er misschien bepaalde NGO's zijn, of interessante overheidsfuncties, of... alle tips dus welkom :)

moehaa!

Legacy Member
Kolder zei:
Opieuw: dit is toch inherent aan de opleiding BMW? Iedereen weet toch dat die richting problemen oplevert en dat je effectief moet doctoreren (meestal) om deftig aan de bak te komen (in onderzoek).
Toch zeker als je meer dan een veredelde laborant wil worden.

Dit is trouwens een van de redenen dat ik niet voor BMW gekozen heb, maar voor biologie.

Masters BMW hebben tenminste nog de optie om veredelde laborant te worden:p. Biologie gaan studeren omdat je daar mee jobkansen mee hebt dan BMW, dat heb ik nog nooit eerder gehoord.

Kolder

Legacy Member
moehaa! zei:
Masters BMW hebben tenminste nog de optie om veredelde laborant te worden:p. Biologie gaan studeren omdat je daar mee jobkansen mee hebt dan BMW, dat heb ik nog nooit eerder gehoord.

Als bioloog kan je ook in een labo gaan werken hoor. Naargelang uw keuzevakken is dat perfect doenbaar.
Het is zelfs nog een voordeel vaak (hebben profs mij toch wijgemaakt) omdat je een bredere visie hebt op sommige zaken. BMW is echt vrij "eng" qua opleiding en wordt nog vaak gezien als de "hoger geschoolde" laborant.

En ik denk dat je algemeen met biologie meer kans hebt dan BMW voor werk.
Er zijn gewoon meer sectoren die een bioloog kunnen gebruiken.


Nu algemeen moet ik wel meegeven dat BMW nogal stiefmoederlijk behandeld wordt en nogal negatief wordt verkocht. Zelfs proffen die lesgeven in BMW raden eerder andere richtingen aan.
Ik denk dat dit is omdat er gewoon te veel studenten het doen + dat het nogal altijd (jammer genoeg) de back up is van gefaalde artsen in spe.
Velen zien BMW als tussenstop om dan arts verder te doen (het eerste jaar verwordt dan een soort van "speeltuin" , bezigheidstherapie voor kandidaat artsen...
het rare is dat het grote deel van die kandidaat artsen (die vaak neerkijken op de "echte" BMW studenten) ofwel blijft plakken in BMW ofwel het gewoon aftrapt.

Ik ben trouwens zelf gestart in BMW om dan na een tijdje over te stappen naar biologie.


Deadmau5 zei:
Sinds enkele jaren is het 3 bachelors en 2 masterjaren. Maar toen ik biomedische deed was dat nog de 2 kandidaturen en 2 licenciaatsjaren.
Oh ok.

Ja, in het laatste jaar doe je een stage in een labo, voor je thesis. De helft van de punten van dat jaar gaan op het werk in dat labo en de verhandeling die je daarover schrijft. Dus in die zin speelt de kwaliteit van uw thesis/praktijk ook een rol in het vastkrijgen van een doctoraat. Maar je kan ook gewoon solliciteren bij n ander labo en hun overtuigen dat je gemotiveerd bent, plus hoe meer graden hoe beter natuurlijk, maar t minimum voor een IWT beurs is onderscheiding in je laatste jaar.
Maar zijn er dan zoveel beurzen voor doctorandi?
Je doet het overkomen alsof het een makkie is om te mogen doctoreren zolang je maar onderscheiding had.

En ja, je hebt gedeeltelijk gelijk: ik heb spijt van mn studiekeuze. Op mn 18de heb ik niet lang genoeg stil gestaan bij de beroepsuitwegen en wat die jobs taakinhoudelijk concreet inhielden. Ik keek enkel naar de vakken zelf, die me boeiden. Fout dus. Tot in mn laatste jaar besefte ik infeite niet goed wat research nu écht inhield.
Zoiets vind ik toch echt frappant en raar.
Maar ik heb het nog al eens gezegd op dit forum: veel studenten studeren 4-5 jaar en weten dan nog altijd niet wat hun toekomst kan zijn of wat "werken" in die sector inhoudt.

Ik snap dat echt niet.
Met de beste wil van de wereld kan ik niet begrijpen dat 22jarigen niet op de hoogte zijn van de wereld waarin ze terecht komen.
Doet mij altijd denken aan het stereotype beeld van de belgische student die enkel zijn vakken blokt (en fuift) maar verder totaal geen interesse heeft (niks volgt in zijn vakdomein, totaal apatisch is etc.)

Idem voor dat doctoraat: Ik wist wel ergens dat het heel erg gefocusd was, etc en dat het een verhaal was van 10% succes en 90% falen (experimenten mislukken dikwijls en je weet dikwijls niet waarom). Maar idd, te weinig bezonnen voor ik begon zeker... Ik had jobgewijs ook gewoon niet erg veel alternatieven.
Maar opnieuw (en niet tegen u alleen, maar tegen veel mensen): een doctoraat doe je toch niet zomaar om even uw tijd te vullen of omdat er geen goeie job is op die moment dat je afstudeert.

Ik begrijp zoiets echt niet.
En dat bedrijven/uniefs/overheid daar nog altijd intrapt?:confused:
Ik ben echt voorstander van het angelsaksische systeem waarbij je eerst een half jaar tot jaar werkt in een labo en dan pas kans maakt op een PhD. Zo weten ze tenminste met wie ze te maken hebben en verliezen ze geen tijd/geld/werk aan mensen die het aftrappen na een paar jaar.
Ik ken er persoonlijk nog een paar die gewoon gestopt zijn tijdens hun doctoraat.. Zelfs iemand die in zijn laatste jaar zat (moest nog paar maanden doen, thesis verdedigen en dat was het).
Dat bedrijf kon er niet mee lachen, maarja, wat doe je eraan.


Wat doe je dan juist als bioloog? Doctoreer je ook? Want ik dacht dat bij biologie de mogelijkheden nog beperkter zijn, niet?
Dat is mijn uiteindelijke doel, maar ik moet nog 1 semester doen volgend jaar + thesis.
Ik heb geen normaal traject gevolgd vandaar dat ik een nogal raar afstudeerparcours volg nu.



Klopt ja, dat is de reden waarom ik het nog niet heb opgegeven... Maar je weet evengoed als mij dat research echt een roeping moet zijn. Mijn passie voor research is idd misschien niet groot genoeg om daar op lange termijn voldoening uit te blijven halen.

maar waarom begin je er dan aan?

Ik heb gewoon een erg brede interesse.
Ook politiek/geschiedenis/economie interesseren me. En ik ben vrij zeker dat ik na enkele jaren het onderzoek kotsmoe ga zijn.

Vind ik raar... vooral omdat je zegt dat je verkeerde studiekeuze gemaakt hebt en niet echt veel weet van mogelijkheden met je diploma....

Ik snap niet dat studenten in deze tijd van infosessies-posters-boeksjes-internet-inloopdagen-lesdagen aan unief voor middelbare studenten- internet etc..... nog altijd totaal verkeerde beelden hebben over verdere studies.


Dat je is een fout kan maken, kan ik begrijpen, maar dat studenten 4-5 jaar studeren en dan beseffen dat ze iets anders willen doen of het niet graag doen? :doh:

Je zegt dat je een brede interesse hebt, is het niet eerder dat je snel afgeleid bent en alles snel beu bent en afwisseling nodig hebt?
Dat alles u wel interesseert, maar enkel tot op een bepaald niveau?



Daarmee mijn idee van in een groter bedrijf te gaan werken, pakweg KBC. Of de overheid. Je kan daar van functie wisselen als je uitgekeken bent op iets, of je kan promotie maken. En dikwijls zoeken ze daar gewoon een bepaald opleidingsniveau zonder al te veel voorkennis.

Ik weet dat in het bankwezen dat dikwijls het geval is: KBC, ING, Euroclear,...
Maar ik vroeg me af of er misschien bepaalde NGO's zijn, of interessante overheidsfuncties, of... alle tips dus welkom :)

Nog zoiets: dat idee van universitairen die altijd lonken naar "managerfuncties".

Ik snap echt niet wat er aan het gebeuren is, maar tegenwoordig worden studies burgelijk ingenieur, BMW, chemie , ..... etc gedaan om later als manager te werken , met liefst nog eerst een BMA te halen.

Ik begrijp dit echt niet.

En het is overal, in mijn afstudeerrtichting, klas, zegt ongeveer de helft te willen gaan voor een "bureaujob" (managerjob).
De helft wil dus gaan werken in strak kostuum en dan liefst nog een manama in management doen of MBA ...
(en niet na een paar jaar, maar meteen als eerste job direct een management job of leidinggevende functie, papierwerk...)

Ik snap dit echt niet en het zorgt ook voor problemen in bepaalde beroepen.
Technische of onderzoeksfunties geraken gewoon niet meer gevuld omdat de 100 afgestuderenden eigenlijk 80 managers in spe zijn en maar 20 echte afgestudeerden.

Straddle

Legacy Member
clubje zei:
Komt me heel bekend voor :) wat doe je nu als ik vragen mag?

edit: zie net dat je het uitlegde. Geraakte je gemakkelijk binnen in die bank zonder ervaring en het eerdere 'jobhoppen'? Ik heb ook TEW met optie acc en fin gedaan, en het interesseert me ook geen zier :)

Binnengeraken ging via de standaardselectieprocedure: sollicatiegesprek ==> assesment center ==> contractvoorstel. Ben daar toen op afgegaan met een bedrag in mijn hoofd en ze hebben me ongeveer 40% aangeboden boven het bedrag dat ik in gedachten had. Dan maar getekend en ondertussen nog geen spijt van.

Het beste van al zijn nog de verdere carrièremogelijkheden die ik hier heb. Er staan hier momenteel over de 200 vacatures online (Europees) met nog tientallen verschillende functies die mij aanspreken. Als ik vroeger de jobat doorbladerde of op monster.be kijk zag ik zelden 5 functies op mijn niveau die me echt interesseerden.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik veronderstel dat een dergelijke functie alleen weggelegd is voor mensen met een economisch diploma?

Er lopen hier nog rond met diploma Germaanse of Aardrijkskunde op gelijkaardige jobs. Ik weet natuurlijk niet welke vergoeding die mannen krijgen, maar onmogelijk is het dus zeker niet.

PineMangoes

Legacy Member
Kolder zei:
Nog zoiets: dat idee van universitairen die altijd lonken naar "managerfuncties".

Ik snap echt niet wat er aan het gebeuren is, maar tegenwoordig worden studies burgelijk ingenieur, BMW, chemie , ..... etc gedaan om later als manager te werken , met liefst nog eerst een BMA te halen.

Ik begrijp dit echt niet.

En het is overal, in mijn afstudeerrtichting, klas, zegt ongeveer de helft te willen gaan voor een "bureaujob" (managerjob).
De helft wil dus gaan werken in strak kostuum en dan liefst nog een manama in management doen of MBA ...
(en niet na een paar jaar, maar meteen als eerste job direct een management job of leidinggevende functie, papierwerk...)

Ik snap dit echt niet en het zorgt ook voor problemen in bepaalde beroepen.
Technische of onderzoeksfunties geraken gewoon niet meer gevuld omdat de 100 afgestuderenden eigenlijk 80 managers in spe zijn en maar 20 echte afgestudeerden.

Ik denk dat er vrij weinig zijn die vers van de schoolbanken al een leidinggevende functie verkrijgen. Meestal begin je toch als bediende of hoogstens (in kleinere bedrijven) middenkader om dan na 5-10 jaar door te stromen naar leidinggevend.

Als je zoals ik vaak moet samenwerken met arbeiders leer je vanzelf die leidinggevende aspecten een beetje. Je bent dan wel niet strikt genomen hun baas maar je staat wel hoger in de hiërarchie dus als je iets vraagt zijn ze min of meer verplicht het uit te voeren. Na een tijdje raak je dat gewoon en kan je evt. solliciteren voor een leidinggevende functie.

Meteen als manager starten is trouwens dom want je weet meestal vrij weinig over je effectieve job en je hebt weinig zicht in de bedrijfsstructuur. Het aantal studenten dat als manager start is wss <1%, zelfs met een mba oid.

Kolder

Legacy Member
PineMangoes zei:
Ik denk dat er vrij weinig zijn die vers van de schoolbanken al een leidinggevende functie verkrijgen. Meestal begin je toch als bediende of hoogstens (in kleinere bedrijven) middenkader om dan na 5-10 jaar door te stromen naar leidinggevend.

Als je zoals ik vaak moet samenwerken met arbeiders leer je vanzelf die leidinggevende aspecten een beetje. Je bent dan wel niet strikt genomen hun baas maar je staat wel hoger in de hiërarchie dus als je iets vraagt zijn ze min of meer verplicht het uit te voeren. Na een tijdje raak je dat gewoon en kan je evt. solliciteren voor een leidinggevende functie.

Meteen als manager starten is trouwens dom want je weet meestal vrij weinig over je effectieve job en je hebt weinig zicht in de bedrijfsstructuur. Het aantal studenten dat als manager start is wss <1%, zelfs met een mba oid.

Ik zeg niet dat ze meteen een "hoge" functie hebben, maar ze willen wel al dat type van job.
Daar ging het mij om.
(dat ze niet meteen "ceo" worden, weet ik ook wel, maar wat ze wel willen is al meteen een bureaujob met managementtaken en papierwerk etc..., iets dat dus totaal niks met hun studie te maken heeft)

Deadmau5

Legacy Member
Kolder zei:
Ik zeg niet dat ze meteen een "hoge" functie hebben, maar ze willen wel al dat type van job.
Daar ging het mij om.
(dat ze niet meteen "ceo" worden, weet ik ook wel, maar wat ze wel willen is al meteen een bureaujob met managementtaken en papierwerk etc..., iets dat dus totaal niks met hun studie te maken heeft)

OK Kolder, nu wordt t mij duidelijk: gij zit nog op de schoolbanken :)
We zullen nog eens klappen binnen een jaar of 2,3 als ge effectief aant doctoreren zijt.
En sorry hoor ma met biologie zijn de jobkansen beperkter als bij biomedische wetenschappen. Jullie krijgen toch geen fysiologie, celbiologie, ziekteleer etc.
Vooral plantkunde dierkunde ecologische systemen enz. Nu begrijp ik da ge u verwondert dat ik zo gemakkelijk kon doctoreren: er zijn in biologie waarsch gewoon weinig plaatsen. Pakweg 70% van alle BMW afgestudeerden doctoreert.

Ge hebt zeker 20 keer 'ik snap da nie gezegd'. Wel ik snap nie dat gij hoog van de toren blaast als ge zelf nog geen dag werk/doctoreer-ervaring hebt ;)

Kolder

Legacy Member
Deadmau5 zei:
OK Kolder, nu wordt t mij duidelijk: gij zit nog op de schoolbanken :)
We zullen nog eens klappen binnen een jaar of 2,3 als ge effectief aant doctoreren zijt.
En sorry hoor ma met biologie zijn de jobkansen beperkter als bij biomedische wetenschappen. Jullie krijgen toch geen fysiologie, celbiologie, ziekteleer etc.
Vooral plantkunde dierkunde ecologische systemen enz. Nu begrijp ik da ge u verwondert dat ik zo gemakkelijk kon doctoreren: er zijn in biologie waarsch gewoon weinig plaatsen. Pakweg 70% van alle BMW afgestudeerden doctoreert.

Ge hebt zeker 20 keer 'ik snap da nie gezegd'. Wel ik snap nie dat gij hoog van de toren blaast als ge zelf nog geen dag werk/doctoreer-ervaring hebt ;)

Kijk de statistieken is na wat werk betreft.

BMWers vinden veel minder werk.

1. waarom denk je dat er zoveel doctoren? Omdat ze uit armoede moeten?
(en omdat er veel het willen natuurlijk)
2. biologen vinden/hebben veel meer mogelijkheden dan BMWers , face it, BMW: veredelde laborant. Biologen: veel ruimere mogelijkheden.
(kijk de statistieken na en de jobaanbiedingen...)
3. geen fysiologie? Geen celbiologie? Geen ziekteleer? WTF
4. nu of binnen X jaar, mijn mening over doctoren en het weggooien van zo'n kans zal hetzelfde blijven. Als je die kans krijgt en dan stopt omwille van redenen die je op voorhand wist ben je gewoon slecht bezig.
5. quasi elk doctoraatvoorstel voor BMWers staat ook open voor biologen, bio-ir (cel en gen), biochemie/biotechnologie afgestudeerden. Anderom geldt dat niet hoor...
6. Dat er minder biologen doctoreren is normaal: de nood is er vaak niet , ze geraken zo ook aan de bak. (en vooral ook omdat de doorsee bioloog een ander profiel heeft dan de BMWer, die doorgaans meer naar fundamenteel onderzoek neigt te gaan)

sneeuwzwart

Legacy Member
@Kolder: Ik weet niet waar jij al je informatie vandaan haalt (waarschijnlijk "van horen zeggen") maar heel wat van je uitleg is echt op niks gebaseerd en vaak gewoon onjuist. Ik heb in het vetgedrukt mijn reactie gegeven op enkele van je uitspraken

Kolder zei:
Als bioloog kan je ook in een labo gaan werken hoor. Naargelang uw keuzevakken is dat perfect doenbaar.
Het is zelfs nog een voordeel vaak (hebben profs mij toch wijgemaakt) omdat je een bredere visie hebt op sommige zaken. BMW is echt vrij "eng" qua opleiding en wordt nog vaak gezien als de "hoger geschoolde" laborant.

Vele mensen vinden juist het nadeel van BMW dat het zo'n brede richting is en zich juist niet richt tot één heel specifiek gebied. Biologie is juist veel "enger" dan biomedische. En BMW is juist de richting om in een labo terecht te komen, dus ik snap echt niet hoe je er bij komt dat biologie je op dat punt een voordeel geeft.

En ik denk dat je algemeen met biologie meer kans hebt dan BMW voor werk.
Er zijn gewoon meer sectoren die een bioloog kunnen gebruiken.

Op wat is deze uitspraak gebaseerd? In 2009 is er een enquete geweest bij schoolverlaters, en deze geeft weer dat er tussen biologie en BMW echt niet veel verschil qua tewerkstelling. En dat er sectoren zijn die meer geschikt zijn voor biologen dan voor BMWers is vanzelfsprekend, maar dit geldt andersom evengoed. Ik zal je een vb. geven, veel van BMW komen terecht in het klinisch onderzoek, en ik ben er vrij zeker van dat je daar als bioloog echt niet terechtkunt

Nu algemeen moet ik wel meegeven dat BMW nogal stiefmoederlijk behandeld wordt en nogal negatief wordt verkocht. Zelfs proffen die lesgeven in BMW raden eerder andere richtingen aan.
Ik denk dat dit is omdat er gewoon te veel studenten het doen + dat het nogal altijd (jammer genoeg) de back up is van gefaalde artsen in spe.
Velen zien BMW als tussenstop om dan arts verder te doen (het eerste jaar verwordt dan een soort van "speeltuin" , bezigheidstherapie voor kandidaat artsen...

Daarin geef ik je volkomen gelijk, maar dit beperkt zich grotendeels tot het eerste jaar. In het tweede jaar zijn deze "artsen" verplaatst naar de daadwerkelijke richting geneeskunde (of zijn gebuisd).

Ik begrijp zoiets echt niet.
En dat bedrijven/uniefs/overheid daar nog altijd intrapt?:confused:
Ik ben echt voorstander van het angelsaksische systeem waarbij je eerst een half jaar tot jaar werkt in een labo en dan pas kans maakt op een PhD. Zo weten ze tenminste met wie ze te maken hebben en verliezen ze geen tijd/geld/werk aan mensen die het aftrappen na een paar jaar.
Ik ken er persoonlijk nog een paar die gewoon gestopt zijn tijdens hun doctoraat.. Zelfs iemand die in zijn laatste jaar zat (moest nog paar maanden doen, thesis verdedigen en dat was het).
Dat bedrijf kon er niet mee lachen, maarja, wat doe je eraan.

Ik weet dat er idd een aantal zijn die hun doctoraat niet afmaken en er na een jaar of twee jaar mee stoppen omdat het hen niet kan boeien. Maar dat zie je toch evengoed in de bedrijfswereld waarin ook heel wat mensen overstappen naar een andere job omdat de eerste job hen totaal niet interesseert. Dus ik zie dit niet echt als een probleem dat zich specifiek richt tot het doctoreren maar eerder een probleem in het algemeen (alhoewel ik dat niet echt zie als een probleem).

Nog zoiets: dat idee van universitairen die altijd lonken naar "managerfuncties".

Ik snap echt niet wat er aan het gebeuren is, maar tegenwoordig worden studies burgelijk ingenieur, BMW, chemie , ..... etc gedaan om later als manager te werken , met liefst nog eerst een BMA te halen.

Ik begrijp dit echt niet.

En het is overal, in mijn afstudeerrtichting, klas, zegt ongeveer de helft te willen gaan voor een "bureaujob" (managerjob).
De helft wil dus gaan werken in strak kostuum en dan liefst nog een manama in management doen of MBA ...
(en niet na een paar jaar, maar meteen als eerste job direct een management job of leidinggevende functie, papierwerk...)

Ik snap dit echt niet en het zorgt ook voor problemen in bepaalde beroepen.
Technische of onderzoeksfunties geraken gewoon niet meer gevuld omdat de 100 afgestuderenden eigenlijk 80 managers in spe zijn en maar 20 echte afgestudeerden.

Maar de toekomstige managers moeten toch ergens vandaan komen. Universitaire richtingen zoals burgerlijk ing, BMW, ... zijn juist de richtingen die de toekomstige leidinggevenden moeten voortbrengen. Natuurlijk kan je als pas afgestudeerde niet direct als grote manager aan de slag maar stap voor stap kun je daarin groeien. Bijvoorbeeld BMW is op zich perfect om later bijv. een onderzoeksgroep te leiden...

Kolder zei:
Kijk de statistieken is na wat werk betreft.

BMWers vinden veel minder werk.

Op welke statistieken baseer jij je hier?

1. waarom denk je dat er zoveel doctoren? Omdat ze uit armoede moeten?
(en omdat er veel het willen natuurlijk)

Denk jij echt dat het grootste deel doctoreert omdat ze anders geen werk vinden? Een aantal redenen waarom mensen doctoreren zijn:
- "Liefde" voor het onderzoek
- Toch nog een beetje student zijn
- In BMW een groot voordeel later op de arbeidsmarkt
- Goed inkomen
- ...
Het lijkt precies alsof jij jaloers bent op de mensen die doctoreren, omdat jij misschien zelf nooit de kans gaat krijgen?


2. biologen vinden/hebben veel meer mogelijkheden dan BMWers , face it, BMW: veredelde laborant. Biologen: veel ruimere mogelijkheden.
(kijk de statistieken na en de jobaanbiedingen...)

Ik kan jouw ook een hoop jobaanbiedingen geven die toegankelijk zijn voor BMW, maar niet voor biologie. Jouw stelling houdt gewoon totaal geen steek.

3. geen fysiologie? Geen celbiologie? Geen ziekteleer? WTF

Biologie=> meer gericht op planten, dieren
BMW=> gericht op de mens, in de opleiding zit meer celbiologie, ziekteleer. Waarmee ik niet zeg dat biologie daar niks van meekrijgt, maar toch zeker wel minder


4. nu of binnen X jaar, mijn mening over doctoren en het weggooien van zo'n kans zal hetzelfde blijven. Als je die kans krijgt en dan stopt omwille van redenen die je op voorhand wist ben je gewoon slecht bezig.

Jaloers dat je zelf niet gaat kunnen doctoreren? Als iemand merkt dat iets hem niet aanstaat is de beste keuze om ermee te stoppen, beter dan nog een aantal jaar met tegenzin daaraan verder werken.

5. quasi elk doctoraatvoorstel voor BMWers staat ook open voor biologen, bio-ir (cel en gen), biochemie/biotechnologie afgestudeerden. Anderom geldt dat niet hoor...

Dit is gewoon onzin wat je hier zegt

Kempeneir88

Legacy Member
Ik ga er me ook tussensmijten.

Ik studeer dit jaar af met een master TEW, geen acc en fin master. Nu ben ik aan het solliciteren geslagen en dan bingo. Job offer voor in de audit bij de big 4. Moet ik dit wel aannemen? Het is heel verleidelijk.

Geraak ik hier later nog uit weg? De enige overweging waarom ik het zou gaan doen is omdat ik denk dat het een goede carrièrestart is, een zure appel waar je een jaartje of drie max doorbijt en dat je dan vertrokken bent.

Tot nu toe had ik altijd het idee dat ik een salesfunctie wou doen. Maar de grote bedrijven zoals P&G zitten al vol en ik wil niet voor een klein kutbedrijf gaan werken.

Hoe staan jullie hier tegenover?

@TS mijn excuses voor het bevuilen van uw topic maar het leunt hard aan.

clubje zei:
Komt me heel bekend voor :) wat doe je nu als ik vragen mag?

edit: zie net dat je het uitlegde. Geraakte je gemakkelijk binnen in die bank zonder ervaring en het eerdere 'jobhoppen'? Ik heb ook TEW met optie acc en fin gedaan, en het interesseert me ook geen zier :)

boostah

Legacy Member
Pinoke2 zei:
En ik spreek dus niet over "van horen zeggen", maar echt op basis van gesprekken tijdens sid-ins en opendeurdagen op uniefs.
+ wat ik ook altijd te horen kreeg was dat de richting gewoon te veel volk aantrok, deels door "gefaalde artsen" en daardoor veel te veel mensen het diploma hadden.

Dus ge hebt da gehoord op die dingen, ma ge hebt da ni van horen zeggen. OK DAN :D.

Btw dat biologie zo goed is, gaat es lullen met mensen die licentiaat biologie gedaan hebben, ge gaat oogskes trekken (aka die hemme geen klote jobkeuze, tenigste da ge kunt doen is voor een laag loon aan statistiek doen onder het mom van onderzoeker, wilde da ni your screwed (denkt aan de 2 biologen die bij mijn vorig werk onder IBO administratief medewerker waren ))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan