Archief - Facilitair management?

Misschien wel, misschien niet. Ik kan niet beoordelen wat het niveau van de sterkste HBO-opleidingen is, ik kan wel beoordelen dat het niveau van veel HBO-opleidingen nogal tegenvalt. Dat blijkt bijvoorbeeld uit de vele gezakten bij simpele toetsjes bij bepaalde opleidingen en het wel erg magere wiskunde-onderwijs bij veel ´technische` HBO-opleidingen.
Voorbeeldjes: De teloorgang van het wiskunde en ander kunde in het hoger technisch onderwijs | Beter Onderwijs Nederland
Google Zoeken | Beter Onderwijs Nederland

Dat zijn geen kleine HBO-scholen zoals je weet. Ik heb overigens begrepen dat Fontys inmiddels heeft geleerd van haar fouten.
Wees gerust, ik zal daarom niet stellen dat alle HBO-opleidingen slecht zijn (ik geloof best dat er veel variatie is in niveau zoals dat ook binnen de universiteiten het geval is en misschien nog wel meer gezien de zeer brede groep leerlingen), je moet kijken naar de vakinhoud van de opleidingen, het onderwijs (wel of niet veel CGO) en het niveau van de examens. In de breedte is het niveau volgens de mensen die het kunnen weten (ervaren docenten) echter fors gedaald.
Overigens geldt hetzelfde voor de universiteiten: enkele opleidingen hebben nog een goed niveau, al wordt ook minstens een aantal van die opleidingen geplaagd door onderwijsvernieuwingen (bijv. veel meer vage competenties (presenteren, rapporteren, onderhandelen) bij technische opleidingen), maar voor tal van andere opleidingen kan je vraagtekens plaatsen bij het niveau. Zo weet ik van een psychologie-opleiding dat ze daar bewust het niveau en het tempo aanpassen aan de slechtere studenten en je krijgt bij steeds meer gamma-opleidingen meerkeuze-examens (bespaart veel tijd bij het nakijken). Meerkeuzevragen kunnen een goed aanvullend middel zijn bij examens maar als je enkel via meerkeuzevragen toetst wat je hebt geleerd dan is dat nogal armzalig.

Amai, tis erg geworde als ge al moet gaan studere voor stront van wc's te gaan schure. Ik heb nog gehoord da ze nu kuisvrouwe "domestic engineers" noeme. Zegt al veel over hoe alles tegewoordig maar schijn is...

Ach, dat woord engineer wordt al zoveel misbruikt (de ir.-titel overigens ook), dat kan er ook nog wel bij.
Noemden ze dat niet kort geleden nog interieurverzorgsters?
Misschien denken de ´hoge` managers dat meer mensen solliciteren als je maar een leuke titel bedenkt voor de functie?

Das ook mijne indruk. Als ge al die vacaturekes beziet, iedereen is wel "manager" precies. Pfff, nog zoiets da mij stoort: boekhouder da is nu "accountant". Klinkt al wa chiquer omda het in het Engels is. Das een andere taal en daar moet ge al wa meer bij beginne nadenke wilt ge begrijpe wa het just is. Als ge moet nadenke moet da wel iet moeilijk en iet met status zen.

Das allemaal ook met die diplomakes: bachelors en masters. Wa is da voor zever eigelijk? Da klinkt gewoon zwaarder terwijl het da just nie is. Marketing overal...

Watisda zei:

Das ook mijne indruk. Als ge al die vacaturekes beziet, iedereen is wel "manager" precies. Pfff, nog zoiets da mij stoort: boekhouder da is nu "accountant". Klinkt al wa chiquer omda het in het Engels is. Das een andere taal en daar moet ge al wa meer bij beginne nadenke wilt ge begrijpe wa het just is. Als ge moet nadenke moet da wel iet moeilijk en iet met status zen.

Das allemaal ook met die diplomakes: bachelors en masters. Wa is da voor zever eigelijk? Da klinkt gewoon zwaarder terwijl het da just nie is. Marketing overal...

Klik om te vergroten...

Stop eens met zagen jij...

Benjamin zei:

Ach, dat woord engineer wordt al zoveel misbruikt (de ir.-titel overigens ook), dat kan er ook nog wel bij.
Noemden ze dat niet kort geleden nog interieurverzorgsters?
Misschien denken de ´hoge` managers dat meer mensen solliciteren als je maar een leuke titel bedenkt voor de functie?

Klik om te vergroten...

Verklaar eens wat je bedoelt met het feit dat de ir titel misbruikt wordt? Toch niet in belgie dan?

Over het woord engineer heb je wel gelijk. Dat is vooral ook de vs, waar precies iedereen engineer is.
Of het gebruik van die term te pas en te onpas in de media/vacatures/bedrijfscommunicatie.

Benjamin zei:

Misschien wel, misschien niet. Ik kan niet beoordelen wat het niveau van de sterkste HBO-opleidingen is, ik kan wel beoordelen dat het niveau van veel HBO-opleidingen nogal tegenvalt. Dat blijkt bijvoorbeeld uit de vele gezakten bij simpele toetsjes bij bepaalde opleidingen en het wel erg magere wiskunde-onderwijs bij veel ´technische` HBO-opleidingen.
Voorbeeldjes: De teloorgang van het wiskunde en ander kunde in het hoger technisch onderwijs | Beter Onderwijs Nederland
Google Zoeken | Beter Onderwijs Nederland

Dat zijn geen kleine HBO-scholen zoals je weet. Ik heb overigens begrepen dat Fontys inmiddels heeft geleerd van haar fouten.
Wees gerust, ik zal daarom niet stellen dat alle HBO-opleidingen slecht zijn (ik geloof best dat er veel variatie is in niveau zoals dat ook binnen de universiteiten het geval is en misschien nog wel meer gezien de zeer brede groep leerlingen), je moet kijken naar de vakinhoud van de opleidingen, het onderwijs (wel of niet veel CGO) en het niveau van de examens. In de breedte is het niveau volgens de mensen die het kunnen weten (ervaren docenten) echter fors gedaald.
Overigens geldt hetzelfde voor de universiteiten: enkele opleidingen hebben nog een goed niveau, al wordt ook minstens een aantal van die opleidingen geplaagd door onderwijsvernieuwingen (bijv. veel meer vage competenties (presenteren, rapporteren, onderhandelen) bij technische opleidingen), maar voor tal van andere opleidingen kan je vraagtekens plaatsen bij het niveau. Zo weet ik van een psychologie-opleiding dat ze daar bewust het niveau en het tempo aanpassen aan de slechtere studenten en je krijgt bij steeds meer gamma-opleidingen meerkeuze-examens (bespaart veel tijd bij het nakijken). Meerkeuzevragen kunnen een goed aanvullend middel zijn bij examens maar als je enkel via meerkeuzevragen toetst wat je hebt geleerd dan is dat nogal armzalig.

Klik om te vergroten...

Toen ik begon aan mijn HBO opleiding (technische bedrijfskunde) moest iedereen gewoon een basistoets wiskunde en een basistoets Nederlands halen. Die basistoets wiskunde was best pittig, logaritmische functies en differentiëren kwamen hier aan de orde. Dit in tegenstelling tot veel HBO opleidingen waar men niet eens met breuken kan werken en nog nooit van deze termen heeft gehoord.

AsusV zei:

Stop eens met zagen jij...

Klik om te vergroten...

Ofdat hij nu wel of niet lichtjes zaagt (doe ik ook wel eens), hij heeft wel gelijk. Vaak vertellen "zagerds" de pijnlijke waarheid die anderen niet willen horen.

blacki zei:

Verklaar eens wat je bedoelt met het feit dat de ir titel misbruikt wordt? Toch niet in belgie dan?

Over het woord engineer heb je wel gelijk. Dat is vooral ook de vs, waar precies iedereen engineer is.
Of het gebruik van die term te pas en te onpas in de media/vacatures/bedrijfscommunicatie.

Klik om te vergroten...

Ik doelde inderdaad op beiden: de titel en het woord. Het probleem is inderdaad veel groter in andere landen dan in België.
De ir.-titel wordt internationaal nogal eens misbruikt, in België valt dat inderdaad nog mee. Denk bijv. aan studierichtingen zoals technische bedrijfskunde waarvoor je die titel krijgt, ik noem nu een Nederlands voorbeeld (oh no, I did it) maar ook in tal van andere landen zie je hetzelfde fenomeen.
Het woord ingenieur wordt internationaal steeds meer misbruikt (derderangs hogeschoolopleidingen waar ze nog niet leren integreren (echt waar)) en het woord engineer wordt inderdaad helemaal misbruikt, ook in België.
Om nog maar te zwijgen over het niveauverschil tussen opleidingen aan A-universiteiten of aan middelmatige Americaanse/Engelse universiteiten.

Voor de MSc.-titel is het nog veel erger gesteld, ook bij tal van sociale studierichtingen krijg je die titel. Nu snap ik wel dat ze de MA-titel eveneens niet gepast vinden, daarom pleit ik ervoor dat er een derde titel komt: MSSc.

Nu vind ik al dat misbruik op zichzelf niet zo'n probleem maar daarmee vervalt het nut om ze nog te gebruiken. Het doel is juist om aan de hand van een titel of een woord te kunnen zien wat voor soort opleiding zo'n persoon heeft genoten op welk niveau. We kunnen dan net zo goed al die titels en woorden afschaffen. Nu krijg je de gekke situatie dat HBO'ers in Nedeland zich ingenieur gaan noemen terwijl TU'ers zich elektrotechnicus, werktuigkundige of wat dan ook noemen.
Ach, het is in ieder geval vermakelijk.

AnthraX.PLayeR zei:

Toen ik begon aan mijn HBO opleiding (technische bedrijfskunde) moest iedereen gewoon een basistoets wiskunde en een basistoets Nederlands halen. Die basistoets wiskunde was best pittig, logaritmische functies en differentiëren kwamen hier aan de orde. Dit in tegenstelling tot veel HBO opleidingen waar men niet eens met breuken kan werken en nog nooit van deze termen heeft gehoord.

Klik om te vergroten...

Vat het alsjeblieft niet verkeerd op (ik ben blij met jouw bijdrage, zeg vooral wat je vindt) maar jij bevestigt met deze tekst het zwakke niveau van veel HBO-opleidingen. Het loutere feit dat er ingangstoetsen nodig zijn voor rekenen, wiskunde en Nederlands en dit zelfs op WO-niveau is veelzeggend over het gebrekkige niveau van de VO-scholen. Dat zegt inderdaad niets over de prestaties van de HBO-scholen en de universiteiten maar het wordt deze onderwijsinstellingen niet bepaald gemakkelijker gemaakt om aan topsport te doen met gehandicapte sporters (gehandicapt omdat ze die basis van rekenen, wiskunde en/of taal niet hebben). Ik heb het vermoeden dat de meest getalenteerde leerlingen en studenten nog een goed niveau kunnen bereiken en dat de rest de pineut is.
Inderdaad, een HBO-opleiding waarvan de leerlingen niet met breuken kunnen werken, ook in de hogere jaren, is de naam HBO niet waardig en de leerlingen van HBO-opleidingen die proberen om zoveel mogelijk te repareren en zoveel mogelijk kennis over te dragen en inzicht te doen ontwikkelen verdienen het niet om hiermee geassocieerd te worden. Ik vraag me wel af waar je in Nederland nog een HBO-opleiding vindt die 20-35 contacturen per week aanbiedt in de vorm van hoorcolleges, werkcolleges en practica (projecten en zelfstudie tellen dus niet mee). Ik weet van 1 HBO-school in Driebergen dat die dat doet, een private HBO-school. Hopelijk kan jij een publieke HBO-school voor een exacte studierichting noemen die dat ook doet?

Wat betreft die basistoets wiskunde, plaats maar eens een link.
Ik zal hier alvast een link plaatsen naar de website waarop ze het niveau kunnen zien van een basistoets aan een TU: Delft University of Technology: wiskundebasisvaardigheden
http://home.tudelft.nl/fileadmin/UD...minor/Voorkennis/doc/3TU-Instaptoets_2008.pdf

De Vlamingen kunnen nu zelf vergelijken met de wiskunde die zij hebben gehad. Let wel, hier krijgen ze 6 of 8 keer per week 45 minuten wiskunde: heel wat meer dan in Nederland, dus niet echt een eerlijke vergelijking maar wiskunde is naast de talen wel het belangrijkste vak op een middelbare school.

Oh, voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen technische bedrijfskunde. Mijn broer is een technisch bedrijfskundige (TU) en ik weet dan ook dat je je enorm moet bewijzen in de praktijk op de werkvloer, theoretisch vind ik het echter geen ingenieursopleiding: te weinig wiskunde, fysica en toegepaste wetenschappen.