Archief - Een "tekort" aan informatici?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
De clusters zelfs bestaan uit verschillende fysische servers (we geloven niet in de virtualisatiehype) met enkele front-end servers die communicatie verzorgen (web, ftp etc) en afgezonderde servers (wegens veiligheidseisen) bedoeld voor computing en storage.

Ok nu gaan we sterk off topic, maar waarom geen virtualisatie? Het hangt natuurlijk af van wat je draait als applicaties op die servers maar in de meeste gevallen heb je dan toch een hele hoop computing power die wasted is ? ( on niet te spreken over dataroom oppervlakte en poweruse, maar als die dingen geen factor zijn is fysisch meestal idd wel even goed en mss wel beter)

Fransz

Legacy Member
zarathustra zei:
>.> Meeste cloud draait ook gewoon op "harde schijven" hoor. Volgende week eens een private cloud solution gaan installeren gebaseerd op iSCSI/StoreVirtual.

Uiteraard, maar ze nemen voor de gebruiker wel een backup van een backup (van een backup) denk ik

Lizie

Legacy Member
ozkaaan zei:
Je hebt de moiete gedaan om van uw simpele argumenten een 'wall of text' van te maken, maar eigenlijk trekken al uw argumenten op niets. Grootste zever dat ik tot nu toe gelezen heb op 9lives en ik heb ook spijt dat ik het gelezen heb...

'wel development is het saaiste wat er is' ... Er zijn mensen die 'Patches , software upgrades etc doen' saaier vinden dus uw punt is waardeloos en alleen maar subjectief...

'maar praat vooraal niet over overuren draaien' => Zever, Ik heb nooit overuren moeten doen en ken ook geen enkel ITer die overuren doet. Iedereen die ik ken die andere richtingen gestudeerd hebben klagen dat ITers zeer comfortabel werk hebben en dat ze om 9 uur komen en vertrekken rond 17 uur.

'in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor'. => Het stelt wel iets voor... Alles draait om bijleren. Iemand met een diploma heeft bewezen dat hij snel kan bijleren.

Ik stel voor dat je traget leest , ik zeg duidelijk dat dat van persoon tot persoon verschilt , dus je gaat daar al volledig in de mist.

De overuren , wel daar hoor je dus blijkbaar bij de groep die er geen wilt doen wss. Alle IT`ers die ik ken , en goed zijn in hun vak , hier in het bedrijf of op andere bedrijven doen vaak overuren op de projecten , meestal omdat management onbekwaam is en alles rapper klaar wilt hebben dan mogelijk is in de normale werkuren. Ervaring heeft ons ook geleerd dat de net afgestudeerden wel degelijk moeilijk doen ivm overtime. Nogmaals niet iedereen , maar toch velen.Besides , ik soliciteer nog regelmatig gewoon om te kijken wat ik als loon kan vangen , en er wordt mij toch wel 80% van de keren gevraagd hoe ik sta tegenover overuren maken.

EN dat laatste , euh jawel hoor, wij zijn afgestapt van selecteren op bachelors alleen , omdat over de laatste 8 jaar geen enkele bachelor kan meedraaien, veel te traag aanleert , niet open staat voor nieuwe dingen , en meestal gewoon hier willen zijn voor dat mooie bedrag dat ze maandelijks krijgen. Iemand met een diploma heeft bewezen dat hij een papegaai kan zijn , niet dat hij snel aanleert.Domme blondjes kunnen bachelor halen met hoogste onderscheiding maar 2 maand later kunnen ze nog geen klein script meer schrijven.

NOGMAALS , niet iedereen he , maar die goeie vinden is moeilijk.Het duurt zowiezo 1-2 jaar vooralleer je hier in mijn team op een goed niveau kan meedraaien en dan heb je liever iemand die hopen ervaring heeft dan dat je iemand nog moet opleiden in de IT.

bulbanos

Legacy Member
Versta ik dan dat je enkel masters aanneemt? Kleine vijver wel.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 4

Lizie

Legacy Member
Neen mensen met effectieve kennis en ervaring.Diploma maakt niets meer uit , je moet het werk effectief kunnen. Liefst van al selfmade mensen met ervaring. Na verloop van jaren bestaat het core team hier volledig uit mensen die geen master of bachelor hebben , maar alles zelf geleerd hebben. Je hebt er ook natuurlijk die en zowel selfmade zijn , een bachelor hebben en ervaring , maar die mensen zijn juist zeer moeilijk te vinden omdat je die niet buiten zet :)

Alleen hebben we sinds dit jaar een team uit NL erbij gekregen , waar weer uit blijkt dat bachelors niks betekent.De enige twee die goed zijn in hun job en geen hou mijn handje vast mentaliteit hebben hebben ook geen bachelor maar zelfstudie. De anderen zijn niet zelfstandig , zien geen werk , komen nooit met verbeteringen af en halen hun deadlines niet waardoor ik overuren kan draaien :)

Het rare is ook , dat juist de niet bachelors slagen voor hun certificaten van cisco en microsoft etc en de bachelors niet.

zarathustra

Legacy Member
Lizie zei:
De overuren , wel daar hoor je dus blijkbaar bij de groep die er geen wilt doen wss. Alle IT`ers die ik ken , en goed zijn in hun vak , hier in het bedrijf of op andere bedrijven doen vaak overuren op de projecten , meestal omdat management onbekwaam is en alles rapper klaar wilt hebben dan mogelijk is in de normale werkuren. Ervaring heeft ons ook geleerd dat de net afgestudeerden wel degelijk moeilijk doen ivm overtime. Nogmaals niet iedereen , maar toch velen.Besides , ik soliciteer nog regelmatig gewoon om te kijken wat ik als loon kan vangen , en er wordt mij toch wel 80% van de keren gevraagd hoe ik sta tegenover overuren maken.

Ten eerste goed zijn in uw vak ( aka skills en kennis) hebben niks te maken met overuren willen maken.

Ten tweede als jullie en andere bedrijven die je kent zo strikt zijn op enkel 'die paar goeie' IT'ers aannemen, waarom dan niet investeren in goed managment? Zou dat op lange termijn niet meer opbrengen? Als je goede mensen hebt die weten waar ze mee bezig zijn is enkel slecht managment de reden voor overuren.

En dan als derde en belangrijkste.. spreken we hier over betaalde of onbetaalde overuren?

edit: ohja en voor je afkomt met dat ik dan deel ben van degenen die geen overuren wil maken, ze moeten hier een aanvraag voor uitzondering indienen voor mij omdat ik boven het legale aantal overuren op een jaar ga uitkomen.

Lizie

Legacy Member
Das eenvoudig te beantwoorden. Aangezien ik al aangaf dat management niet op veel trekt :) kan je ik totaal geen ongelijk geven. Maar het is management dat dat beslist , dus ja....... in dit bedrijf is dat een pure politieke aangelegenheid en niet wat je kan. Zolang je je vriendjes hebt , mag je onbekwaam zijn zoveel je wilt , je blijft zitten op je goed betaald stoeltje.

Kheb spijtig genoeg in het afgelopen 1.5 jaar , 4 zeer goede managers zien voorbij komen , en terug gaan omdat dat middle/upper management zijn ding wilt doen kost wat kost , al lopen we diep in het rood.Sommigen hier hebben de mentaliteit van ik ben keizer en ik weet wat ik doe en zeg.(maar hebben eigenlijk totaal geen verstand van zaken).

Dus jouw overuren zijn ook door slecht management?:) Alhoewel mijn reply daar op iemand anders zijn post was , merk ik toch dat iedereen de regel mist waar ik blijf op hammeren, NIET ALLE BACHELORS ZIJN ZO , zoals niet alle buitenlanders criminelen zijn , maar tzijn de slechte die het verbrodden voor de goeie.

Wat overuren hier betreft worden de kleine overuren gezien als daarvoor zijde betaald(de 2-3 uur/week) , de rest hebben we nu eindelijk voor de eerste keer terug gehad als recup.

Ik spreek alleen over degenen die ik de afgelopen 8 jaar heb zien voorbij komen , al in al gaat dat om een 200 kandidaten en
15 mensen die effectief hier begonnen zijn maar hun proefperiode niet doorstaan hebben. En de job is dan nog niet eens zo ingewikkeld.Oh eentje ervan heeft het wel doorstaan , een niet bachelor....

Coolrunners

Legacy Member
Lizie zei:
Kheb spijtig genoeg in het afgelopen 1.5 jaar , 4 zeer goede managers zien voorbij komen , en terug gaan omdat dat middle/upper management zijn ding wilt doen kost wat kost , al lopen we diep in het rood


Waarom ga je zelf niet in het management? Afgaande van wat ik hier kan lezen moet jij 1 van de bekwaamste en meest intelligente vrouwen van België zijn... :D

ludnak

Legacy Member
Coolrunners zei:
Waarom ga je zelf niet in het management? Afgaande van wat ik hier kan lezen moet jij 1 van de bekwaamste en meest intelligente vrouwen van België zijn... :D
Als je ergens commentaar op hebt dan moet je het zelf maar gaan doen. Zelf bedacht?

ludnak

Legacy Member
Coolrunners zei:
nee, ik moest dat hier typen van mijn vader...
Het was een retorische vraag, maar afgaande op jouw eerdere reactie is het weinig verrassend dat je dat niet begreep.

SomeDude

Legacy Member
Coolrunners zei:
Waarom ga je zelf niet in het management? Afgaande van wat ik hier kan lezen moet jij 1 van de bekwaamste en meest intelligente vrouwen van België zijn... :D

Ik denk dat hij/zij graag wat trolt op mensen met diploma, omdat hij/zij er om bepaalde redenen niet in is geslaagd

yaris

Legacy Member
Epyon zei:
Ik wilde eigenlijk gewoon eens duiden waar het informaticitekort zich situeert en niet afbreuk doen van het werk van systeembeheerders. Je moet je echter gewoon realiseren dat er ieder jaar meer graduaten van IT richtingen afstuderen dan er werk voor systeembeheerders is. Als wij iemand willen om VMware of Citrix systemen op te zetten dan is er keus uit tientallen gegadigden, zelfs zonder een interimkantoor in te schakelen. Een goede applicatiedeveloper die meedenkt met de klant, zelf constructieve feedback aanbrengt en zijn applicatie helpt supporten is daarentegen zeer zeldzaam.

Daar kan ik je perfect volgen. Er lopen idd veel cowboys rond.
Een goede applicatiedev is idd veel moeilijker te vinden. Ik vond je gewoon wat denigrerend tegenover sysadmins die 24/24 met hun vak bezig zijn en best wel wat verantwoordelijkheid hebben.

Geen virtualisatie ? Dat zou je toch echt is moeten herbekijken. Wij draaien bijna alles virtueel. Weliswaar is onze storage op nfs en niet lun's en draaien onze databases rechtstreeks via mounts op onze storage. Dus qua performantie loopt dit super. Tis echt een gemak hoor. Bv 1 fysieke host upgraden, da's de virtuele machines overfailen , de update doen, reboot en dan terugzetten.

Inv

Legacy Member
Lizie zei:
Neen mensen met effectieve kennis en ervaring.Diploma maakt niets meer uit , je moet het werk effectief kunnen. Liefst van al selfmade mensen met ervaring. Na verloop van jaren bestaat het core team hier volledig uit mensen die geen master of bachelor hebben , maar alles zelf geleerd hebben. Je hebt er ook natuurlijk die en zowel selfmade zijn , een bachelor hebben en ervaring , maar die mensen zijn juist zeer moeilijk te vinden omdat je die niet buiten zet :)

Alleen hebben we sinds dit jaar een team uit NL erbij gekregen , waar weer uit blijkt dat bachelors niks betekent.De enige twee die goed zijn in hun job en geen hou mijn handje vast mentaliteit hebben hebben ook geen bachelor maar zelfstudie. De anderen zijn niet zelfstandig , zien geen werk , komen nooit met verbeteringen af en halen hun deadlines niet waardoor ik overuren kan draaien :)

Het rare is ook , dat juist de niet bachelors slagen voor hun certificaten van cisco en microsoft etc en de bachelors niet.

Newsflash: Dat fenomeen is niet exclusief voor IT, da's overal zo.

En over de overuren discussie: ik werk als consultant maar ik ga ook niet uit eigen beweging non-billable overuren maken hé... Die kunnen wij niet laten uitbetalen/als recup opnemen.

zarathustra

Legacy Member
Lizie zei:
Dus jouw overuren zijn ook door slecht management?:) Alhoewel mijn reply daar op iemand anders zijn post was , merk ik toch dat iedereen de regel mist waar ik blijf op hammeren, NIET ALLE BACHELORS ZIJN ZO , zoals niet alle buitenlanders criminelen zijn , maar tzijn de slechte die het verbrodden voor de goeie.

Wat overuren hier betreft worden de kleine overuren gezien als daarvoor zijde betaald(de 2-3 uur/week) , de rest hebben we nu eindelijk voor de eerste keer terug gehad als recup.

Mijn overuren zijn grotendeels dingen die buiten de uren *moeten* gebeuren. Bijvoorbeeld vandaag een StoreVirtual cluster migreren naar generatie 3, doen we vanaf 8 uur voor het geval er hiccups zijn. Dus voor 4 uur werk en 2u30 min rijden zijn dat dus 7 overuren. De rest is vooral travel. Maandag naar Bergen en dus opstaan om 5 uur om tegen 6 uur op de luchthaven te zijn om om 7 uur het vliegtuig te nemen en tegen 9 bij de klant te zijn ? 3 overuren en 1 uur gewoon >.> En dat is allemaal correct uitbetaald. Alles van 16 - 21 aan 150%, alles na 21 aan 200%

En ik heb een Master btw :p

Epyon

Legacy Member
yaris zei:
Daar kan ik je perfect volgen. Er lopen idd veel cowboys rond.
Een goede applicatiedev is idd veel moeilijker te vinden. Ik vond je gewoon wat denigrerend tegenover sysadmins die 24/24 met hun vak bezig zijn en best wel wat verantwoordelijkheid hebben.
Dat was zeker niet mijn bedoeling. Integendeel, ik ken enkele sysadmins (o.a. in de crew) voor wiens kennis en expertise ik enkel maar respect kan hebben. Ik wilde gewoon opmerken dat je als pas afgestudeerde uit richtingen zoals MCT niet moet verwachten dat bedrijven de rozenblaadjes voor je zullen uitgooien. Er is verre van een tekort aan algemene profielen in de IT sector, de tekorten situeren zich vooral rond specifieke profielen.

Geen virtualisatie ? Dat zou je toch echt is moeten herbekijken. Wij draaien bijna alles virtueel. Weliswaar is onze storage op nfs en niet lun's en draaien onze databases rechtstreeks via mounts op onze storage. Dus qua performantie loopt dit super. Tis echt een gemak hoor. Bv 1 fysieke host upgraden, da's de virtuele machines overfailen , de update doen, reboot en dan terugzetten.
zarathustra zei:
Ok nu gaan we sterk off topic, maar waarom geen virtualisatie? Het hangt natuurlijk af van wat je draait als applicaties op die servers maar in de meeste gevallen heb je dan toch een hele hoop computing power die wasted is ? ( on niet te spreken over dataroom oppervlakte en poweruse, maar als die dingen geen factor zijn is fysisch meestal idd wel even goed en mss wel beter)
Onze applicaties passen niet in de standaard oplossingen die VM providers aanbieden. Wij werken met een zeer groot aantal connecties die elk slechts zeer weinig data versturen (kB's, soms is de overhead van de connectie zelfs meer dan de data). Op die data gebeuren dan een relatief gezien zeer groot aantal intensieve berekeningen die wel tijdskritisch zijn. Bij een VM provider zouden we dan VM's met zeer veel resources moeten huren die we slechts op bepaalde momenten (in spikes) gebruiken. De data moet ook permanent opgeslagen blijven, en dat is bij VM hosts vaak een dure zaak.

We hebben de afweging virtualisatie t.o.v. fysische colocatie overwogen, maar het komt voor ons goedkoper uit fysische servers te coloceren (we betalen ook zeer weinig voor colocatie atm). Bovendien is de performance veel deterministischer. We hebben al geëxperimenteerd met VM's, maar je weet nooit wat de andere gebruikers van dezelfde fysische bak op dat moment aan het doen zijn waardoor de prestatie op dat moment lager kan liggen. Tenzij je meer resources aankoopt, maar dat is dan weer duurder. Kan je evengoed fysisch coloceren en heb je alles zelf in handen. Of dat is toch onze mening :) .

Atomsk

Legacy Member
Overuren worden bij ons enkel vergoed in de vorm van recup uren, indien het billable uren zijn (met andere woorden, gepresteerd bij de klant) en je dat ook kan motiveren, wáárom er overuren gemaakt werden.
Onze werkgever gaat uit dat de planning een correcte planning opmaakt (6u gepland, 8u effectief te presteren). Haal je die uren niet, moet je dat signaleren aan de planning, zodat die kan herplannen.
Doe je dat niet tijdig en maak je overuren, is het volgens onze baas je eigen fout en ligt het aan jezelf dat je overuren maakt.
Moet je echter bij de klant een project afwerken, wat af moét, dan wordt recup wel toegestaan.

Ik vond dat altijd logisch, maar als ik het bovenstaande lees, zijn we hier allemaal nogal naïef.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan