Archief - Een "tekort" aan informatici?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

yaris

Legacy Member
Epyon zei:
Er is een tekort aan developers die complexe applicaties kunnen schrijven en beheren, niet aan systeembeheerders die servertjes kunnen opzetten. Daarvoor kunnen bedrijven immers eender welke graduaat aanwerven zoals er jaarlijks bosjes afstuderen.

Hmm laten we eens zo'n groentjes jou applicatie servers beheren :-). Je hebt er eigenlijk geen idee van en dat zegt wel alles over jou.

Epyon

Legacy Member
yaris zei:
Hmm laten we eens zo'n groentjes jou applicatie servers beheren :-). Je hebt er eigenlijk geen idee van en dat zegt wel alles over jou.
Wij beheren onze serverclusters zelf en hebben zelfs niet eens een informaticaopleiding genoten. Hell, ik schrijf zelfs mijn eigen ftp server omdat standaard implementaties zoals pureftp niet voldoen. Ik denk dus wel dat ik weet waarover ik spreek. In al mijn tijd dat ik een softwarebedrijf leid heb ik nog niet veel groentjes tegengekomen die zelf hun ftp implementatie van scratch kunnen schrijven, en het zijn net zo'n profielen waar wij op zoek naar zijn.

trX

Legacy Member
Epyon zei:
Wij beheren onze serverclusters zelf en hebben zelfs niet eens een informaticaopleiding genoten. Hell, ik schrijf zelfs mijn eigen ftp server omdat standaard implementaties zoals pureftp niet voldoen. Ik denk dus wel dat ik weet waarover ik spreek. In al mijn tijd dat ik een softwarebedrijf leid heb ik nog niet veel groentjes tegengekomen die zelf hun ftp implementatie van scratch kunnen schrijven, en het zijn net zo'n profielen waar wij op zoek naar zijn.

Ik veronderstel dat jij ook je volledige virtuele platform (VMware ESXi) zelf schrijft?
En storage voor de VDI's ken je waarschijnlijk ook toe met een eigen geschreven tool.

flanger

Legacy Member
Lizie zei:
Wat ik wil zeggen is dat niet iedereen met een bachelor echt een goede starter is , maar ook niet alle bachelors zijn slechte starters. Het is juist die ene goede vinden. En van die goede is het nogmaals moeilijk eentje te hebben met loyaliteit , die het niet direct afbolt om huidig loon +40% te gaan halen juist omwille van alles dat je geleerd hebt op het bedrijf dat je de kans geeft. Dit is waarom men meer voor ervaren mensen gaat , daar moet men niet in investeren om ze dan toch weer te zien moeten gaan.

Voor +40 % op uw huidig loon gaat iedereen toch wel eens nadenken zeker?

En het zou al redelijk schaamtelijk zijn voor uw huidig loon & bedrijf als men er zomaar 40 % kan bijdoen :-) Loyaliteit werkt in beide richtingen.

ozkaaan

Legacy Member
Lizie zei:
Eerst een vooral zeker niet neerbuigend doen op mensen die servers beheren. Als iemand zijnde die ervaring heeft in zowel development en systeembeheer en netwerkbeheer , wel development is het saaiste wat er is(dit is natuurlijk iets dat van persoon tot persoon verschilt), maar dat betekent niet dat ik geen respect heb voor die mensen. Ieder zijn ding.

Werkende in een internationale omgeving , verantwoordlijke zijnde voor heel EU , is server beheer niet iets klein als je praat over 100+ servers. Ook op netwerk gebied is dit niet een netwerkje zoals je thuis mss hebt.

En systeembeheer van een 2000+ systemen is ook niet iets dat je moet zien als verveling.Patches , software upgrades etc het houd je voltijds bezig. Gelukkiglijk heb ik nog mensen die kunnen assisteren indien nodig , vooral tijdens onze project maanden.

Wat het te kort betreft , ik denk dat men hier duidelijk in moet zijn. 50 solicitanten betekent niet dat er geen tekort is of dat er een overaanbod is. 80 % van de cv`s die hier binnen komen worden al direct geclasseerd als onbekwaam. Van de andere 20% is er nu en dan eentje die het geluk heeft om hier te beginnen , maar dat valt dan meestal ook fel tegen.

Niet iedereen is hetzelfde natuurlijk , maar ervaring hier heeft me toch geleerd dat de meesten denken dat IT snel cash verdienen is , maar praat vooraal niet over overuren draaien , om zelfstandig werken. Ik heb er hier twee geerfd en we zijn al de procedures bezog om ze te ontslaan. Geen zelfstandigheid , geen kennis , geen... en dat is wat we meestal tegen komen.

Ik zelve word 3-4 maal per week gecontacteerd, direct en per telefoon , om aan de slag te gaan in andere firma`s , maar spijtig genoeg heb ik iets wat velen missen , loyaliteit. Ik ben dit bedrijf dankbaar voor wat ze me gegeven hebben dus ik bedank hen vriendelijk. Wel geen idee waar ze hun info vandaan halen.

Men zoekt echt bekwame mensen maw . niet een ieder die met een bachelor komt aanwaaien , want in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor.

Je hebt de moiete gedaan om van uw simpele argumenten een 'wall of text' van te maken, maar eigenlijk trekken al uw argumenten op niets. Grootste zever dat ik tot nu toe gelezen heb op 9lives en ik heb ook spijt dat ik het gelezen heb...

'wel development is het saaiste wat er is' ... Er zijn mensen die 'Patches , software upgrades etc doen' saaier vinden dus uw punt is waardeloos en alleen maar subjectief...

'maar praat vooraal niet over overuren draaien' => Zever, Ik heb nooit overuren moeten doen en ken ook geen enkel ITer die overuren doet. Iedereen die ik ken die andere richtingen gestudeerd hebben klagen dat ITers zeer comfortabel werk hebben en dat ze om 9 uur komen en vertrekken rond 17 uur.

'in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor'. => Het stelt wel iets voor... Alles draait om bijleren. Iemand met een diploma heeft bewezen dat hij snel kan bijleren.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Wij beheren onze serverclusters zelf en hebben zelfs niet eens een informaticaopleiding genoten. Hell, ik schrijf zelfs mijn eigen ftp server omdat standaard implementaties zoals pureftp niet voldoen. Ik denk dus wel dat ik weet waarover ik spreek. In al mijn tijd dat ik een softwarebedrijf leid heb ik nog niet veel groentjes tegengekomen die zelf hun ftp implementatie van scratch kunnen schrijven, en het zijn net zo'n profielen waar wij op zoek naar zijn.
Ik hoop dat ge met 'van scratch' bedoelt dat ge vertrokken zijt van bestaande projecten/libraries om tot uw implementatie te komen?
Anders is het eerder dwaas dan sjiek. ;)

Lord Kveldulv

Legacy Member
Epyon zei:
Wij beheren onze serverclusters zelf en hebben zelfs niet eens een informaticaopleiding genoten. Hell, ik schrijf zelfs mijn eigen ftp server omdat standaard implementaties zoals pureftp niet voldoen. Ik denk dus wel dat ik weet waarover ik spreek. In al mijn tijd dat ik een softwarebedrijf leid heb ik nog niet veel groentjes tegengekomen die zelf hun ftp implementatie van scratch kunnen schrijven, en het zijn net zo'n profielen waar wij op zoek naar zijn.

No offence, maar dat was bij ons in TI (onderdeel van) een eindwerk in het 3de jaar. Maw basiskennis voor ons lichting.

SomeDude

Legacy Member
ozkaaan zei:
Je hebt de moiete gedaan om van uw simpele argumenten een 'wall of text' van te maken, maar eigenlijk trekken al uw argumenten op niets. Grootste zever dat ik tot nu toe gelezen heb op 9lives en ik heb ook spijt dat ik het gelezen heb...

'wel development is het saaiste wat er is' ... Er zijn mensen die 'Patches , software upgrades etc doen' saaier vinden dus uw punt is waardeloos en alleen maar subjectief...

'maar praat vooraal niet over overuren draaien' => Zever, Ik heb nooit overuren moeten doen en ken ook geen enkel ITer die overuren doet. Iedereen die ik ken die andere richtingen gestudeerd hebben klagen dat ITers zeer comfortabel werk hebben en dat ze om 9 uur komen en vertrekken rond 17 uur.

'in het grote bedrijfsleven stelt dat kwa kennis nu ook weer niet zoveel voor'. => Het stelt wel iets voor... Alles draait om bijleren. Iemand met een diploma heeft bewezen dat hij snel kan bijleren.

Development kan net enorm leuk zijn idd, mensen hun interesses verschillen enorm!

En als jij nog nooit overuren hebt moeten doen of niemand kent in IT vind ik dat toch ook maar vreemd hoor.
Als je deadline moet halen kan het toch wel zijn dat je nog wat langer werkt om het toch te halen.

Fransz

Legacy Member
Een goede sys admin verdient makkelijk €1000 per dag in een bvba. Ik ken er een paar persoonlijk en die mensen verdienen dat wel degelijk. Servers die plat gaan zijn voor grote bedrijven een grote ramp. Vooral diegene die met online business bezig zijn. Maat van mij is overgestapt van de post naar tv1 omdat hij daar €1500 per dag verdient. Die kerel kan natuurlijk linux van binnen en van buiten en dat is nog maar het begin. Je moet een beetje een freak zijn om van ieder commando -l -s -t te kennen :)

Zij verdienen zoveel omdat ze mail, web, en god wat weet ik nog allemaal - servers kennen als hun broekzak en zo lopen er niet veel rond denk ik. Je moet vooral goed zijn in iets waar niet zoveel Belgen goed in zijn. Ken je HTML? Dan zal je niet ver komen. Niche is gewoon hét woord bij IT. En dynamisch zijn. Zo ken ik een Flash developer die jaren geleden moeten omschakelen is naar PHP developer. Hij is nu C# developer.

yaris

Legacy Member
Epyon zei:
Wij beheren onze serverclusters zelf en hebben zelfs niet eens een informaticaopleiding genoten. Hell, ik schrijf zelfs mijn eigen ftp server omdat standaard implementaties zoals pureftp niet voldoen. Ik denk dus wel dat ik weet waarover ik spreek. In al mijn tijd dat ik een softwarebedrijf leid heb ik nog niet veel groentjes tegengekomen die zelf hun ftp implementatie van scratch kunnen schrijven, en het zijn net zo'n profielen waar wij op zoek naar zijn.

Kan je wat meer vertellen over die serverclusters ? Werken jullie met vmware, storage iscsi of nfs, netwerk met lacp, welke backup, welke monitoring, welke firewallrules etc... of gewoon 2 servertjes met attached storage die geconnecteerd zijn op een unmanaged switch met een bbox2 ervoor :-).

Kilghard

Legacy Member
Het gaat hier ontsporen naar 'ik ken meer dan jij haha'.
Dus daar voor nog even mijn 2 cents :

IT is zoals bijna iedere andere job -> Ben je goed dan vind je wel werk , ben je heel goed / heb je geluk verdien je goed , en het grootste deel verdient (tegenwoordig) een loon dat overeenkomt met andere beroepen van hetzelfde niveau.
Het is zeker niet de droom job waar de bakken geld binnenstromen zoals sommigen blijken te denken ("Bijna alle IT'ers die ik ken hebben een luxeleven hoor.") maar het verdient ook niet slecht.

Also : "IT" is tegenwoordig zo een grote groep van beroepen dat er eigenlijk niet zinnig over gepraat kan worden.
Dat is zoals zeggen "mensen die iets doen met taal" of "mensen die voor andere mensen zorgen".
Dus als iemand nog een topic wil starten specificeer dan aub tenminste een branche

Anoniem15

Legacy Member
IT is ook voor de helft lucht é, constant zichzelf opnieuw uitvinden en verpakken onder een andere noemer. Heel dat cloud gedoe is ook zo een prachtig marketingverhaal.

Maar ik kan toch zeggen dat ik met iets exotisch werk (Mapping Suite op AS/400) dat misschien max 10 mensen in België beheersen. Al haat ik dat product wel enorm.

Fransz

Legacy Member
Bwa, harde schijven die crashen behoort tot de grootste angst van iedere IT'er. In dat opzicht is in the cloud wel fantastisch. Ik gebruik Dropbox al zeer lange tijd en ben zeer tevreden van deze dienst. Dat gedoe met die harde schijven is gewoon verouderd. En daarmee is terug alles gezegd over IT: alles is snel 'oud' / 'out'

Oldskooler

Legacy Member
Kilghard zei:
Het gaat hier ontsporen naar 'ik ken meer dan jij haha'.
Dus daar voor nog even mijn 2 cents :
...

Of hoe dat IT vol met ego's zit, zichzelf spiegelend op wat zijzelf reeds gedaan hebben en zichzelf zo goed vinden, maar waarschijnlijk totaal geen scope hebben van hoe het op een ander is, of hoe het in een groter project er aan toe gaat.

Het zijn de grootste blaaskaken die overal een uitleg voor hebben, die er vaak het minst van kennen.

En het zit vol met blaaskaken, mijn god, er is geen enkele andere sector waar zoveel blaaskaken zitten.

Tegenwoordig denkt iedereen ook iets van IT te kennen, 20 jaar geleden was programmeur nog een wow-job, nu hangt er de mentaliteit van "dat is toch maar een scriptje uitvoeren*.
Of waarom zoveel projecten ten dode opgeschreven zijn.

zarathustra

Legacy Member
Fransz zei:
Bwa, harde schijven die crashen behoort tot de grootste angst van iedere IT'er. In dat opzicht is in the cloud wel fantastisch. Ik gebruik Dropbox al zeer lange tijd en ben zeer tevreden van deze dienst. Dat gedoe met die harde schijven is gewoon verouderd. En daarmee is terug alles gezegd over IT: alles is snel 'oud' / 'out'

>.> Meeste cloud draait ook gewoon op "harde schijven" hoor. Volgende week eens een private cloud solution gaan installeren gebaseerd op iSCSI/StoreVirtual.

IkKe

Legacy Member
Kleine tip als je je wilt differentiëren: leer Frans. (of een andere taal als je graag in het buitenland werkt)
Instant succes gegarandeerd als je wat u best doet ;).

Epyon

Legacy Member
trX zei:
Ik veronderstel dat jij ook je volledige virtuele platform (VMware ESXi) zelf schrijft?
En storage voor de VDI's ken je waarschijnlijk ook toe met een eigen geschreven tool.
Nee daarvoor zijn er genoeg net afgestudeerde graduaten :p .

Genious zei:
Ik hoop dat ge met 'van scratch' bedoelt dat ge vertrokken zijt van bestaande projecten/libraries om tot uw implementatie te komen?
Anders is het eerder dwaas dan sjiek. ;)
Mijn eigen FTP server is van scratch geschreven, bestaande FTP software was onvoldoende qua robuustheid en efficiëntie. Voor de rest gebruiken we uiteraard de traditionele LAMP stack.

yaris zei:
Kan je wat meer vertellen over die serverclusters ? Werken jullie met vmware, storage iscsi of nfs, netwerk met lacp, welke backup, welke monitoring, welke firewallrules etc... of gewoon 2 servertjes met attached storage die geconnecteerd zijn op een unmanaged switch met een bbox2 ervoor :-).
Zonder al te veel in detail te gaan werken we met redundante serverclusters in verschillende datacenters die we in een L2 vlan ring hebben gezet (we hebben beschikking over eigen BGP routers). Via een heartbeat monitoren de clusters elkaar, en wanneer er één uitvalt wordt in een andere cluster een tweede NIC geactiveerd met hetzelfde IP adres als de uitgevallen server. Hierdoor gebeurt de hand-over volledig transparant en zonder downtime (wat je bv. bij EC2 wel hebt).

De clusters zelfs bestaan uit verschillende fysische servers (we geloven niet in de virtualisatiehype) met enkele front-end servers die communicatie verzorgen (web, ftp etc) en afgezonderde servers (wegens veiligheidseisen) bedoeld voor computing en storage.

Ik wilde eigenlijk gewoon eens duiden waar het informaticitekort zich situeert en niet afbreuk doen van het werk van systeembeheerders. Je moet je echter gewoon realiseren dat er ieder jaar meer graduaten van IT richtingen afstuderen dan er werk voor systeembeheerders is. Als wij iemand willen om VMware of Citrix systemen op te zetten dan is er keus uit tientallen gegadigden, zelfs zonder een interimkantoor in te schakelen. Een goede applicatiedeveloper die meedenkt met de klant, zelf constructieve feedback aanbrengt en zijn applicatie helpt supporten is daarentegen zeer zeldzaam.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan