Archief - doctoreren in een andere richting

Wat er een aantal doctoraatstudenten (buitenlanders...) zich afvragen is of dat ook retroactief werkt voor zij die al begonnen waren voor die regeling veranderd is. Vroeger moesten ze zelfs geen examen afleggen van de vakken die ze volgden.

Soekie, ik ben er vrij van overtuigd dat het al dan niet Moslim/allochtoon zijn echt geen rol speelt. Overigens ben ik geen autochtoon. Freddie is niet mijn echte naam, weet je wel?

Wat voorkennis betreft: ik ben er los van overtuigd dat ik meer over de Koran weet dan de doorsnee Moslim. Het doctoraat dat ik zou willen doen zou liggen in Koran en hadith studie. Wat daarvoor nodig is volgens mij:

- Arabisch: basis heb ik, via het predoctoraal programma zou ik dit verder kunnen aanscherpen)

- Kunnen omgaan met bronnen: wordt verwacht van elke master student die een thesis heeft geschreven

- Islam/Koran kunnen plaatsen in zijn historische context: basis heb ik, via het predoctoraal programma kan ik hierrond extra vakken opnemen

- ... Wat nog?

Exorikos zei:

Op wat slaagt dat nu weer? Dus als je niet als je geen Moslim bent, mag je niet die cultuur/godsdienst/taal bestuderen?

Het grootste probleem om ook maar iets rond de Islam te doen is dat je geen Arabisch kan. Dat is ook niet makkelijk te leren. De basis van de Islam is namelijk de Koran en die mag niet vertaald worden (en een vertaling is altijd een interpretatie).

Als je aan de faculteit Godsdienstwetenschappen naar de Islam gaat zoeken ga je nog lang mogen zoeken. Ik heb al een paar studenten horen klagen over het overdreven gefocus op het Katholieke.

Klik om te vergroten...

Ik heb in mijn jeugd lessen Arabisch gevolgd. Ik kan lezen en schrijven in het Arabisch, al is dat wel niet vloeiend. Daar is dus zeker werk aan de winkel, maar een basis heb ik alleszins wel.

Verder ligt het doctoraat niet in de faculteit Godsdienstwetenschappen, maar de Letteren (Vakgroep Nabije Oosten).

Edit: wat je zegt over de Koran klopt niet. De Koran wordt wel degelijk vertaald, alsook de uitleg bij de Koran (tafsir, exegese). De grote lijnen kan je halen uit de vertaling, maar als je echt diep wilt gaan moet je inderdaad terugvallen op het Arabisch, dat wel.

Tha_nOn zei:

die proef is niet iets wat ge doet vooraleer ge aan uw doctoraat begint eh

die proef is x-aantal vakken ter waarde van 30 studiepunten die ge tijdens uw doctoraat erbij moet doen, vooraleer ge effectief uw doctoraat moogt verdedigen en de titel kunt ontvangen

Klik om te vergroten...

Dat wist ik niet, dacht ook dat dit voorafging aan het doctoraat.

Weet je toevallig ook iets over de timing van zo'n doctoraat? Is het voor mij bv. te laat om dit aan te vragen voor komend academiejaar? Start het steeds aan het begin van het academiejaar of gebeurt dat het hele jaar door?

Exorikos zei:

Op wat slaagt dat nu weer? Dus als je niet als je geen Moslim bent, mag je niet die cultuur/godsdienst/taal bestuderen?

Het grootste probleem om ook maar iets rond de Islam te doen is dat je geen Arabisch kan. Dat is ook niet makkelijk te leren. De basis van de Islam is namelijk de Koran en die mag niet vertaald worden (en een vertaling is altijd een interpretatie).

Als je aan de faculteit Godsdienstwetenschappen naar de Islam gaat zoeken ga je nog lang mogen zoeken. Ik heb al een paar studenten horen klagen over het overdreven gefocus op het Katholieke.

Klik om te vergroten...

Het antwoord geven is de vraag stellen.

Zoals je al aangeeft: het probleem is dat je als niet-Moslim of niet-Arabier sterk verminderde toegang tot dit domein zal krijgen.

Het is geen staatsgeheim dat men liever geen haram mensen in halal-slagerijen of banken ziet en dat deze er niet mogen werken. Het is ook geen staatsgeheim dat autochtonen in een moskee zeker niet warm onthaald zullen worden en men ze liever in het geheel niet binnen ziet komen en dat het vlees dat je als blanke bij je lokale halal-slager krijgt, minderwaardig zal zijn.

Om een cultuur van binnenuit te "verstehen" moet je er volledig in toegelaten worden lijkt me. Dat is in dit geval niet evident. Allochtonen hebben de neiging om mensen die met autochtone "kaffers" omgaan al minder te betrekken in de groep. Laat staan wat je als autochtoon aan de hand hebt.

Ik ken zelf iemand die dit diploma tot zijn grote spijt heeft trouwens. Je hebt er geen idee van hoe vaak er in vacatures zelfs zowat expliciet vermeld staat dat ze liever iemand van Maghrebijnse afkomst hebben... of het wordt duidelijk bij de selectie.
Dat soort discriminatie wordt blijkbaar door de vingers gezien...

Soekie, de universiteit is geen allochtoon die discriminerend optreedt tegenover autochtonen. Met je gepraat over halal-slagerijen val je nog meer buiten de kwestie.

FreddieDeKarper zei:

Soekie, ik ben er vrij van overtuigd dat het al dan niet Moslim/allochtoon zijn echt geen rol speelt. Overigens ben ik geen autochtoon. Freddie is niet mijn echte naam, weet je wel?

Wat voorkennis betreft: ik ben er los van overtuigd dat ik meer over de Koran weet dan de doorsnee Moslim. Het doctoraat dat ik zou willen doen zou liggen in Koran en hadith studie. Wat daarvoor nodig is volgens mij:

- Arabisch: basis heb ik, via het predoctoraal programma zou ik dit verder kunnen aanscherpen)

- Kunnen omgaan met bronnen: wordt verwacht van elke master student die een thesis heeft geschreven

- Islam/Koran kunnen plaatsen in zijn historische context: basis heb ik, via het predoctoraal programma kan ik hierrond extra vakken opnemen

- ... Wat nog?

Klik om te vergroten...

Dat is al een heel ander verhaal mbt het eigenlijke onderzoekswerk op zich. (Wist je dat je daarvoor niet enkel via een doctoraat te werk kan gaan maar bv ook kan kijken bij de duizenden programma's rond multicul en diversiteitsgroepen en belangenverdedigers die vandaag de dag bestaan, waarvan de CGKR één van de bekendste voorbeelden is denk ik (al heeft dit ook andere taken).

Voor een doctoraat zou ik zoals gezegd eerder denken aan een andere masteropleiding die de overschakeling zachter maakt, om dan iets wat ook met economie te maken heeft te betrekken. Dit hoeft niet zo bot economisch te zijn als je je voorstelt. Bv hoe spenderen Arabische gezinnen hun vermogens? ...
Zodat je kan doctoreren aan je eigen fac. Alleen zal je straf uit de hoek moeten komen als je dit wil doen zonder graden behaald te hebben.

Oppassen trouwens met denken dat je ergens de basis van kent. Zoals ik al zei: veel mensen denken dat ze ergens iets over weten. Tot ze echt met het vak in aanraking komen. Dan blijkt het opeens andere koek (zie mijn voorbeeld over psychologie bv.).
Ik bestudeer zelf al jaren de klimaatwetenschap in mijn vrije tijd, gewoon puur uit interesse. Dat maakt van mij nog lang geen klimatoloog, laat staan dat ik morgen kan gaan doctoreren in de klimatologie.
Als ik sociologie zou studeren, is het echter niet uit te sluiten dat ik bv een phd-studie kan doen hierin die kan nagaan welke denkstromen er precies bij de bevolking geïnstalleerd moeten zijn, om over te gaan tot milieubewust gedrag,

FreddieDeKarper zei:

Soekie, de universiteit is geen allochtoon die discriminerend optreedt tegenover autochtonen. Met je gepraat over halal-slagerijen val je nog meer buiten de kwestie.

Klik om te vergroten...

Jij dacht onderzoek te kunnen gaan doen over een wereld zonder deze te moeten betreden?
:applause:

Klinkt veelbelovend ...
Naar dat type doctorandi is men niet op zoek vrees ik.

(Los daarvan heb ik moeite met jouw zinssnedes hier te verstaan. Dat zal aan mij liggen, waarschijnlijk.)

FreddieDeKarper zei:

Dat wist ik niet, dacht ook dat dit voorafging aan het doctoraat.

Weet je toevallig ook iets over de timing van zo'n doctoraat? Is het voor mij bv. te laat om dit aan te vragen voor komend academiejaar? Start het steeds aan het begin van het academiejaar of gebeurt dat het hele jaar door?

Klik om te vergroten...

uw vraag is mij niet volledig duidelijk
ge kunt eigenlijk het volledige jaar door starten met een doctoraat, maar meestal gebeurt dat effectief in oktober (of soms in januari/februari)

maar een doctoraat start ge niet zomaar eh, of ge moet al een overeenkomst hebben met een prof die da toevallig een goedgekeurd project heeft voor u (maw geld om u te betalen)

of ge moet zelf een project indienen (schrijft ge nadat ge ne prof hebt die promoter wilt zijn) dat moet ge indienen voor FWO (1 februari) en eventueel BOF (ergens in mei?)
of uw promoter moet akkoord zijn om zelf een project in te dienen en als da goedgekeurd wordt u daarop aan te nemen (geen idee wat die data zijn, maar sowieso wordt dat ook pas half volgend jaar goedgekeurd)

dus als ge rondzoekt, veel geluk hebt en ne prof vindt die u een kans wil geven, zult ge sowieso nog tot volgend jaar september/oktober wachten eer ge effectief kunt beginnen aan uw doctoraat

als er geld genoeg is, en uwe prof ziet da zitten kunt ge wel voor 1 jaar als wetenschappelijk medewerker (ofzo?) aangenomen worden terwijl ge alles in orde maakt voor uw doctoraat, en al wa voorbereidend werk doet
(zeldzaam, meestal is het gewoon een jaar 'wachten' en werken zonder er iets voor te krijgen)


maar da zijn gelijk 500 'als'-en, misschien eerst contact opnemen met ne prof die onderzoek doet dat u interesseert om te zien of er iets van kans is dat ge daar ooit kunt starten?


@exorikos: geen idee, ik ben zelf sowieso in het nieuwe systeem gestart (en ik moet geen extra programma volgen ), kunt ge dat niet navragen bij doctoral schools?

Tha_nOn zei:

die proef is niet iets wat ge doet vooraleer ge aan uw doctoraat begint eh

die proef is x-aantal vakken ter waarde van 30 studiepunten die ge tijdens uw doctoraat erbij moet doen, vooraleer ge effectief uw doctoraat moogt verdedigen en de titel kunt ontvangen

Klik om te vergroten...

Zo uniform is het niet. In deze situatie ben je al gestart.

Er bestaat ook echt nog een proef die je moet doen voordat je mag beginnen aan je doctoraat (bv bij twijfel over je capaciteiten - vaak toegepast in geval van te lage graden).

Soekie zei:

Dat is al een heel ander verhaal mbt het eigenlijke onderzoekswerk op zich. (Wist je dat je daarvoor niet enkel via een doctoraat te werk kan gaan maar bv ook kan kijken bij de duizenden programma's rond multicul en diversiteitsgroepen en belangenverdedigers die vandaag de dag bestaan, waarvan de CGKR één van de bekendste voorbeelden is denk ik (al heeft dit ook andere taken).

Klik om te vergroten...

Kan je hier wat meer info over geven? Andere voorbeelden buiten CGKR?

@Tha_non, merci voor de info

Soekie zei:

Zo uniform is het niet. In deze situatie ben je al gestart.

Er bestaat ook echt nog een proef die je moet doen voordat je mag beginnen aan je doctoraat (bv bij twijfel over je capaciteiten - vaak toegepast in geval van te lage graden).

Klik om te vergroten...

gelijk je ook aangeeft wordt dat normaal gezien enkel gedaan wanneer je geen master diploma hebt of een vanuit het buitenland waar ze niet echt zeker over zijn

ik ken persoonlijk niemand die dat heeft moeten doen (buitenland en andere vooropleidingen)

Tha_nOn zei:

gelijk je ook aangeeft wordt dat normaal gezien enkel gedaan wanneer je geen master diploma hebt of een vanuit het buitenland waar ze niet echt zeker over zijn

ik ken persoonlijk niemand die dat heeft moeten doen (buitenland en andere vooropleidingen)

Klik om te vergroten...

Hier wordt dit (of misschien werd: vroeger toch) ook gedaan in geval van 'twijfel' bv. als de student niet is uitgeblonken tijdens zijn of haar studies (onvoldoende graden behaald).

FreddieDeKarper zei:

Kan je hier wat meer info over geven? Andere voorbeelden buiten CGKR?

Klik om te vergroten...

Er zijn tal van vzw's actief in Vlaanderen die hierrond studies doen of hierrond werken, met het doel op een betere integratie, begrip, ... het beter beleiden van de godsdienst etcetera.
Ooit heb ik een lijst gevonden waar er een heel deel opstonden, maar vraag me nu niet direct waar. Ze zouden thans wel gecentraliseerd moeten zijn.
Hier is bv al één van zo'n verenigingen MANAvzw - Expertisecentrum Islamitische Culturen in Vlaanderen
Maar ze zijn zeer talrijk en al dan niet gelieerd aan de Belgische overheid (CGKR is bv een echte overheidsinstantie, anderen zijn onafhankelijk (al worden ze wel door de overheid gesubsidieerd zoals alle verenigingen, vzw's, ...).
MANAvzw - Expertisecentrum Islamitische Culturen in Vlaanderen is er bv. één van. Maar zoals gezegd: er zijn er zeer veel. Zeker in de omgeving van Brussel kan je daar eens ruim je licht over opsteken denk ik, misschien in een soort van cultuurhuizen ofzo dat men je verder kan helpen? Of anders zal 't internet een goede optie zijn.

Af en toe duiken er sowieso ook vacatures voor op, op meer 'alternatieve' websites als bv. 11.be - Start of Alterjob - jobsite



Ik zou uw doctoraatsidee daarmee wel niet volledig uit het oog verliezen. Maar weet dat als het niet lukt of kan, er ook andere opties zijn om toch te doen wat je graag zou doen.