Archief - Devine, toekomstperspectief?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Brick Top
Legacy Member
Mjah, in het 'creatieve' wereldje liggen de zaken toch anders DENK ik. Dus in dat opzicht is dat wereldje misschien wel om zeep vanuit jouw standpunt bekeken. 
Ik denk dat je daar toch veel vaker betaald wordt naar 'kunnen', en niet naar het diploma dat je in handen hebt. En vanuit het standpunt van de werkgever is dat ook ergens logisch hé. Een artiest met een goede reputatie (of een indrukwekkend portfolio) gaat meer geld 'waard' zijn dan één met een crappy portfolio, ongeacht het diploma. En dat is ook logisch want alles draait om het resultaat: De affiche, de website, de 3D-scene,... En of dat nu gemaakt is door een burgerlijk ingenieur of een huismoeder met een lamme linkerarm... it doesn't matter!
Allé, ik stel het mss iets te simplistisch voor maar daar komt het toch op neer vermoed ik. Mijn moeder werkt zelf in de reclame-wereld en daar hebben ze ook nog nooit naar haar diploma gevraagd (of er toch nog nooit echt waarde aan gehecht). Ze vragen altijd en overal naar haar portfolio, that's it. En dat is ook mijn ervaring eigenlijk. Ik ben nogal 'into' het 3D-wereldje en als je daar vacatures bekijkt, zelden of nooit wordt daar naar een diploma gevraagd, enkel het portfolio.
Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat een diploma nutteloos is hé, integendeel. Al was het maar omwille van de connecties en de stage (zoals mijn moeder dat altijd zegt). Maar een diploma-loze artiest met een indrukwekkend portfolio zal op termijn meer geld waard zijn dan een artiest mét diploma en mét een middelmatig portfolio.
Ik denk dat je daar toch veel vaker betaald wordt naar 'kunnen', en niet naar het diploma dat je in handen hebt. En vanuit het standpunt van de werkgever is dat ook ergens logisch hé. Een artiest met een goede reputatie (of een indrukwekkend portfolio) gaat meer geld 'waard' zijn dan één met een crappy portfolio, ongeacht het diploma. En dat is ook logisch want alles draait om het resultaat: De affiche, de website, de 3D-scene,... En of dat nu gemaakt is door een burgerlijk ingenieur of een huismoeder met een lamme linkerarm... it doesn't matter!
Allé, ik stel het mss iets te simplistisch voor maar daar komt het toch op neer vermoed ik. Mijn moeder werkt zelf in de reclame-wereld en daar hebben ze ook nog nooit naar haar diploma gevraagd (of er toch nog nooit echt waarde aan gehecht). Ze vragen altijd en overal naar haar portfolio, that's it. En dat is ook mijn ervaring eigenlijk. Ik ben nogal 'into' het 3D-wereldje en als je daar vacatures bekijkt, zelden of nooit wordt daar naar een diploma gevraagd, enkel het portfolio.
Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat een diploma nutteloos is hé, integendeel. Al was het maar omwille van de connecties en de stage (zoals mijn moeder dat altijd zegt). Maar een diploma-loze artiest met een indrukwekkend portfolio zal op termijn meer geld waard zijn dan een artiest mét diploma en mét een middelmatig portfolio.
Conqie
Legacy Member
Exactly my thoughts, maar die "artiest" moet ge niet enkel bekijken als kunstenaar maar ook eerder de technischere beroepen zoals cameraman vallen onder dat systeem.
Ik ken mensen 15-20 jaar in't vak en nergens hebben ze hun diploma moeten laten zien.
BEHALVE, als je wilt werken RECHTSTREEKS voor de VRT, de meeste programma's en andere zijn allemaal niet rechtstreeks maar in "onderaanneming". Dus veel last heb je daar niet van.
Ik ken mensen 15-20 jaar in't vak en nergens hebben ze hun diploma moeten laten zien.
BEHALVE, als je wilt werken RECHTSTREEKS voor de VRT, de meeste programma's en andere zijn allemaal niet rechtstreeks maar in "onderaanneming". Dus veel last heb je daar niet van.
Brick Top
Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ja, ik kan natuurlijk niet voor alle jobs spreken want ik heb bijvoorbeeld totaal geen verstand van Camera-technieken (of hoe noem je dat eigenlijk?
). En ik ken ook niemand in dat wereldje.Langs de andere kant, de camera bedienen is toch ook vaak een creatieve aangelegenheid? Ik denk maar aan films en videoclips enzo. Bepaalde films bijvoorbeeld zijn net zo visueel aantrekkelijk omdat het allemaal zo goed gefilmd is. Lord of the Rings is daar bijvoorbeeld een prachtig voorbeeld van.
Maar je hebt gelijk natuurlijk dat cameraman véél technischer is dan pakweg een roman schrijven. Dus we zitten op dezelfde lijn hoor.
Webber zei:
Wat bedoel je nu juist?
- Dat het goed is dat mensen mét diploma beter worden betaald dan iemand zonder diploma (in de context waarover we momenteel aan 't praten zijn hé, ik heb het hier niet over advocaten ofzo).
- Of dat het goed is dat mensen zonder diploma op dezelfde manier 'behandeld' worden dan collega's mét diploma?
Conqie
Legacy Member
Brick Top zei:Ja, ik kan natuurlijk niet voor alle jobs spreken want ik heb bijvoorbeeld totaal geen verstand van Camera-technieken (of hoe noem je dat eigenlijk?
Langs de andere kant, de camera bedienen is toch ook vaak een creatieve aangelegenheid? Ik denk maar aan films en videoclips enzo. Bepaalde films bijvoorbeeld zijn net zo visueel aantrekkelijk omdat het allemaal zo goed gefilmd is. Lord of the Rings is daar bijvoorbeeld een prachtig voorbeeld van.
Maar je hebt gelijk natuurlijk dat cameraman véél technischer is dan pakweg een roman schrijven. Dus we zitten op dezelfde lijn hoor.
Ja, in veel gevallen is het een combinatie van creativiteit en techniek, en weinig creativiteit valt direct op
.Maar ook bij een cameraman die bv nieuws doet, is er ook amper sprake van verplichte diploma's en zij moeten niet super creatief zijn, maar gewoon technische goede beelden afleveren en vooral enorm snel zijn.
Nuja "artiest" is maar hoe je het bekijkt op zich zijn het allemaal creatieve beroepen, inderdaad
Wat daar zo erg aan is, webber, snap ik niet hoor.. Het is niet alsof Nonkel Jos zo maar cameraman kan worden, en het is even min waar dat een afgestudeerde ook zo maar cameraman kan worden. (Misschien bij GUNK en andere kleine spielerei wel
)Neen, het idee is dat mensen die zichzelf bewezen hebben de kans krijgen om door te groeien, al is dat zonder diploma.
Conqie
Legacy Member
DieselPower zei:
Cameraman=/=Cameraman
Kan gaan van een minium aan eigen inbreng zoals multicam van een praat programma waar je gewoon iemand close moet houden tot de complete look en feel bepalen van een videoclip/kortfilm.
Zoals bij een Lighting cameraman, wat eigenlijk cameraman en DOP(director of photography) is (al dan niet omwille van budget redenen. )
In dat laatste geval bepaal je nagenoeg "alles" qua beeld, de regisseur zal vertellen wat hij ongeveer voor ogen ziet, maar vaak is dat beperkt tot het verhalende, en moet dat nog in beeld worden omgezet, ook al is er een deftig story board.
Zelf bij grotere producties heeft de cameraman vrij veel creatieve inbreng, hij is immers de eerste die het beeld te zien krijgt en kan anticiperen en suggesties doen.
koen v
Legacy Member
de combinatie niet nee.
maar soms is het beter even wat mogelijkheden te laten vallen en voor één iets te gaan, om er later dan de vruchten van te plukken.
zoals hier reeds gezegd in de zeer nuttige bijdrage van frostbyte, ik zou zijn advies opvolgen en voor graduaat ict gaan.
dan koppel je er nadien (of in je vrije uren) maar zoveel design aan vast als je wilt !
maar soms is het beter even wat mogelijkheden te laten vallen en voor één iets te gaan, om er later dan de vruchten van te plukken.
zoals hier reeds gezegd in de zeer nuttige bijdrage van frostbyte, ik zou zijn advies opvolgen en voor graduaat ict gaan.
dan koppel je er nadien (of in je vrije uren) maar zoveel design aan vast als je wilt !
Erik0
Legacy Member
Dat is toch niets anders als een normale ict opleiding? Ik volg nu een opleiding als ICT-beheerder en ik moet zeggen dat ik daar absoluut niet in verder wil gaan, mijn interesse ligt echt bij programmeren en designen. Dus als ik dat op zo'n opleiding kan krijgen zonder dat hele server, werkstation, cisco gedoe e.d. Dan zal ik het overwegen. Want windows server, linux en cisco dat heb ik nu wel gezien. Ik zal dat later nog wel tegenkomen bij de inrichting van een webserver, maar verder hoef ik daar niets meer mee te maken te hebben Althans niet fulltime, ik houd dat liever als een kleine hobby.
Althans niet fulltime, ik houd dat liever als een kleine hobby.RuKatje
Legacy Member
Erik0 zei:Dat is toch niets anders als een normale ict opleiding? Ik volg nu een opleiding als ICT-beheerder en ik moet zeggen dat ik daar absoluut niet in verder wil gaan, mijn interesse ligt echt bij programmeren en designen. Dus als ik dat op zo'n opleiding kan krijgen zonder dat hele server, werkstation, cisco gedoe e.d. Dan zal ik het overwegen. Want windows server, linux en cisco dat heb ik nu wel gezien. Ik zal dat later nog wel tegenkomen bij de inrichting van een webserver, maar verder hoef ik daar niets meer mee te maken te hebben
Welke opleiding en waar juist?
Erik0
Legacy Member
RuKatje zei:
Als je vraagt over welke opleiding ik het heb in Dat is toch niets anders als een normale ict opleiding?, dan heb ik het over graduaat ict (waar koen v het over had).
Als je vraagt welke opleiding ik nu volg dan is dat ICT-beheerder op het ROC in Eindhoven. Ik verwacht eind dit jaar mijn diploma te behalen.
GenesisX
Legacy Member
Devine een slechte richting ... der zit nog niet eens iemand in het 3e jaar, laat staan dat er afgestudeerden zijn 
. Degene die da zeggen moesten er in het eerste jaar na een paar maand wrs niet meer van weten.
En da advies van doe voor beide (programmeren en design) elk een aparte opleiding ... lol. 'k Vraag mij af wie liever eerst 3 jaar volle bak wil programmeren en dan 3 jaar grafische vormgeving (stel nu sint-lucas, da's zelfs alleen maar print). Succes om die twee uiteindelijk te combineren + tijdens die jaren krijg je ook veel onnodige vakken.
Is het dan nie gewoon beter om 3 jaar hard te werken, met volle overtuiging en motivatie, om tegen het einde daarvan een respectabel portfolio opgebouwd én een diploma in bezit te hebben? Alé, 'k weet nie eh, 'k zeg maar
Tijdens die drie jaar krijg je dan ook nog eens een basis aan theorie over marketing, reclamefilosofie, economie, etc... Ik denk niet dat er nog een richting is die dit allemaal offreert.
En teveel luisteren naar anderen kan soms ook in je eigen nadeel werken, dus ga naar die talloze opendeurdagen, praat ff met mensen uit het tweede + docenten en beslis voor jezelf. Iedereen weet het toch altijd beter, of wil het beter weten.
. Degene die da zeggen moesten er in het eerste jaar na een paar maand wrs niet meer van weten.En da advies van doe voor beide (programmeren en design) elk een aparte opleiding ... lol. 'k Vraag mij af wie liever eerst 3 jaar volle bak wil programmeren en dan 3 jaar grafische vormgeving (stel nu sint-lucas, da's zelfs alleen maar print). Succes om die twee uiteindelijk te combineren + tijdens die jaren krijg je ook veel onnodige vakken.
Is het dan nie gewoon beter om 3 jaar hard te werken, met volle overtuiging en motivatie, om tegen het einde daarvan een respectabel portfolio opgebouwd én een diploma in bezit te hebben? Alé, 'k weet nie eh, 'k zeg maar
Tijdens die drie jaar krijg je dan ook nog eens een basis aan theorie over marketing, reclamefilosofie, economie, etc... Ik denk niet dat er nog een richting is die dit allemaal offreert.
En teveel luisteren naar anderen kan soms ook in je eigen nadeel werken, dus ga naar die talloze opendeurdagen, praat ff met mensen uit het tweede + docenten en beslis voor jezelf
. Iedereen weet het toch altijd beter, of wil het beter weten.Cycloon
Legacy Member
Richtingen waar creativiteit belangrijk is (kunst, muziek, ontwerp, ...) zijn altijd subjectief. Daarom dat mensen met zulke diploma's zich steeds opnieuw moeten bewijzen dat ze iets waard zijn. Als ik sommige mensen hun "creatieve werkjes" zie in sommige van zulke richtingen dan heb ik daar ook vaak mijn bedenkingen bij. Bij exacte wetenschappelijke richtingen heb je al die problemen natuurlijk niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.