Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pan
Legacy Member
aja, die hogere niveau's zijn nodig om uit te denken hoe ze zoveel mogelijk kunnen profiteren van jonge mensen die denken dat ze een geweldige carriere kunnen maken, en welke wortel ze voor hun neus moeten houden dat die ook nog eens heel veel overuren willen doen.dacuba zei:
Plutus
Legacy Member
Als je geen verstand hebt van de werking van de business, hou dergelijke zinloze commentaren dan ook voor jezelf. Reacties als de jouwe worden hier elke keer gegeven van zodra iemand uit die sector zijn loon post, en telkens zijn ze even zinloos.Tefal zei:
De job, het bedrijf en de achterliggende structuur hebben voor- en nadelen, zoals elke job. Iedereen moet voor zichzelf uitmaken of ze zich daarin al dan niet kunnen vinden. Echter, het gaan afschilderen als regelrechte slavernij waarbij je als een hersendood aapje talloze overuren moet doen voor een laag loon is te belachelijk voor woorden. Maar ach, je kent de sector niet dus 't is je vergeven.
SlashDotDash
Legacy Member
Gezien de dwaze commentaren die er (telkens opnieuw) op gemaakt worden is het wellicht beter om in de toekomst functietitel weg te laten uit de template.
Allé, de mensen zouden ondertussen toch moeten weten dat titels en functies enkel steek houden binnen één bepaald bedrijf en bijhorende organisatiestructuur... Als ge er niet tegen kunt dat iemand een "manager" is zonder direct reports of "senior" is met maar 2 jaar ervaring dan is dat spijtig, maar een ander moet zich daar toch niet voor verantwoorden?
Allé, de mensen zouden ondertussen toch moeten weten dat titels en functies enkel steek houden binnen één bepaald bedrijf en bijhorende organisatiestructuur... Als ge er niet tegen kunt dat iemand een "manager" is zonder direct reports of "senior" is met maar 2 jaar ervaring dan is dat spijtig, maar een ander moet zich daar toch niet voor verantwoorden?
Renegadexxripxx
Legacy Member
Manu zei:
Nochtans was zijn vraag toch niet zo idioot vond ik.
Als je zelf zegt dat je :
1) 2 -3 jaar junior bent
2) 5- 6 jaar senior bent
-> wil dit zeggen dat je er een trackrecord van 9 jaar op hebt zitten voordat je manager wordt.
3) manager beheerd zoals je zelf hebt gezegd meerdere juniors / seniors en houdt zich enkel bezig met de complexere stukken.
Om dit systeem te laten werken moeten er toch zeeeeeeer veel seniors en dergelijke afhaken voordat ze manager worden of dit businessmodel werkt toch langs geen kanten ?
Ik dacht dan ook dat zijn vraag eerder hieraan gerelateerd was dan aan het feit dat uw naam manager was. Natuurlijk leek mij dit enkel zo voor tefal...
Renegadexxripxx
Legacy Member
aXl_ zei:
Tuurlijk, maar toch niet op 9 jaar. De meeste bedrijven spreiden dit over toch minstens 20 - 30 jaar zou ik zeggen. Juist om die die wortel die tefal meldde te kunnen laten bungelen.
En zoals ik het las groeit iedereen door van junior naar senior en van senior naar manager behalve de mensen die het werkregime (of whatever) niet aankan en ervoor kiest om een andere job te gaan doen.
Darkseid
Legacy Member
Muismat zei:
Hangt gewoon van situatie af hé. Thuiswonen of niet zal bijvoorbeeld véél invloed hebben op hoeveel ge kunt sparen als beginnende verdiener. Hoeveel spaart ge mss?
In mijn geval: beginnende burgie die thuis woont, auto + tankkaart, maaltijdcheques, ... dus eigenlijk heb ik gewoon niks kosten momenteel. Ik spaar zo'n 1500/maand, met de rest amuseer ik mij. Om de 3 maand gaat er bij mij eigenlijk 5k meer naar mijn beleggingsportfolio.
Pan
Legacy Member
Ik ken de business toevallig wel. En goed genoeg om er nooit in te willen werken 
En om de status van 'manager' wat in perspectief te zetten; Iemand die bvb in de matrassenkoning of dergelijke werkt zal meestal manager of assistant-manager zijn, omdat er meestal maar 2 personen in die winkel werken, terwijl het gewoon laagbetaalde winkeldames/heren zijn.
En om de status van 'manager' wat in perspectief te zetten; Iemand die bvb in de matrassenkoning of dergelijke werkt zal meestal manager of assistant-manager zijn, omdat er meestal maar 2 personen in die winkel werken, terwijl het gewoon laagbetaalde winkeldames/heren zijn.
Plutus
Legacy Member
De ervaring leert dat die structuur, binnen deze sector, heel natuurlijk tot stand komt.Renegadexxripxx zei:
Het overgrote deel promoveert inderdaad tot senior. Hou er echter rekening mee dat er in die twee junior-jaren al een heel aantal mensen vertrekken (pakweg 30%, ruw geschat) en ja, dit zijn bijna allemaal mensen die vrijwillig zijn vertrokken. Sommigen ontdekken na een tijdje dat het toch hun ding niet is, men wil een rustigere job, kunnen er niet met leven om wekelijks bij andere bedrijven te werken en geen vaste plek te hebben, ... Je krijgt zo vaak jobaanbiedingen waarvan sommige wel heel verleidelijk zijn, en de stap om te vertrekken is dus redelijk klein.
Zelfde bij de seniors; in die drie senior-jaren vertrekken er heel wat mensen, opnieuw vrijwillig. Als senior heb je een grotendeels andere (grotere) verantwoordelijkheid die sommigen niet bevalt, je hebt meer druk/stress, de aanbiedingen worden interessanter, je komt op een leeftijd dat je privé-leven al eens drastisch verandert, .. Opnieuw redenen voor sommigen om te vertrekken.
En uiteraard kan niet iedereen tot manager promoveren. Enkel als je bekwaam bent krijg je je promotie, jaarlijks zijn er wel enkelen die senior moeten blijven. En in de jaren dat er niet genoeg plaatsen zijn, gebeurt het wel degelijk dat enkel die plaatsen worden opgevuld en de rest senior blijft (en vaak bijgevolg vertrekken).
Dan zou je eigenlijk moeten weten dat een manager in Audit wel degelijk een manager is en zijn job-inhoud overeenkomt met die 'titel', in tegenstelling tot het voorbeeld dat je aanhaalt..Tefal zei:Ik ken de business toevallig wel. En goed genoeg om er nooit in te willen werken
En om de status van 'manager' wat in perspectief te zetten; Iemand die bvb in de matrassenkoning of dergelijke werkt zal meestal manager of assistant-manager zijn, omdat er meestal maar 2 personen in die winkel werken, terwijl het gewoon laagbetaalde winkeldames/heren zijn.
Straddle
Legacy Member
Manu zei:
Met alle respect, maar auditing is op zich ook niet de meeste boeiende job. Veel controleren, mensen ondervragen, kopies nemen, veel overuren maken, relatief lage lonen, een overaanbod aan zeikerds, ... Ik herinner me van mijn auditervaring dat de meesten er waren om snel carrière te maken en alles draaide om snelheid en zo vlug mogelijk iets afwerken en zelden kwam je iemand tegen die er zat uit respect voor het vak. Als starter is het misschien interessant om hierin te beginnen, maar ik zou nooit hierin blijven op lange termijn.
Plutus
Legacy Member
De twee jaar als junior vind ik net minder boeiend. In het begin is het 'interessant' omdat je veel leert, maar de juniors zijn diegene die de boekhouders moeten 'ambeteren' voor minder belangrijke zaken, talloze kopies staan maken, ... zonder eigenlijk een deftig idee te hebben van het geheel. Maar versta me niet verkeerd, die twee jaar zijn cruciaal om audit/boekhouding an sich goed te snappen.Straddle zei:
Als senior ben je meer high-level bezig, is je contact met de klant al anders, .. De job-inhoud is heel anders/interessanter.
Of het een job is om te blijven doen op lange termijn laat ik best in het midden
cege
Legacy Member
Manu zei:De twee jaar als junior vind ik net minder boeiend. In het begin is het 'interessant' omdat je veel leert, maar de juniors zijn diegene die de boekhouders moeten 'ambeteren' voor minder belangrijke zaken, talloze kopies staan maken, ... zonder eigenlijk een deftig idee te hebben van het geheel. Maar versta me niet verkeerd, die twee jaar zijn cruciaal om audit/boekhouding an sich goed te snappen.
Als senior ben je meer high-level bezig, is je contact met de klant al anders, .. De job-inhoud is heel anders/interessanter.
Of het een job is om te blijven doen op lange termijn laat ik best in het midden
Ik stel mij toch serieus vragen bij die audits. Bij ons was er enige tijd geleden big4 audit (die met de fluo spiegeltjes op de mini's...) . Ik kom in the office @ 8h30, en ik was die week een langblijver, meestal tot 18h00-18h30. Serieus beyond the call of duty. Ik kwam toe, zaten die 2 juniorkes daar al, ik ging weg, zaten die 2 juniorkes daar nog. Op vrijdag was ik de laatste op kantoor, heb die om 18h30 moeten buitensteken... Ik weet niet of da normale dagen zijn, maar voor de lonen die ik hier zie passeren voor juniors, zou ik toch nooit zulke dagen doen...
Enkele maanden geleden moesten ze ook een valuering verslag maken voor de aandelen opties die uitgedeeld werden aan de seniors in ons bedrijf. Wat wil je als bedrijf? Zo laag mogelijk gevalueerd worden uiteraard, hoe lager de officiele face value van de aandelen, hoe minder belastingen... Ik weet niet hoe onze finance erin geslaagd is om de audit rond te fietsen, maar ons start-up bedrijf is gevalueerd aan 0.8x sales, waarop cost of sales < 10% is. Sales zijn al 2 jaar na elkaar verdubbeld. EBITDA > 0 (gevalueerd aan 18xEBITDA). Headcount is op 2 jaar x3; maar best dat we hiren als zot, anders zouden we te veel winst en ditto belastingen betalen. Het bedrijf is gevalueerd lager dan de valuering die berekend was bij de VC financing 2 jaar geleden toen de sales 1/3 was, de marge nog lager was, er nog geen deftige structuur was in het bedrijf, er veel minder klanten waren, de forecasts nog minder waren dan wat ze nu zijn etc.
Mij hoor je niet klagen, niemand bij ons, iedereen is er nogal trots op dat dat bepaald getalletje in het valuerings-verslag staat. Maar was is het nut van een 'externe' audit, als je in het verslag kunt laten zetten wat je eigenlijk wilt?
cege
Legacy Member
aXl_ zei:
Idem hier. In het begin toen ik begin te werken en nog alleen woonde ~800-900 per maand, dus ~10000 per jaar.
Na enkele jaren werken, en ondertussen samenwonend, 1300-1400 per maand, ~ 15000 per jaar.
Maar het is moeilijk om uit te drukken per maand. In de zomer gaat bijna alles naar de spaarrekening. Loon + vakantiegeld. Dat is als koppel 2500 extra per maand, zoveel kost onze reis nu ook weer niet. En we zijn 3 weken op reis, dus er zijn bijna ook geen gewone uitgaven.
Nu is het vb een drukke maand met facturen, auto verzekering, brandverzekering, familiale... Maar eind dit jaar komt de eindejaarspremie, teruggave van de belastingen, de niet-recurrente bonus.
iamhollywood
Legacy Member
Zoals reeds aangehaald, de juniorjaren zijn de minst plezante waarbij de meeste vaak gewoon hun opgedragen auditsecties doen zonder meer, zonder even stil te staan bij het hoe en waarom, ind een pak factuurtjes kopiëren en de verplichting voelen om lang bij de klant te vertoeven. Probleem is dat men als junior niet vaak het einddoel, den 'audit als een project' voor ogen heeft.. En dan wordt het ind saai . Maar nu als senior doe ik overdag praktisch 50% van mijn tijd een auditsectie en ben ik verder meer bezig met project management van de audit en andere audits, contact met de klant is ind compleet verschillend. Ik hoef niet continu bij de klant te zijn, ik werk soms van thuis uit (genoeg tools die dat efficiënt mogelijk maken). Thuis win ik de files wat mijn vrije tijd enkel maar ten goede komt. Wij zijn als 'project manager' enorm flexibel. Het werk moet gedaan worden en moet aan de nodige kwaliteitsvoorwaarden voldoen maar hoe ge dat doet kiest ge zelf. Ik voel mij vrijer dan ooit. Als junior maken velen de fout zich blind te staren op dien wagen, iphone etc. Maken er iets van als 'ik moet dit en dit deze week rond krijgen', zonder meer, vaak zonder te beseffen waar men mee bezig is. En dat is ind ni fijn. Ge krijgt in een big four enorm veel kansen maar als ge er overkijkt ziet ge enkel de 'lange dagen' waar ge weinig voldoening aan overhoudt.. Ik heb tijdens de voorbije jaren een extra diploma fiscaliteit gehaald, probeer actief bij te leren uit ibr-traject/projecten en dan beseft ge pas welke groei ge maakt. Nu durf ik zelfzeker een complexe vraag van de klant/manager uit beantwoorden, terwijl als junior je daar staat van 'help waar ben ik mee bezig, ga ik dees blijven aankunnen?'. Ik word vaak last minute op een klant gezet waar ik nog nooit eerder van gehoord heb maar na de audit kan ik heel het bedrijf beschrijven en kan ik vertellen wat zich daar het voorbije jaar heeft afgespeeld en dat maakt het persoonlijk zo boeiend. Mijn bagage is achteraf opnieuw bijgevuld met kennis die ik kan toepassen bij andere klanten. De kennis die ge opdoet over 1001 sectoren heen is enorm. Het blijft hard werken maar met plezier, ik kan mij niet inbeelden dat ik 9 to 5 in hetzelfde bedrijf dag in dag uit exact dezelfde problemen zou triggeren.. Met de voldoening die ik dagdagelijks uit mijn job haal voel ik mij verre van uitgebuit . En de sfeer onder de collega's is ook enorm aangenaam maar dat hangt weer van uzelf af, als jij van in begin er tegen opkijkt tja dan zullen de contacten ook niet zo vlot verlopen eh. Louter een kwestie van u goed voelen bij wat ge doet en dat is voor iedereen verschillend, kunnen alleen van elkaar respecteren wat men met plezier doet zonder het gaan af te breken als 'gij laat u stomweg uitbuiten'. In een 9 to 5 zou ik mij snel ongelukkig voelen (been there done that ), voor een ander kan dat de droomjob zijn, ieder zijn ding.
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
. Maar nu als senior doe ik overdag praktisch 50% van mijn tijd een auditsectie en ben ik verder meer bezig met project management van de audit en andere audits, contact met de klant is ind compleet verschillend. Ik hoef niet continu bij de klant te zijn, ik werk soms van thuis uit (genoeg tools die dat efficiënt mogelijk maken). Thuis win ik de files wat mijn vrije tijd enkel maar ten goede komt. Wij zijn als 'project manager' enorm flexibel. Het werk moet gedaan worden en moet aan de nodige kwaliteitsvoorwaarden voldoen maar hoe ge dat doet kiest ge zelf. Ik voel mij vrijer dan ooit. Als junior maken velen de fout zich blind te staren op dien wagen, iphone etc. Maken er iets van als 'ik moet dit en dit deze week rond krijgen', zonder meer, vaak zonder te beseffen waar men mee bezig is. En dat is ind ni fijn. Ge krijgt in een big four enorm veel kansen maar als ge er overkijkt ziet ge enkel de 'lange dagen' waar ge weinig voldoening aan overhoudt.. Ik heb tijdens de voorbije jaren een extra diploma fiscaliteit gehaald, probeer actief bij te leren uit ibr-traject/projecten en dan beseft ge pas welke groei ge maakt. Nu durf ik zelfzeker een complexe vraag van de klant/manager uit beantwoorden, terwijl als junior je daar staat van 'help waar ben ik mee bezig, ga ik dees blijven aankunnen?'. Ik word vaak last minute op een klant gezet waar ik nog nooit eerder van gehoord heb maar na de audit kan ik heel het bedrijf beschrijven en kan ik vertellen wat zich daar het voorbije jaar heeft afgespeeld en dat maakt het persoonlijk zo boeiend. Mijn bagage is achteraf opnieuw bijgevuld met kennis die ik kan toepassen bij andere klanten. De kennis die ge opdoet over 1001 sectoren heen is enorm. Het blijft hard werken maar met plezier, ik kan mij niet inbeelden dat ik 9 to 5 in hetzelfde bedrijf dag in dag uit exact dezelfde problemen zou triggeren.. Met de voldoening die ik dagdagelijks uit mijn job haal voel ik mij verre van uitgebuit . En de sfeer onder de collega's is ook enorm aangenaam maar dat hangt weer van uzelf af, als jij van in begin er tegen opkijkt tja dan zullen de contacten ook niet zo vlot verlopen eh. Louter een kwestie van u goed voelen bij wat ge doet en dat is voor iedereen verschillend, kunnen alleen van elkaar respecteren wat men met plezier doet zonder het gaan af te breken als 'gij laat u stomweg uitbuiten'. In een 9 to 5 zou ik mij snel ongelukkig voelen (been there done that ), voor een ander kan dat de droomjob zijn, ieder zijn ding. Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.