Archief - [deleted]

flanger zei:

Is Colruyt zeker? Ik vraag me af wat men betaalt aan meer senior IT'ers.

Klik om te vergroten...

Zou ik ook wel willen weten

Ik heb er vorig jaar gesoliciteerd voor een senior analyst functie en ze gaven 3500 bruto als indicatie op het 1e gesprek. Het is daarbij gebleven want nu verdien ik 4000+ met betere extralegale voordelen. Geen mogelijkheid tot thuiswerken was ook een no-go voor mij.

Onderstaande geeft nogmaals aan dat ICT qua ROI de beste studeeroptie is: iemand met relatief beperkte ICT-skills mag al quasi van bij de start van zijn/haar loopbaan tot de top 25% verdieners in haar/zijn leeftijdscategorie gerekend worden. Enkel de echt zware profielen (Burgies, Geneeskunde, ...) overvleugelen deze ICT'ers nog. Op lange termijn halen een substantieel aantal uniefrichtingen qua puur brutoloon deze ICT'ers nog wel in maar rekening houdend met de 'obligate' bedrijfswagen binnen de sector is de eindvergelijking toch een dubbeltje op zijn kant, temeer daar aardig wat universitairen initieel toch moeten knokken om een job te vinden terwijl ICT'ers naadloos aansluiting vinden met de arbeidsmarkt. (en dus onmiddellijk kunnen beginnen verdienen)

Hoe dan ook: als ik al die mooie ICT-lonen zie voorbij komen hier denk ik: knap, en je zal heus wel (al dan niet geweldige) skills hebben en er (mogelijk zelfs erg) hard voor werken maar wil je weten wat ik echt denk? 'Wel, dat er erg veel mensen zijn met dezelfde (of veel meer) skills dan jij maar die ondanks dat ze ook hard werken en ondanks dat ze ook geweldige skills hebben honderden euro's minder dan jij verdienen na x aantal maanden/jaren te moeten knokken om een job te vinden die ze (maar) een beetje graag doen. Dankbaarheid en een klein beetje nederigheid is op zijn plaats binnen jouw sector).'

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Middelbaar diploma Informaticabeheer
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar - asp.net c# webdeveloper
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wetelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Non-profit - PC200
Huidige functie: Web Developer
Functiebeschrijving: Ontwikkelingen voor e-commerce websites, integratie met interne services, beetje DevOps
Anciënniteit: 6
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2800
Maand salaris (netto): 1800
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (treinabonnement + busabonnement)
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Dell Latitude E6540
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja - 7€ (1,09)
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja (heel gezin)
Andere voordelen: Glijdende uren, lage werkdruk, af en toe thuiswerk

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70km
Afstand woon/werk in tijd: 1u15 enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 30
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ik moet niet veel rekening houden
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 2u30 + 7u12 = 9u45/dag = +- 50 uur/week
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Gebrek aan prioriteiten. Geen stress
Hoe vaak overuren te presteren? Niet
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja (vorig jaar nog Sitecore XP 8 Website Development for .NET Developers gevolgd)

.n

Ik ben benieuwd wanneer de feestboot van de ICT zal zinken.

Onlangs las ik een artikel waarin stond dat meer en meer projecten worden uitbesteed aan (goedkope) buitenlanders. Deze (voornamelijk) Indiërs komen dan op projectbasis
naar hier en werken aan een veel lager loon.

Ik heb de indruk dat er een opbod is in de IT-sector, maar dat de alsmaar duurder worden lonen als een boemerang terug in het gezicht ontploft.

We zullen wel zien of er binnen tien jaar meer of minder Belgische IT'ers zullen werken...

jawadde001 zei:

Ik ben benieuwd wanneer de feestboot van de ICT zal zinken.

Onlangs las ik een artikel waarin stond dat meer en meer projecten worden uitbesteed aan (goedkope) buitenlanders. Deze (voornamelijk) Indiërs komen dan op projectbasis
naar hier en werken aan een veel lager loon.

Ik heb de indruk dat er een opbod is in de IT-sector, maar dat de alsmaar duurder worden lonen als een boemerang terug in het gezicht ontploft.

We zullen wel zien of er binnen tien jaar meer of minder Belgische IT'ers zullen werken...

Klik om te vergroten...

Het hoogtepunt van de invoer indiers begint stilaan voorbij te gaan. Wij hebben al verschillende klante die indiers op hun projecten weigeren. Ze betalen natuurlijk iets meer, maar krijgen een pak meer kwaliteit en veel snellere time to market.

Yup. Indiërs zijn niet de oplossing. Ze kunnen ze misschien minder betalen maar dat is voor een reden. En cultureel mankeren ze de mogelijkheid tot assertiviteit die broodnodig is in elke functie met wat verantwoordelijkheid.

jawadde001 zei:

Ik ben benieuwd wanneer de feestboot van de ICT zal zinken.

Onlangs las ik een artikel waarin stond dat meer en meer projecten worden uitbesteed aan (goedkope) buitenlanders. Deze (voornamelijk) Indiërs komen dan op projectbasis
naar hier en werken aan een veel lager loon.

Ik heb de indruk dat er een opbod is in de IT-sector, maar dat de alsmaar duurder worden lonen als een boemerang terug in het gezicht ontploft.

We zullen wel zien of er binnen tien jaar meer of minder Belgische IT'ers zullen werken...

Klik om te vergroten...

Als buitenstaander lijkt het door die artikels alsof het gedaan is en alles door indiers wordt ingenomen.
Maar door zelf in de IT te zitten, merk ik dat het toch niet allemaal rozegeur en maneschijn is. Ik hoor van iedereen dat als je met hen samenwerkt, je enorm duidelijk moet zijn met wat je wilt en het zal ook een hele tijd duren eer het af is.
Mijn eigen project heeft ook al de negatieve invloed gemerkt van een indisch team.
Misschien dat ze over 10j beter zijn, maar voorlopig maak ik me geen zorgen over de expertise van indische teams nu.

archytas zei:

Onderstaande geeft nogmaals aan dat ICT qua ROI de beste studeeroptie is: iemand met relatief beperkte ICT-skills mag al quasi van bij de start van zijn/haar loopbaan tot de top 25% verdieners in haar/zijn leeftijdscategorie gerekend worden. Enkel de echt zware profielen (Burgies, Geneeskunde, ...) overvleugelen deze ICT'ers nog. Op lange termijn halen een substantieel aantal uniefrichtingen qua puur brutoloon deze ICT'ers nog wel in maar rekening houdend met de 'obligate' bedrijfswagen binnen de sector is de eindvergelijking toch een dubbeltje op zijn kant, temeer daar aardig wat universitairen initieel toch moeten knokken om een job te vinden terwijl ICT'ers naadloos aansluiting vinden met de arbeidsmarkt. (en dus onmiddellijk kunnen beginnen verdienen)

Maand salaris (bruto): 2800
Maand salaris (netto): 1800

Klik om te vergroten...

Iemand voelt zichzelf geweldig precies. Ik heb dezelfde opleiding gehad in het middelbaar, van mijn ex-klasgenoten zijn er toch weinig (ik denk 1, maar die heeft verdergestudeerd) die echt topverdieners zijn in de ICT-sector. Er zijn ook weinig die nu nog in de ICT-sector zitten

eniac zei:

Yup. Indiërs zijn niet de oplossing. Ze kunnen ze misschien minder betalen maar dat is voor een reden. En cultureel mankeren ze de mogelijkheid tot assertiviteit die broodnodig is in elke functie met wat verantwoordelijkheid.

Klik om te vergroten...

Same here. Bij een klant waar ik kom heeft men zo goed als de volledige support naar India overgebracht om kosten te besparen. Het gevolg daarvan was dat het lokale IT-team zich dus kon bezighouden met zinnigere zaken dan wachtwoorden resetten en dergelijke.

Maar onlangs is gebleken dat de duurtijd per oplossing voor een simpel ticket, zoals word herinstalleren, via India tot 10 maal langer duurt. Bijgevolg gebruiken mensen de procedures en tickets niet meer en wordt er massaal via mail aan probleem oplossing gedaan door ons.

Gaat niet lang meer duren voor ze die zaken daar afronden en alles terug lokaal brengen met desnoods een paar schoolverlaters erop.
Wanneer het soms kalmer is of we aan het wachten zijn gaan we soms wat tickets bekijken of mee opvolgen. Staan er daar soms 15 tickets open die nog geen 5 minuten werk vergen, maar waarbij het team in India al 50 vragen aan de gebruiker heeft moeten stellen en er na een week nog steeds geen oplossing is.

jawadde001 zei:

Ik ben benieuwd wanneer de feestboot van de ICT zal zinken.

Onlangs las ik een artikel waarin stond dat meer en meer projecten worden uitbesteed aan (goedkope) buitenlanders. Deze (voornamelijk) Indiërs komen dan op projectbasis
naar hier en werken aan een veel lager loon.

Ik heb de indruk dat er een opbod is in de IT-sector, maar dat de alsmaar duurder worden lonen als een boemerang terug in het gezicht ontploft.

We zullen wel zien of er binnen tien jaar meer of minder Belgische IT'ers zullen werken...

Klik om te vergroten...

Zit je zelf eigenlijk in de ICT? Ik vermoed van niet, anders had je deze post nooit geschreven...

BuBbA zei:

Zit je zelf eigenlijk in de ICT? Ik vermoed van niet, anders had je deze post nooit geschreven...

Klik om te vergroten...

Sociale dumping: Belgische IT'ers verliezen hun baan aan goedkopere Indiërs | IT-sector | De Morgen

Ik hoef niet ergens 'in te zitten' om een ontluikende ontwikkeling te kunnen duiden...

Zit jij in de politiek? Nee, dat moet je zwijgen.
Zit jij de sportwereld? Nee, dat moet je zwijgen.

Als je dit principe op jezelf zou toepassen, dan moet het wel heel erg stil zijn bij jullie aan tafel.

jawadde001 zei:

Sociale dumping: Belgische IT'ers verliezen hun baan aan goedkopere Indiërs | IT-sector | De Morgen

Ik hoef niet ergens 'in te zitten' om een ontluikende ontwikkeling te kunnen duiden...

Zit jij in de politiek? Nee, dat moet je zwijgen.
Zit jij de sportwereld? Nee, dat moet je zwijgen.

Als je dit principe op jezelf zou toepassen, dan moet het wel heel erg stil zijn bij jullie aan tafel.

Klik om te vergroten...

Ik heb toch nergens gezegd dat je moet zwijgen? Aan de hand van de inhoud is het gewoon duidelijk dat je zelf geen ervaring hebt met/in de ICT.

Er zullen zeker en vast een bepaalde soort van jobs zijn die potentieel overgenomen kunnen worden door Indiërs. Onze helpdesk bijvoorbeeld zit in Roemenië. Maar veel verder dan dat ga je het niet moeten zoeken.

De meeste IT'ers verdienen niet bijster veel meer ( buiten auto ). Alleen, zoals in andere sectoren, de hele goeie.
Als ik mijn uren ( buiten werkuren ) reken dat ik nog bezig ben met bijleren en zaken uitzoeken dan verdien ik eigenlijk niet overdreven veel.

De komst van Indische IT-bedrijven heeft zeker wel een impact gehad de laatste jaren. Als ik uit mijn eigen ervaring spreek in software development, toen ik pas startte (+-2008) werd er van een lokale developer toch een stuk minder verwacht dan nu. Dus ik denk dat zij zeker wel voor concurrentie zorgen op onze markt, hebben er vooral voor gezorgd dat lokale software bedrijven inzien dat ze volop op kwaliteit moeten spelen. Denk ook dat dit nog niet voor werkloosheid zorgt aangezien IT nog altijd een groeiende markt is met meer vraag als aanbod.

De meeste bedrijven zullen ondertussen wel beseffen dat ze niet te hard mogen gaan in outsourcing, korte termijn kostenbesparingen komen vaak als een boemerang in het gezicht terug. Zitten veel intelligente kerels tussen (hint: de intelligente sturen ze meestal fysiek naar hier, de rest zit daar) maar qua technologische kennis hinken ze toch altijd een paar jaar achter. Ze worden hier ook meestal zo overdondert met triviaal werk dat ze weinig voeling hebben met wat er leeft in de industrie, net dit zorgt voor hun technologische achterstand.

Communicatie is natuurlijk ook een blijvend probleem. Hoe hard ik ook wil geloven in video-conferencing, internationale teams enzovoort in de praktijk is een sterk team op dezelfde locatie nog steeds het meest efficiënte.

Persoonlijk voor mij is het eerder positief, saai legacy werk gaat regelmatig naar hun, greenfield development met laatste technologie gaat naar ons, kan ik perfect mee leven Kan zijn dat dit wel evolueert de volgende jaren maar aan de andere kant, dat zal hun prijs ook wel doen!

Ondanks mijn kritische noot van een paar posts terug over de lonen in de ict-sector geloof ik ook niet in substantieel jobverlies op de Belgische arbeidsmarkt door sociale dumping omwille van hiervoor genoemde redenen. Ik erken ook de hoge toegevoegde waarde die de sector genereert en trachtte ook niemand te schofferen Tefal

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk

De kwaliteit is ondermaats, zo ver (indie en meer) outsourcen wordt enkel nog gedaan voor interne applicaties waar een bug meer of minder niet zo erg is, de werknemers "werken er wel rond". Effectief voor klanten op maat applicaties laten schrijven daar zijn ze ferm van aan het terug komen.

Ivm helpdesk gaat dit enkel om de basis taken, ticketten maken, procedures volgen etc... er is het security probleem. Indien je met hen werkt moet je echt fine-grained permissies instellen dat ze niet anders kunnen als strikt hun procedure volgen. Eerst was het azie, dan zuid afrika dan noord afrika, ...

Ze blijven ook "jaja zeker meneer" knikken zelfs al verstaan ze al 10 minuten niets meer van uw uitleg.

De Morgen loopt achter, tegenwoordig is het near-shoring in een EU land, die mensen hebben een westerse mentaliteit, willen vooruit, kan je wat meer vrijheden geven + voor overheidsbedrijven op legal gebied makkelijker te accepteren. Een ideale trade-off tussen goedkopere lonen maar toch capaciteiten en dezelfde communicatiestijl.

Ze blijven ook "jaja zeker meneer" knikken zelfs al verstaan ze al 10 minuten niets meer van uw uitleg.

Klik om te vergroten...

Dit

sneax zei:

De Morgen loopt achter, tegenwoordig is het near-shoring in een EU land, die mensen hebben een westerse mentaliteit, willen vooruit, kan je wat meer vrijheden geven + voor overheidsbedrijven op legal gebied makkelijker te accepteren. Een ideale trade-off tussen goedkopere lonen maar toch capaciteiten en dezelfde communicatiestijl.

Klik om te vergroten...

Dit; India is nooit een (serieus) gevaar geweest voor jobs in Belgie / West-Europa.

Roemenie, Bulgarije en koploper Polen, daar zit het "gevaar" wel; aanzienlijk lagere loonkost maar gelijkaardige cultuur, (voldoende) hoge opleidingsgraad. De meest succesvulle bedrijven in die regios zijn (net als in India) degene die niet outsourcen maar daar effectief een vestiging op richten en eigen mensen aannemen. Het enige dat die groei wat stopt is het grote verlop (maar bijlange niet zo hoog als in India). Ik ken vooral de regio rond Krakau en de concurrentie is daar best groot tussen de tech bedrijven. Voor hen allen is het immers een afdeling waar de kosten zo laag mogelijk moeten blijven, promoties on-the-job blijven dus vaak uit.

Ik heb in een bedrijf met veel Indiërs (25k namelijk) en nu werk ik in een bedrijf met 20 lokale werknemers, dus ik heb beide werelden wel gezien. Er gaan zeker minder jobs komen door Indische (en andere lageloonlanden) werknemers. Dat is deels al zo, en zal in de toekomst nog enkel stijgen. De job van "domme ontwikkelaar" en "support" zal meer en meer verhuizen naar die landen simpelweg omdat het onbetaalbaar is om iemand in België te betalen om dag in dag uit enkel ervoor te zorgen dat het draaiende systeem operationeel blijft. De job die lokaal veel belangerijker zal worden is analist/architect/... Waarbij je zeer specifiek zal moeten kunnen uitschrijven wat en hoe iets gebouwd moet worden. Dus in totaal zullen er minder IT'ers in België nodig zijn, dat klopt.

Ik lees hier trouwens enkel negatieve dingen over de Indiërs, maar er zijn er daar echt bij die toch wel op een hoog niveau zitten. Ik heb een tijdje met een collega samengewerkt die zodanig goed was in zijn job (analyse, development én communicatie) dat ik dacht dat die tientallen jaren ervaring had. Bleek dat een jonge kerel van mijn eigen leeftijd te zijn. Die was aanzienlijk beter dan 90% van de Belgische collega's die ik had. Het zijn nog uitzonderingen, maar ze zullen wel meer en meer beginnen voorkomen.