Archief - [deleted]

Renegadexxripxx · 7 okt 2015

dacuba zei:
Efkes los vergeten dat die mannen dat voor een reden betaald krijgen. Of zijt gij zo iemand die vindt dat een consultant geen 500 euro per uur waard is?

Ik vind persoonlijk niet dat er iemand bestaat die 500€ per uur waard is. Geen topmanager, geen prostituee, geen voetballer, geen consultant, geen ...

dat vraag en aanbod dit mogelijk maakt, dat ontken ik niet. Maar als men weigert het te betalen, dan wordt het niet betaald.

Net zoals dat in andere sporten, buiten voetbal, veel amateurs dit gratis en voor niets doen, voor de fun. Maar bon, bij ons is voetbal nu eenmaal populair, dus is het begrijpbaar dat daar meer te verdienen valt dan in een sport zoals rugby.

Darkseid · 7 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Ik vind persoonlijk niet dat er iemand bestaat die 500€ per uur waard is. Geen topmanager, geen prostituee, geen voetballer, geen consultant, geen ...

dat vraag en aanbod dit mogelijk maakt, dat ontken ik niet. Maar als men weigert het te betalen, dan wordt het niet betaald.

Net zoals dat in andere sporten, buiten voetbal, veel amateurs dit gratis en voor niets doen, voor de fun. Maar bon, bij ons is voetbal nu eenmaal populair, dus is het begrijpbaar dat daar meer te verdienen valt dan in een sport zoals rugby.

Als ge vraag en aanbod begrijpt, waarom vindt ge dan dat niemand het verdient? Lijkt me vrij onlogisch.

Als iemand eender wat ontwikkelt en het een miljoen keer verkoopt en zo op een zeer hoog uurloon uitkomt, heeft hij/zij dat toch 100% verdiend?

vanrumst · 7 okt 2015

Darkseid zei:
Het neemt echt wel veel van uw persoonlijke tijd in, als ge na uw werk 3x in de week s'avonds nog eens 2u moet gaan trainen en in't weekend een match spelen. Dan blijft er op die dagen praktisch niets van uw tijd over om wat te ontspannen of w/e. Logisch dan dat ge er ook voor betaald wordt. De enige reden waarom het zo "goed" betaald is in amateurvoetbal is doordat het allemaal in't zwart betaald wordt, maar dat is voor alle sporten zo. Basket 2de/3de klasse verdienen ze ook gemakkelijk 1000+ euro, waarvan misschien 200-300 in't wit. Maar imo mag dat wel, een leuk extraatje dat toch de economie in gaat.

In de tijd dat ik als elite zonder contract koerste kwam ik aan een 20uur uit per week. Daar nog eens fulltime bij werken en ik khad ook geen tijd over voor andere dingen. Maar het was een hobby, dus meestal steek je die tijd er wel graag in. Ik ging niet naar huis met 1000€. Het enige geld dat ik verdiende was door goeie uitslagen te rijden, maar daar haalde ik geen 1000€ per maand mee op jammer genoeg

Zolang er natuurlijk een of andere sponsor geld in lagere klassen van voetbal steekt blijf je het in stand houden, ik zou met mijn "geld teveel" wel wat anders doen eerlijk gezegd;

Zubrowka · 7 okt 2015

Darkseid zei:
Het neemt echt wel veel van uw persoonlijke tijd in, als ge na uw werk 3x in de week s'avonds nog eens 2u moet gaan trainen en in't weekend een match spelen. Dan blijft er op die dagen praktisch niets van uw tijd over om wat te ontspannen of w/e. Logisch dan dat ge er ook voor betaald wordt. De enige reden waarom het zo "goed" betaald is in amateurvoetbal is doordat het allemaal in't zwart betaald wordt, maar dat is voor alle sporten zo. Basket 2de/3de klasse verdienen ze ook gemakkelijk 1000+ euro, waarvan misschien 200-300 in't wit. Maar imo mag dat wel, een leuk extraatje dat toch de economie in gaat.

Het gaat om een hobby, ik zie uberhaupt niet om welke redenen iemand daarvoor zou betaald moet worden. Uiteraard als ge zotten er van overtuigd om 5 euro te laten betalen om een stel amateurs van een voetbalploeg die in vierde provinciale speelt en daarnaast nog een hoop andere sponsor hun zwart geld laat sponsoren, hetzij zo, maar het blijft idioot.

Ge doet precies of ze dit als soort van verplicht bijberoep is. Dit is gewoon pure ontspanning, net zoals de honderduizend andere amateurs sporters die in hun vrije tijd gaan basketten, lopen of schaatsen. Die worden daar ook niet voor betaald en terecht.
Ge leeft toch wel een vervrongen wereldbeeld als ge dit normaal vindt.

Zubrowka · 7 okt 2015

dacuba zei:
Tja. Mijn basisstandpunt is dat iemand betaald krijgt wat hij of zij economisch waard is. In de ene sport is dat 1 000 000 euro per maand, in een andere sector is dat misschien 1000 euro per maand of zelfs 50 000 000 euro per maand. Iedereen heeft zelf in de hand hoeveel ze economisch waard zijn en die voetballer die nu voor 3x 2u per week 1000 euro krijgt, is dat gewoon waard. Het beste voorbeeld is de verkoper van de vorige pagina. Die zal zijn 4500 euro echt wel waard zijn, anders kreeg hij dat niet. Of waarom sommige universitairen 'maar' 2200 euro na 5j werkevaring overhouden. Die zijn gewoon niet meer waard en da's hun eigen verantwoordelijkheid.

Wat zwart geld of hobby daarmee te maken hebben, is me onduidelijk.

zucht wat een hoop cliché en onzin bij elkaar, maar goed met dooddoeners als vraag en aanbod en economisch waard zijn, is het wel gemakkelijke, nuja gemakkelijk? wat houdt dat economisch waard zijn overigens in volgens jou?
wat die link te maken heeft met eigen verantwoordelijk te maken heeft, is al helemaal lachwekkend is...
maar goed dergelijke leuzen klinken wel goed in een valse werkelijkheid dat er een soort van rechtvaardige meroticratische bestaat.

Zubrowka · 7 okt 2015

dacuba zei:
Meritocratie, en dat is trouwens iets anders als wat ik voorstel. Ik verwar de humanitaire waarde niet met de economische want dan eindig je in situaties dat mensen hun financiële waarde internaliseren ("ik verdien maar x euro en ben dus een slechte vader omdat ik niet voor mijn kind kan zorgen").

Wat dat inhoudt is dat pakweg een Bill Gates van mij gerust 60 mld "waard" mag zijn (en niet 0 euro zoals jij het zou willen?) omdat 95% van dit forum via 1 van zijn producten (of afgeleiden) werkt. Waarom Phil Libin echt wel stinkend rijk mag zijn (en blijven), die mannen hebben economisch enorm veel waarde. Of waarom het prima is dat acteurs 20 mln voor een film vragen. Dat staat -economisch- in verhouding tot de waarde die ze andere mensen aanbieden. Hoe wil jij het dan? Al die mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen succes. Of denk je dat dat geluk is?

Ik ga bvb niet akkoord met Renegadexxripxx dat niemand x-euro (economisch) waard is.

Renegadexrippx heeft anders volledig gelijk er is geen enkel rationele of ethische redenen waarom iemand disproportioneel zou moeten verdienen.
achja zo lang dergelijke uitspattingen maar stevig gecorrigeerd worden.

Over je "verantwoordelijkheid" een term die je veel te kortzichtig hanteert, er zijn zoveel zaken die hierin een rol spelen. Mocht Bill Gates in de sloppenwijken van new delhi geboren zijn in één van de laagste sociale klassen, zou hij het nooit zover geschopt hebben, maar volgens jou zou dit dus puur zijn eigen verantwoordelijkheid wel degelijk gebeurd zijn. nuja ga verder dromen.

Gentei · 7 okt 2015

RETYPE zei:
Over welk loon spreken we dan?

Bruto

Zonder shiftpremies, tegen de 2700.

Lt. ZweedVoet · 7 okt 2015

J.F. zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kevin_Seeldraeyers

Dit?

The month is a lie.

Renegadexxripxx · 7 okt 2015

Darkseid zei:
Als ge vraag en aanbod begrijpt, waarom vindt ge dan dat niemand het verdient? Lijkt me vrij onlogisch.

Als iemand eender wat ontwikkelt en het een miljoen keer verkoopt en zo op een zeer hoog uurloon uitkomt, heeft hij/zij dat toch 100% verdiend?

Het eerste was een ethische / rationele afweging
Het tweede was een economische afweging waar ik rekening houd met het principe het is waard wat een zot ervoor wil geven. Net zoals een huis ook waard is wat een zot ervoor wil geven, terwijl mijn rationele waardebepaling de wijze is wat het zou kosten om dit nieuw te bouwen op een stuk grond gelijkaardig gelegen - de kosten nodig om het te renoveren. Rationeel is het 2de wat voor mij een waardebepaling is. Echter begrijp ik dat er zotten zijn die enkel reageren vanuit hun emotie, alsook gun ik een Kevin de Bruyne dat die 320k€ per maand verdient. Maar dat ik nooit van mijn leven iemand een dergelijk bedrag waard vind om even achter een voetbal aan te hollen om die daarna terug weg te shotten is dan wel perfect mijn recht. Voor de rest, even goede vrienden.

Net zoals dat ik iemand zoals Angelina Jolie of madame Rafaeli op geen enkele wijze het dat waard vind. Maar wel begrijp dat er mensen zijn die dat misschien anders vinden op basis van de markt en de wet van vraag en aanbod.

Hiernaast geloof ik niet in betaald worden wat iemand economisch waard is, maar geloof ik eerder in gepercipieerde economische waarde. En veel daarvan berust op gebakken lucht.

sele · 7 okt 2015

Lt. ZweedVoet zei:
The month is a lie.

-_-

Hiapoe · 7 okt 2015

Het moment dat ge niet meer jaloers zijt op gelijk hoeveel iemand anders verdient, ziet ge in hoe belachelijk en onnozel die ganse discussie de laatste 2 pagina's hier eigenlijk is

Free your mind...

Zubrowka · 7 okt 2015

Hiapoe zei:
Het moment dat ge niet meer jaloers zijt op gelijk hoeveel iemand anders verdient, ziet ge in hoe belachelijk en onnozel die ganse discussie de laatste 2 pagina's hier eigenlijk is

Free your mind...

Weer zo'n dooddoener. Wat heeft dat nu met jaloezie te maken?

sele · 7 okt 2015

Zubrowka zei:
Weer zo'n dooddoener. Wat heeft dat nu met jaloezie te maken?

Ik was net hetzelfde aan het denken!hoe sommige hier denken....

Gryphken · 7 okt 2015

Darkseid zei:
Het neemt echt wel veel van uw persoonlijke tijd in, als ge na uw werk 3x in de week s'avonds nog eens 2u moet gaan trainen en in't weekend een match spelen. Dan blijft er op die dagen praktisch niets van uw tijd over om wat te ontspannen of w/e. Logisch dan dat ge er ook voor betaald wordt. De enige reden waarom het zo "goed" betaald is in amateurvoetbal is doordat het allemaal in't zwart betaald wordt, maar dat is voor alle sporten zo. Basket 2de/3de klasse verdienen ze ook gemakkelijk 1000+ euro, waarvan misschien 200-300 in't wit. Maar imo mag dat wel, een leuk extraatje dat toch de economie in gaat.

Sorry maar niemand verplicht u om te voetballen, toch ? Voor zover ik weet is dat een vrije keuze die ge maakt, dus dan moet je niet doen alsof het zo'n zwaar labeur is.
Het is een hobby, sport, ontspanning, eerlijk gezegd versta ik niet waarom ze mensen hiervoor betalen. Het is mij dan ook al altijd een raadsel geweest, waarom al die topsporters een VEEL te hoog loon krijgen voor niets eigenlijk. Welke meerwaarde brengen die mensen, buiten brood en spelen voor een selectieve groep in de samenleving? De enige die er baat bij heeft zijn zij zelf, ze gaan u niet persoonlijk komen bedanken omdat ge voor iemand zijn team supportert.
Er zijn genoeg mensen die wel een nuttige job uitoefenen en maar een minimum maandloon verdienen. Zelf heb ik ook hobby's die VEEL meer dan 6u per week in beslag nemen, ik verdien er niets aan, ik zou ook niet weten waarom... Alé denk daar toch is even over na, waarom zou je moeten beloond worden, om iets te doen dat je graag doet, zoals dus een hobby? Indien je van je hobby je beroep kan maken, dat is iets anders natuurlijk.

Renegadexxripxx · 8 okt 2015

nen topsporter heeft van zijn hobby zijn beroep kunnen maken. In principe is een voetballer een andere vorm van brood en spelen, zoals ook een acteur er een vorm van is.

SomeDude · 8 okt 2015

Voetbal is toch wel de sport waar je het meest mee kunt verdienen (zelfs als je eigenlijk niet kan sjotten en in 3e, 4e provenciale speelt) en waar je belachelijk weinig voor moet doen.

sandervdw · 8 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
nen topsporter heeft van zijn hobby zijn beroep kunnen maken. In principe is een voetballer een andere vorm van brood en spelen, zoals ook een acteur er een vorm van is.

ne TOP-sporter wel, ne 4e provencialer daarentegen...
Hoeveel denk je dat amateur-acteurs verdienen?

Iriss · 8 okt 2015

Gryphken zei:
Het is een hobby, sport, ontspanning, eerlijk gezegd versta ik niet waarom ze mensen hiervoor betalen. Het is mij dan ook al altijd een raadsel geweest, waarom al die topsporters een VEEL te hoog loon krijgen voor niets eigenlijk. Welke meerwaarde brengen die mensen, buiten brood en spelen voor een selectieve groep in de samenleving? Er zijn genoeg mensen die wel een nuttige job uitoefenen en maar een minimum maandloon verdienen. Zelf heb ik ook hobby's die VEEL meer dan 6u per week in beslag nemen, ik verdien er niets aan, ik zou ook niet weten waarom... Alé denk daar toch is even over na, waarom zou je moeten beloond worden, om iets te doen dat je graag doet, zoals dus een hobby?

Welke meerwaarde? Brood en spelen zoals je zelf zegt. Entertainment, is dat waardeloos? Heeft het enkel waarde als het tegen de zin is van de sporters? :doh:
Voetballers verdienen meer dan wielrenners omdat voetbal meer potentieel heeft om die waarde in de vorm van entertainment om te zetten in geld. Waarom? Omdat een stadion maar zó groot is; omdat voetbal wel interessanter is in het stadion dan aan de tv en wielrennen niet voor de meeste mensen; omdat de meeste mensen voetbal simpelweg interessanter vinden dan wielrennen en alle andere sporten.

Klopgeest · 8 okt 2015

sandervdw zei:
ne TOP-sporter wel, ne 4e provencialer daarentegen...
Hoeveel denk je dat amateur-acteurs verdienen?

60 euro per winstmatch (speler uit de jeugd)

Sommigen krijgen per training 25 euro, start en selectie-premies, ..

Pieter3770 · 8 okt 2015

Hiapoe zei:
Je moet hem eigenlijk zien als een (semi) zelfstandige hé... en dan is 4200 bruto 'omzet' per maand echt wel weinig hoor!!
En hij kan misschien nog 5-6 jaar zo doorkoersen, maar dan op zijn +- 35ste is het gedaan hé, en dan moet hij nog (hopelijk voor hem) 50 jaar leven!

Dus dan mag hij nog een afbetaald huis hebben... met die bakstenen koop je geen brood hé.

En waarom zijn we het normaal gaan vinden dat die mannen dan binnen moeten zijn?
Niets houdt hen tegen om na de sportcarrière nog te gaan werken he...

Archief - [deleted]

Renegadexxripxx

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

vanrumst

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

Lt. ZweedVoet

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sele

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

sele

Legacy Member

Gryphken

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Iriss

Legacy Member

Klopgeest

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member