Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Timmeke zei:
Ben je hier zeker van?
Misschien is dit wel een of andere regel van de unief zelf, maar om te doctoreren moet je toch nog altijd (meestal toch) een beurs halen en voor die beurs is een onderscheiding nog altijd nodig.
FWO zeker
IWT ook minstens onderscheiding in je master.
Ik denk dat bij ons maar 30% à 40% op een beurs is aangesteld hoor. Onderschat het aantal doctorandi op assistentenmandaten en, tegenwoordig, projecten niet.

Los van beurzen mag een unief eigenlijk niet meer kijken naar onderscheidingen. Een masterdiploma is de enige voorwaarde om te mogen doctoreren. Als ik me niet vergis mag een houder van een masterdiploma theoretisch zelfs de titel drs (doctorandus) voeren, omdat drs enkel iets betekent in de trant van 'hij/zij die in aanmerking voor een doctoraatsdiploma komt'.

Trouwens: proffen gaan toch ook op iets moeten selecteren en uw punten zijn dan altijd het eerste waar ze naar vragen/kijken.
Dat hangt van de prof af dan. Mijn promotor heeft nooit mijn diploma gevraagd, en ik heb nooit bij hem gestudeerd (sterker nog: ik kwam van 'de concurrentie'). Maar natuurlijk, ik werkte toen wel al twee jaar met hem samen. Maar tegenwoordig draait het om meer dan enkel punten hoor (tenzij bij het FWO mss :p ).

Timmeke

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat bij ons maar 30% à 40% op een beurs is aangesteld hoor. Onderschat het aantal doctorandi op assistentenmandaten en, tegenwoordig, projecten niet.

Los van beurzen mag een unief eigenlijk niet meer kijken naar onderscheidingen. Een masterdiploma is de enige voorwaarde om te mogen doctoreren. Als ik me niet vergis mag een houder van een masterdiploma theoretisch zelfs de titel drs (doctorandus) voeren, omdat drs enkel iets betekent in de trant van 'hij/zij die in aanmerking voor een doctoraatsdiploma komt'.


Dat hangt van de prof af dan. Mijn promotor heeft nooit mijn diploma gevraagd, en ik heb nooit bij hem gestudeerd (sterker nog: ik kwam van 'de concurrentie'). Maar natuurlijk, ik werkte toen wel al twee jaar met hem samen. Maar tegenwoordig draait het om meer dan enkel punten hoor (tenzij bij het FWO mss :p ).

Ok, je werkte al twee jaar met hem samen, is iets anders.


Is bij jullie maar 30-40% aangesteld met een beurs? Amaai, waar zit jij dan? Een rijke onderzoeksgroep dan toch of toch een groep met zeer hechte banden met de industrie?

En een doctorandus is toch letterlijk iemand die doctoreert, iemand die letterlijk gezegd, nog doctor moet worden.
Je wordt dat niet als je niet doctoreert, dus iedereen met een mastediploma kan zich toch geen drs. noemen volgens mij.

Epyon

Legacy Member
Timmeke zei:
Is bij jullie maar 30-40% aangesteld met een beurs? Amaai, waar zit jij dan? Een rijke onderzoeksgroep dan toch of toch een groep met zeer hechte banden met de industrie?
Vakgroep elektrisch energieonderzoek, met veel mensen die op smart grids en hernieuwbare energie werken. Dat is een domein waarvoor er relatief veel onderzoeksgelden van de overheid zijn (IWT, FP7's etc) en je dus al snel als onderzoeker op een onderzoeksproject (géén beursproject!) kan worden aangesteld. Daarnaast hebben wij idd veel contacten met de industrie, maar slechts enkelen worden zo gefinancierd.

En een doctorandus is toch letterlijk iemand die doctoreert, iemand die letterlijk gezegd, nog doctor moet worden.
Je wordt dat niet als je niet doctoreert, dus iedereen met een mastediploma kan zich toch geen drs. noemen volgens mij.
Drs is de titel die iemand verkrijgt als ze slagen in het doctoraalsexamen en dus toelating krijgen om te doctoreren. Omdat het doctoraalsexamen niet meer bestaat maar gewoon vervangen is door het toekennen van het masterdiploma (als enige wettige voorwaarde om te mogen doctoreren) mag in principe iedere master de drs titel voeren, althans dat is me verteld. Maar dat is uiteraard iets wat dode letter blijft.

Riverdale27

Legacy Member
Ik doe een doctoraat in de T.E.W., al zeg ik liever dat ik een doctoraat in de finance doe. Werk nu al 2.5 jaar aan de Universiteit Antwerpen waarvan 1.5 aan mijn doctoraat. KBC financiert mijn doctoraat. Ik werk regelmatig in hun hoofdkantoor, maar meestal gewoon op de de UA campus.

Het onderwerp is de integratie van markt en kredietrisico in het banking book. Het komt erop neer dat de risico's op wanbetaling en de risico's op renteschommelingen niet apart maar tegelijk worden ingeschat. Onze specifieke focus is op het banking book: de hypotheek leningen, overheidsobligaties, etc. die bij een bank zitten. Nu gebeurt het meten van risico's apart. Eén team gaat nakijken hoeveel geld ze nodig hebben als X aantal mensen hun lening niet meer terugbetalen. Een ander team gaat kijken hoeveel geld ze nodig hebben als de rentevoeten zouden stijgen of dalen. En op het einde worden die twee bedragen samen gevoegd om te weten hoeveel geld je aan de kant moet zeggen voor "bad times". Wij proberen het om te draaien: we vertrekken vanuit één wereld en berekenen daaruit alle risicomaatstaven. En dat is op dit moment echt een groeiend veld.

Ik vind wel dat mensen soms onderschatten wat het betekent om te doctoreren. Het heeft zeker zijn goede kanten, maar ik heb al vaak genoeg nachten wakker gelegen omdat ik geen oplossing vond voor bepaalde problemen. Papers lezen, modellen bestuderen, en dan blijkt er altijd wel een detail te zijn waardoor je het bestaande model niet kunt gebruiken. Dat is het probleem met een doctoraat schrijven: je moet origineel zijn. Je kan niet zoals in een thesis altijd berusten op bestaande kennis. Je moet zelf kennis uitvinden en soms is dat bijzonder uitdagend. En dan zwijg ik al over de wiskunde die ik soms voorgeschoteld krijg. Dat is allemaal toch niet zo gemakkelijk. En al dat werk doe je dan eigenlijk om een paper te schrijven die misschien maar 50 mensen actief zullen lezen en gebruiken in hun eigen onderzoek. Langs de andere kant is er een mooi loon, goede voorwaarden, flexibiliteit. Het is een mooie job maar het is niet zo eenvoudig als iedereen beweert. Het zal misschien de beste tijd uit mijn leven zijn, maar dat is alvast niet omdat het niet hard werken is.

Op dit moment ben ik bezig met de revisie van een paper die we hebben ingestuurd naar The Journal of Banking and Finance. De kans op publicatie was vrij hoog mits onze revisie de resultaten niet zou invalideren. En het lijkt erop dat de resultaten bevestigd worden, dus ben ik tevreden.

SarahL

Legacy Member
Timmeke zei:
Je hebt dus wel al een jaar gewerkt voor die onderzoeksgroep, maar niet als doctoraatsstudent?
En als je uw FWO nu niet haalt, mag je dan toch nog doctoreren of gewoon werken?


Ik snap ook niet wat je wil zeggen met het feit dat een FWO jou extra tijd zou geven?

Ikzelf doctoreer ja.

Ik heb momenteel 1.5 jaar van mijn doctoraat achter de rug. Tijdens deze periode zijn er nog een aantal nieuwe vragen, gerelateerd aan mijn onderzoek nu, naar voren gekomen. Deze nieuwe vragen heb ik uitgeschreven in een FWO project. Indien ik een FWO beurs zou krijgen, zou ik dus nog 4 jaar kunnen werken vanaf september (bovenop de 2 jaar die ik dan al achter de rug heb). Die 2 extra jaren zouden me de kans geven om die nieuwe vragen te onderzoeken.

Ik mag dus sowieso blijven doctoreren, maar dan ben ik over 2 jaar klaar ipv over 4 jaar.

Waar doctoreer je en in welk domein?

Utred

Legacy Member
SarahL zei:
Ik heb momenteel 1.5 jaar van mijn doctoraat achter de rug. Tijdens deze periode zijn er nog een aantal nieuwe vragen, gerelateerd aan mijn onderzoek nu, naar voren gekomen. Deze nieuwe vragen heb ik uitgeschreven in een FWO project. Indien ik een FWO beurs zou krijgen, zou ik dus nog 4 jaar kunnen werken vanaf september (bovenop de 2 jaar die ik dan al achter de rug heb). Die 2 extra jaren zouden me de kans geven om die nieuwe vragen te onderzoeken.

Ik mag dus sowieso blijven doctoreren, maar dan ben ik over 2 jaar klaar ipv over 4 jaar.

Waarover gaat je doctoraat?

Timmeke

Legacy Member
Epyon zei:
Vakgroep elektrisch energieonderzoek, met veel mensen die op smart grids en hernieuwbare energie werken. Dat is een domein waarvoor er relatief veel onderzoeksgelden van de overheid zijn (IWT, FP7's etc) en je dus al snel als onderzoeker op een onderzoeksproject (géén beursproject!) kan worden aangesteld. Daarnaast hebben wij idd veel contacten met de industrie, maar slechts enkelen worden zo gefinancierd.


Drs is de titel die iemand verkrijgt als ze slagen in het doctoraalsexamen en dus toelating krijgen om te doctoreren. Omdat het doctoraalsexamen niet meer bestaat maar gewoon vervangen is door het toekennen van het masterdiploma (als enige wettige voorwaarde om te mogen doctoreren) mag in principe iedere master de drs titel voeren, althans dat is me verteld. Maar dat is uiteraard iets wat dode letter blijft.

Ok, dus uw groep heeft wel veel financiering zelf binnengehaald dan.

Uw uitleg over een doctorandus is mij toch vreemd.

Verder: doctoraalsexamen? Dat was toch enkel maar in nederland zo?
In belgie heeft zoiets toch niet bestaan?

Ik blijf erbij (althans zo heeft men het mij gezegd) dat een doctorandus letterlijk betekent: iemand die doctoreert. Dus niet iedereen mag dat zomaar gebruiken als titel (al zal dat wettelijk wel niet bepaad beschermd zijn als "titel")


SarahL zei:
Ik heb momenteel 1.5 jaar van mijn doctoraat achter de rug. Tijdens deze periode zijn er nog een aantal nieuwe vragen, gerelateerd aan mijn onderzoek nu, naar voren gekomen. Deze nieuwe vragen heb ik uitgeschreven in een FWO project. Indien ik een FWO beurs zou krijgen, zou ik dus nog 4 jaar kunnen werken vanaf september (bovenop de 2 jaar die ik dan al achter de rug heb). Die 2 extra jaren zouden me de kans geven om die nieuwe vragen te onderzoeken.

Ik mag dus sowieso blijven doctoreren, maar dan ben ik over 2 jaar klaar ipv over 4 jaar.

Waar doctoreer je en in welk domein?
Ok, maar persoonlijk vind ik dat dus eigenlijk een beetje "misbruik" maken van de student.
Uw "doctoraat" wordt zo gewoon verschoven, 4 naar 6 jaar.. Je werkt dus eigenlijk langer dan echt vooraf bepaald. (of mag je na 4 jaar het doctoraat al wel afleggen?)
Al is het natuurlijk beter dan ze u niet hadden laten starten.
Ik vraag mij wel af: werd je dan betaald als persooneelslid toen je uw beurs nog niet had of wat voor statuut had je dan?

Ikzelf ben burgelijk ingenieur in de scheikunde.
En doe in die optiek dus onderzoek.

Tha_nOn zei:
mijne paper is voor de derde keer afgewezen :sad:

3de keer? Dan heb je bij twee verschillende instellingen een aanvraag tot beurs gedaan?
(ik ga ervanuit dat je met paper een aanvraag bedoelt?)
Moet je nu stoppen of ?(was je eigenlijk al officieel bezig met uw doctoraat?)

Of ben je misschien al aan het doctoreren? Dan is al het voorgaande natuurlijk nonsens :p

SarahL

Legacy Member
Timmeke zei:
Ok, maar persoonlijk vind ik dat dus eigenlijk een beetje "misbruik" maken van de student. Uw "doctoraat" wordt zo gewoon verschoven, 4 naar 6 jaar.. Je werkt dus eigenlijk langer dan echt vooraf bepaald. (of mag je na 4 jaar het doctoraat al wel afleggen?)
Al is het natuurlijk beter dan ze u niet hadden laten starten.
Ik vraag mij wel af: werd je dan betaald als persooneelslid toen je uw beurs nog niet had of wat voor statuut had je dan?

Waarom is dat misbruik maken van de student? Ik ben als doctoraatstudent kunnen starten aan een project van 4 jaar, ben wat nieuwe interessante vragen tegen gekomen en zou nu graag wat extra tijd hebben? Als ik die extra tijd krijg, zal ik 6 jaar bezig zijn aan mijn doctoraat, iets dat ik met plezier doe (aangezien ik graag werk aan mijn onderzoek). Ze betalen me gewoon als doctoraatsbursaal aan de KUL.

Timmeke

Legacy Member
SarahL zei:
Waarom is dat misbruik maken van de student? Ik ben als doctoraatstudent kunnen starten aan een project van 4 jaar, ben wat nieuwe interessante vragen tegen gekomen en zou nu graag wat extra tijd hebben? Als ik die extra tijd krijg, zal ik 6 jaar bezig zijn aan mijn doctoraat, iets dat ik met plezier doe (aangezien ik graag werk aan mijn onderzoek). Ze betalen me gewoon als doctoraatsbursaal aan de KUL.
Dan hadden ze toch wel geld uiteindelijk om u te betalen? Ongeacht de beurs, dus als je het niet haalt, dan ga je gewoon 4 jaar doen?

Waarom het misbruik is: omdat je start met de intentie om het in 4 jaar te doen (tenzij je als assistent start en het 6 jaar is).

Ik ben mijn doctoraat gestart met de intenentie (en als doel) het in 4 jaar te doen. Na 4 jaar wil ik mijn doctoraat om dan nog eventueel een post doc te doen.
Ik wou niet 6 jaar doen om dan pas mijn doctoraat te halen en dan pas een post doc te doen.

2 jaar extra is altijd 2 jaar langer doctoreren, 2 jaar later als post doc of in de industrie gaan werken.

Verder vind ik dat zoiets duidelijk moet zijn van in het begin, maar misschien was het bij u duidelijk dat het 6 jaar kon worden ipv 4 (dan is het natuurlijk anders als die vaststond en je ermee akkoord ging).

Trouwens: in bv de VS is wat jij nu "voorhebt" redelijk standaard (en daarom onze betere wetgeving)=> ze rekken daar doctoraats"contracten" continue om mensen langer en goedkoper aan te houden.
Hier gaat dat minder omdat ze u vaak laten werken op een beurs (die maar 4 jaar is) en omdat ze u goed moeten betalen.
Is ook een van de redenen dat ik niet naar het buitenland ben gegaan, onze "statuten" zijn veel beter.


Misbruik is misschien wat hard uitgedrukt, laten we het houden op: onduidelijkheid, u in het ongewisse houden als het niet op voorhans zo afgesproken was.

SarahL

Legacy Member
Timmeke zei:
Dan hadden ze toch wel geld uiteindelijk om u te betalen? Ongeacht de beurs, dus als je het niet haalt, dan ga je gewoon 4 jaar doen?

Waarom het misbruik is: omdat je start met de intentie om het in 4 jaar te doen (tenzij je als assistent start en het 6 jaar is).

Ik ben mijn doctoraat gestart met de intenentie (en als doel) het in 4 jaar te doen. Na 4 jaar wil ik mijn doctoraat om dan nog eventueel een post doc te doen.
Ik wou niet 6 jaar doen om dan pas mijn doctoraat te halen en dan pas een post doc te doen.

2 jaar extra is altijd 2 jaar langer doctoreren, 2 jaar later als post doc of in de industrie gaan werken.

Verder vind ik dat zoiets duidelijk moet zijn van in het begin, maar misschien was het bij u duidelijk dat het 6 jaar kon worden ipv 4 (dan is het natuurlijk anders als die vaststond en je ermee akkoord ging).

Trouwens: in bv de VS is wat jij nu "voorhebt" redelijk standaard (en daarom onze betere wetgeving)=> ze rekken daar doctoraats"contracten" continue om mensen langer en goedkoper aan te houden.
Hier gaat dat minder omdat ze u vaak laten werken op een beurs (die maar 4 jaar is) en omdat ze u goed moeten betalen.
Is ook een van de redenen dat ik niet naar het buitenland ben gegaan, onze "statuten" zijn veel beter.


Misbruik is misschien wat hard uitgedrukt, laten we het houden op: onduidelijkheid, u in het ongewisse houden als het niet op voorhans zo afgesproken was.

Ze hebben inderdaad het geld om mij 4 jaar te betalen, ongeacht de beurs. Maar zoals gezegd, ben ik op nieuwe interessante vragen gestoten, die ik graag verder zou uitwerken, waardoor extra tijd mooi meegenomen is. Ik heb zelf besloten een FWO aanvraag te doen, met goedkeuring van mijn promotor.

Geen sprake dus van onduidelijkheid of dergelijke dus. Ik vind het geen probleem om 6 jaar te doctoreren als ik weet dat ik die 6 jaar met gemak ga volkrijgen met iets dat ik graag doe. No worries dus ;)

Timmeke

Legacy Member
SarahL zei:
Ze hebben inderdaad het geld om mij 4 jaar te betalen, ongeacht de beurs. Maar zoals gezegd, ben ik op nieuwe interessante vragen gestoten, die ik graag verder zou uitwerken, waardoor extra tijd mooi meegenomen is. Ik heb zelf besloten een FWO aanvraag te doen, met goedkeuring van mijn promotor.

Geen sprake dus van onduidelijkheid of dergelijke dus. Ik vind het geen probleem om 6 jaar te doctoreren als ik weet dat ik die 6 jaar met gemak ga volkrijgen met iets dat ik graag doe. No worries dus ;)

Ok, dan begrijp ik het.

Het verbaast me wel dat je (zo lijkt het) vrij eenvoudig over geld kan beschikken.
Ik hoor altijd maar dat er in de psychologie weinig geld is voor onderzoek?

SarahL

Legacy Member
Timmeke zei:
Ok, dan begrijp ik het.

Het verbaast me wel dat je (zo lijkt het) vrij eenvoudig over geld kan beschikken.
Ik hoor altijd maar dat er in de psychologie weinig geld is voor onderzoek?

Er is inderdaad weinig geld voor onderzoek in de psychologie, waardoor er niet zoveel mensen zomaar kunnen doctoreren. Ik heb het geluk gehad dat ik ben mogen starten op een project dat ik graag wou doen, maar eenvoudig is het niet hoor. Dat is ook de reden waarom ze het aanmoedigen (en sommigen zelfs verplichten) om toch nog een beurs aan te vragen. Als dat lukt komt er geld vrij voor eventueel nog iemand anders aan te werven.

Atlantis

Legacy Member
Ik heb 4 en een half jaar doctoreren in de biomedische ingenieurstechnieken achter de rug. Begin maart volgt mijn verdediging. Ik had nog een FWO project geschreven waar ik als postdoc kon blijven werken, maar die is niet goedgekeurd.
Ben nu dus volop op zoek naar werk :) Ik kan alvast beamen dat er maar weinig bedrijven zijn die de jaren dat je doctoreert als werkervaring meerekenen.

Tha_nOn

Legacy Member
Timmeke zei:
Of ben je misschien al aan het doctoreren? Dan is al het voorgaande natuurlijk nonsens :p


ik ben al aant doctoreren :p ik probeer nu iets te publiceren, wat blijkbaar nog moeilijker is

SarahL

Legacy Member
Tha_nOn zei:
ik ben al aant doctoreren :p ik probeer nu iets te publiceren, wat blijkbaar nog moeilijker is

Dat is absoluut balen ja! Mijn laatste artikel is ook niet aanvaard... herwerken dus!
Succes ermee!

Timmeke

Legacy Member
Tha_nOn zei:
ik ben al aant doctoreren :p ik probeer nu iets te publiceren, wat blijkbaar nog moeilijker is

SarahL zei:
Dat is absoluut balen ja! Mijn laatste artikel is ook niet aanvaard... herwerken dus!
Succes ermee!

Veel hangt natuurlijk af van het journal waarin je wil publiceren :p



Atlantis zei:
Ik heb 4 en een half jaar doctoreren in de biomedische ingenieurstechnieken achter de rug. Begin maart volgt mijn verdediging. Ik had nog een FWO project geschreven waar ik als postdoc kon blijven werken, maar die is niet goedgekeurd.
Ben nu dus volop op zoek naar werk :) Ik kan alvast beamen dat er maar weinig bedrijven zijn die de jaren dat je doctoreert als werkervaring meerekenen.
Vind ik een rare houding van die bedrijven eigenlijk.
Doctoreren is toch echt vaak meer ervaring opdoen dan wat anderen opdoen tijdens hun eerste jobjes.
Als ik hoor wat mijn medestudenten, die nu al "werken", moeten doen... Die leren pas weinig (zelfstandig) werken bij.

Riverdale27

Legacy Member
Atlantis zei:
Ben nu dus volop op zoek naar werk :) Ik kan alvast beamen dat er maar weinig bedrijven zijn die de jaren dat je doctoreert als werkervaring meerekenen.

Dan was het voor mij heel simpel: of ge geeft mij die anciënniteit , of ik kom hier niet werken. En ik zou mij daar niet voor schamen.

Epyon

Legacy Member
Timmeke zei:
Ok, dus uw groep heeft wel veel financiering zelf binnengehaald dan.
'Zelf'. De vakgroep voorziet in contacten, de rest moet je zelf doen. Ik ben nu ook zelfstandig een project aan het schrijven om mezelf en enkele collega's op te betalen. Ik zoek zelf de bedrijven aan die in cofinanciering moeten voorzien en schrijf zelf het dossier. Ik vind niet dat je moet verwachten dat je financiering op een dienplaatje wordt aangeleverd. Dat is ook waarom wij actief gaan netwerken met bedrijven, bvb op events, recepties etc. Dat komt zowel je onderzoeks als je latere carrière ten goede.

SlashDotDash

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dan was het voor mij heel simpel: of ge geeft mij die anciënniteit , of ik kom hier niet werken. En ik zou mij daar niet voor schamen.

Gelijk heb je. Als je bij een bedrijf gaat werken dat je PhD niét naar waarde schat had je die 4/5 jaar evengoed kunnen weggooien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan