Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hellmut

Legacy Member
Math'ke zei:
De NMBS. Ik kan al niet wachten tot ze een teveel aan personeel hebben en dat er zich een dringende herstructurering zal nodig zijn. De NMBS lijkt nu wel een droom te zijn maar daar komt een einde aan hoor :)

Gelijk ik dit lees lijk je leedvermaak te gaan hebben als de werknemers van de nmbs hun job zouden verliezen, wat je niet echt siert.

Waelvis

Legacy Member
Math'ke zei:
De NMBS. Ik kan al niet wachten tot ze een teveel aan personeel hebben en dat er zich een dringende herstructurering zal nodig zijn. De NMBS lijkt nu wel een droom te zijn maar daar komt een einde aan hoor :)

Ze zoeken momenteel een 20.000 man aangezien ze met een enorm oud personeelsbestand zitten, 70% (bij wijze van spreken) van de werknemers bij de NMBs gaat in de komende 5 jaar op pensioen. En treinen gaan er blijven rijden e. Zolang het niet naar de privé gaat zie ik ze niet al te snel mensen afdanken.
En dan nog, om een statutair iemand af te danken denk ik niet dat dit zomaar zal gaan.


Momenteel zijn er wel een 900-tal (dacht ik) mensen van B-Cargo, die naar een andere afdeling binnen de NMBS zullen gaan wegens herstructurering, maar ze ontslaan niemand..


@Hellmut: kben nie zeker da het 500 euro is. Tis wel zo, ik heb nu een 1250 netto, en werk nu enkel vroeges en lates en geen weekends. (mijn opleiding start maar in februari, dus werk ik ondertussen als 'verkeersinfobediende' (aka omroeper). Kheb met een Onderchef gesproken, die werkt er nu 9 jaar (inclusief die 9 maand opleiding), en em zit aan een dikke 2000 netto. (wel vol-continu).

Starrk

Legacy Member
hyperon zei:
Geloof je werkelijk dat zo'n testbatterij werkt? Ik heb altijd de indruk gehad dat heel het Human Resource concept een manier is geweest om psychologen aan het werk te zetten. Ken voorbeelden van arbeiders die een verhandeling vann een pagina moesten schrijven hoe ze hun werk zagen, van mensen die een kantoorfunctie wilden en daarvoor in een assessment een board of directors moesten overtuigen van het nut van een nieuwe kookpan.
Ik begrijp ook niet goed wat de meerwaarde is dat een psycholoog iemand interviewt, laat dat toch gewoon doen door de bazen waaron iemand moet gaan werken. Mijn beste vriend is bij een selectie als introvert beschouwd door de psycholoog (en had de functie niet), bij de andere psycholoog was hij extravert. Jongens toch.
Idem dito met al de computertestjes. Waarom moet iedereen tegenwoordig goed scoren op IQ-testjes, logische denken, verbaal redeneren, etc. Kan iemand geen bankbediende worden omdat hij geen ruimtelijk inzicht heeft?
Vroeger werd niet slechter gewerkt. Enige verschil is nu dat bedrijven tot 2000 euro per assessment per kandidaat uitgeven om de "beste kandidaat" te vinden (die dan voor een andere gelijkaardig bedrijf dan weer niet de beste kandidaat is etc)
Voor alle duidelijkheid, ik heb nog maar 5 sollicitaties in mijn leven gedaan en ik kon bij ze alle 5 beginnen. Ik ben dus geen frustrie.

Ik kan daar zelfs enorm kort op zijn: Omdat het nut en de bruikbaarheid, de validiteit en de voorspellende waarde van psychologische testing reeds ontelbare keren, haast onweerlegbaar bewezen is.

jeff_tw

Legacy Member
Baahl zei:
Ze zoeken momenteel een 20.000 man aangezien ze met een enorm oud personeelsbestand zitten, 70% (bij wijze van spreken) van de werknemers bij de NMBs gaat in de komende 5 jaar op pensioen. En treinen gaan er blijven rijden e. Zolang het niet naar de privé gaat zie ik ze niet al te snel mensen afdanken.
En dan nog, om een statutair iemand af te danken denk ik niet dat dit zomaar zal gaan.


Momenteel zijn er wel een 900-tal (dacht ik) mensen van B-Cargo, die naar een andere afdeling binnen de NMBS zullen gaan wegens herstructurering, maar ze ontslaan niemand..


@Hellmut: kben nie zeker da het 500 euro is. Tis wel zo, ik heb nu een 1250 netto, en werk nu enkel vroeges en lates en geen weekends. (mijn opleiding start maar in februari, dus werk ik ondertussen als 'verkeersinfobediende' (aka omroeper). Kheb met een Onderchef gesproken, die werkt er nu 9 jaar (inclusief die 9 maand opleiding), en em zit aan een dikke 2000 netto. (wel vol-continu).
Als ik 2 kinderen ten last heb, dan heb ik misschien ook 2000 euro netto, het is maar hoe je het bekijkt. Nuja, je loon zal wel stijgen. Hadden ze bij nmbs ook geen goed pensioen (for what it's worth natuurlijk)? Ik ken iemand die ook bij nmbs werkt, en die was door toch content. Door examens kan je goed opklimmen.

^MystiQ

Legacy Member
hellmut zei:
Gelijk ik dit lees lijk je leedvermaak te gaan hebben als de werknemers van de nmbs hun job zouden verliezen, wat je niet echt siert.

Nee, ik heb er absoluut geen vermaak mee maar ik vind dat je maar beter moet oppassen met uitspraken zoals "de NMBS is een droom". De NMBS is net zoals sommige andere bedrijven een zeer inefficiënt bedrijf en de bal zich wel degelijk nog terugkaatsen. Dan doel ik niet zozeer op jobs zoals TB of TBG maar eerder andere jobs.

Waelvis

Legacy Member
jeff_tw zei:
Als ik 2 kinderen ten last heb, dan heb ik misschien ook 2000 euro netto, het is maar hoe je het bekijkt. Nuja, je loon zal wel stijgen. Hadden ze bij nmbs ook geen goed pensioen (for what it's worth natuurlijk)? Ik ken iemand die ook bij nmbs werkt, en die was door toch content. Door examens kan je goed opklimmen.

Die kerel heeft nog geen kinderen...

En het pensioen is 75% van u gemiddelde laatste jaarloon

hyperon

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik kan daar zelfs enorm kort op zijn: Omdat het nut en de bruikbaarheid, de validiteit en de voorspellende waarde van psychologische testing reeds ontelbare keren, haast onweerlegbaar bewezen is.

Zolang de psychologie mensen als lacan serieus blijft nemen, heb ik het moeilijk met dergelijk uitspraken.
Bovendien betwist ik niet dat die testbatterij mensen selecteert die geschikt kunnen zijn voor een specifieke functie, wel ben ik ervan overtuigd dat het sop de kolen niet waard is. Het is een kostelijk manier om iets te doen wat ervoor even goed kon.
Bovendien kan je de validiteit van een psychologische test enkel indirect nagaan, het is quasi onmogelijk om een echt experiment te ontwikkelen in de sociale wetenschappen. Bovendien focust men op het bewijzen dat iedereen die slaagt geschikt is, niet dat iedere geschikt ook geslaagd zou zijn (type 1 en 2 fout voor de statistici)
En het belangrijkste, het gaat er uiteindelijk ook niet over of een test een voorspellende waarde heeft, wel of de test uberhaupt nodig is (een IQ test voor een bandarbeider?)

Starrk

Legacy Member
hyperon zei:
Zolang de psychologie mensen als lacan serieus blijft nemen

Ik ben hier gestopt met lezen. Zegt genoeg over uw staat van kennis.

Arbeiders worden trouwens zelden tot nooit getest met oa. IQ testen omdat deze daarvoor niet geschikt zijn. Eveneens omdat het te duur is voor die functies.

Jij durft beweren dat men vroeger even goed kon voorspellen of iemand geschikt zou zijn voor een functie? Dat zijn straffe uitspraken. Toon mij maar eens een wetenschappelijk artikel met genoeg citaties dat kan aantonen dat psychologische testing geen toegevoegde waarde geeft aan het selectieproces.
Wat het tegenovergestelde betreft kan ik u een waslijst aanbieden, werkelijk een lijst zonder einde.

Entice me.

hyperon

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik ben hier gestopt met lezen. Zegt genoeg over uw staat van kennis.

Arbeiders worden trouwens zelden tot nooit getest met oa. IQ testen omdat deze daarvoor niet geschikt zijn. Eveneens omdat het te duur is voor die functies.

Jij durft beweren dat men vroeger even goed kon voorspellen of iemand geschikt zou zijn voor een functie? Dat zijn straffe uitspraken. Toon mij maar eens een wetenschappelijk artikel met genoeg citaties dat kan aantonen dat psychologische testing geen toegevoegde waarde geeft aan het selectieproces.
Wat het tegenovergestelde betreft kan ik u een waslijst aanbieden, werkelijk een lijst zonder einde.

Entice me.

Blijkbaar toch verder gelezen :-) Dat van Lacan was erover, dat geef ik toe, maar wel leuk ;-)
Nogmaals ik weerleg de wetenschappelijk waarde van psychologie niet. Ik weerleg wel de meerwaarde ervan in deze specifieke context. Het wil niet zeggen dat je kan aantonen dat je met een IQ test intelligentere mensen kan selecteren, dat de test daarvoor relevant is.
Ik kan op je zinvolle vraag, een zinvolle vraag terugsturen. Kan jij aantonen dat bedrijven vroeger een economisch verlies leden doordat ze niet geschikte kandidaten aanwierven omdat er nog geen "testing" was.
Nogmaals ik betwijfel de hele tijd de economische meerwaarde van die testen, niet dat die testen erin slagen om mensen te selecteren die een bepaald profiel hebben. Daar hoef je mij niet van te overtuigen met je waslijst aan artikels. Beschouw het als mijn invalspunt als econoom.
Ik geef toe dat mijn initiele voorbeelden nogal lapidair waren en soms eerder de kwaliteit van de interviewer hekelde dan de test zelf. Maar die voorbeelden zijn wel werkelijk, ik ken arbeiders die een verhandeling mochten schrijven, bedrijven die duizenden euros per persoon uitgeven aan assessment voor startfuncties, etc.

Bontus

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik ben hier gestopt met lezen. Zegt genoeg over uw staat van kennis.

Arbeiders worden trouwens zelden tot nooit getest met oa. IQ testen omdat deze daarvoor niet geschikt zijn. Eveneens omdat het te duur is voor die functies.

Jij durft beweren dat men vroeger even goed kon voorspellen of iemand geschikt zou zijn voor een functie? Dat zijn straffe uitspraken. Toon mij maar eens een wetenschappelijk artikel met genoeg citaties dat kan aantonen dat psychologische testing geen toegevoegde waarde geeft aan het selectieproces.
Wat het tegenovergestelde betreft kan ik u een waslijst aanbieden, werkelijk een lijst zonder einde.

Entice me.
Heb een paar weken geleden een hele dag rechtover een psycholoog mogen zitten voor zo'n tests. Redelijk belachelijke dingen allemaal, vooral het rollenspel dan, waar ze blijkbaar zelf snel wat dingen improviseren zodat je telkens voor een conflict komt te staan. (ja natuurlijk willen ze net zien hoe je zo reageert)

Uiteindelijke conclusie na een dag testen: goede intelligentie en theoretische kennis (konden ze ook gewoon uit men diploma afleiden) maar geen werkervaring. (ah ja ik kom van school).

Werkelijk om van uwe stoel te vallen is zoiets toch niet.

Heb die vrouw ondertussen meermaals gecontacteerd om dat rapport van mij op te vragen en verder dan ik bel u zeker terug is het nooit gekomen.

Alle andere sollicitaties waren gelukkig met de mensen die je oversten zouden worden in die functies en zijn veel interessanter.

Dubbelpunt

Legacy Member
dikke zever, ik werf mensen aan en ik heb daarvoor geen psycholoog nodig hoor, ik kan zelf wel een idee vormen na een paar gesprekken

jvc

Legacy Member
Moesten die psychologen ook maar iets van de vacature kennen zou het ook handig zijn, liever idd iemand die je baas wordt.

ng

Legacy Member
L0$t Pr0PhEt zei:
Moesten die psychologen ook maar iets van de vacature kennen zou het ook handig zijn, liever idd iemand die je baas wordt.

Die kennen ze wel hoor en ze hebben ook een lijst met punten waar ze moeten op letten bij de kandidaat.
Of zo beweren ze toch é.

ng

Legacy Member
Trek het u niet aan, ik heb ook zojuist mogen aanhoren dat de vacature recentelijk is ingevuld.
En dat duurt dan een week om te versturen. :s

Aap

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Trek het u niet aan, ik heb ook zojuist mogen aanhoren dat de vacature recentelijk is ingevuld.
En dat duurt dan een week om te versturen. :s

Natuurlijk! De winnaar van de loterij moet eerst gecontacteerd worden!

Dubbelpunt

Legacy Member
idd, en die moet dan nog alles tekenen enzo, en dan pas kan men de overige mensen contacteren om te zeggen dat zij het niet zijn...

venomke

Legacy Member
Vandaag proeven gaan doen voor vacature aan de unief.
Eerst een gesprek van een uur, wat nog redelijk cava ging denk ik. Alhoewel ik er toch telkens in slaag om simpele vragen te beantwoorden met een gigantisch antwoord :P

Eerst ruimtelijk inzicht: een figuurke gekregen en kijken of ge er een 3D object kunt van maken enzoniet welk stukje er verkeerd is. Alle oefeningskes op tijd kunnen maken.
2e test: Technische kennis: op het eerste zicht simpele logische oefeningskes maar ge verliest er wel een pak tijd mee om alle mogelijkheden es af te lopen, niet alles kunnen invulle :(
en laatste test: persoonlijkheidstest, deze was echt WTF. 60 keer bijna identiek dezelfde vraagskes invullen. Kvraag mij echt af wa het resultaat ga zijn, kheb het gevoel dat ik af en toe van mening veranderd ben over mezelf.

Ben es benieuwd. :help:

Btw: Gisteren gebeld voor een vacature waar ge 3 jaar ervaring nodig hebt. Goed nieuws, ze mogt mijn cv doorsturen naar de verantwoordelijke vant bedrijf. Krijg vandaag telefoon van da interimkantoor dat ze algelijk iemand zoeken met ervaring. wrom belt ge mij dan?!? :doh:

Starrk

Legacy Member
L0$t Pr0PhEt zei:
Moesten die psychologen ook maar iets van de vacature kennen zou het ook handig zijn, liever idd iemand die je baas wordt.

Weer zo'n clichéverhaal. Ik heb een week op 1 vacature moeten zitten researchen vooraleer ik erop mocht rekruteren. Ik weet perfect wat ik zoek. Elders is dat net hetzelfde.

Bon, ik meng me niet verder tussen de frustraties van enkelen die maar geen job vinden, en het dan maar nodig vinden om de selectieprocedure te hekelen.

Als je via incompetentie interims denkt uw job te vinden dan is dat uw probleem. Een interim wil maar 1 ding: Zoveel mogelijk mensen in een procedure stoppen, daar worden ze nl. voor gefactureerd.

Webber zei:
dan toch niet voor technische beroepen :lol:

Dat hangt ervan af hoe je een technisch beroep omschrijft. Financial Analyst/Controller bv. aanzien wij ook als een technische functie.

Wij rekruteren enkel op senior management/director niveau: Bedrijven zijn bereid een smak geld neer te tellen voor de persoonlijke behandeling die wij hen geven. Denk je dat ze zoveel geld spenderen aan iets dat geen vruchten afwerpt?

venomke zei:
en laatste test: persoonlijkheidstest, deze was echt WTF. 60 keer bijna identiek dezelfde vraagskes invullen. Kvraag mij echt af wa het resultaat ga zijn, kheb het gevoel dat ik af en toe van mening veranderd ben over mezelf.

Dat is dan ook een van de belangrijkste doelstellingen van de test: Zien of jij consistent reageert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan