Archief - De hopeloze zoektocht naar werk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Watisda
Legacy Member
Natuurlijk. Maar bedrijfswagens zijn in ons land zo populair voor een reden. De werkgever doet daar zijn voordeel mee: die moet relatief minder belasting voor u betalen dan bij een zuivere verhoging van uw brutoloon. En gij als werknemer kunt genieten van een voertuig die privaat waarschijnlijk boven uw categorie zou liggen.
Ik zou daar heel tevreden mee zijn moest ik van mijn baas een auto krijgen. Een auto zelf financieren en onderhouden en verzekeren, kost bakken geld.
Ik zou daar heel tevreden mee zijn moest ik van mijn baas een auto krijgen. Een auto zelf financieren en onderhouden en verzekeren, kost bakken geld.
^MystiQ
Legacy Member
Ik begin er toch ook niet meer aan hoor, zelf een auto financieren is echt debiel in feite. Toch zeker als je op jaarbasis meer dan 10000km doet. En ik doe 10000km op 3maand tijd dus op 1 jaar tijd is dat ongeveer 40000km en dat financier ik liever niet. Per 100km zit aan 6.3l (gemiddeld) dus in totaal op jaarbasis verbruik ik om en bij de 2520 liter. Als je even rekent met de huidige prijs die ik betaal bij de makro (1.3 euro) dan kom je aan 3276 euro op jaarbasis en dat is dan nog wel relatief want nog niet zo lang geleden stond de diesel aan 1.4 en hoger.
En met die 3273 euro heb ik mijn verzekering nog niet betaald, belasting niet betaald, onderhoud niet betaald en aankoop eigen wagen niet betaald. Mij moet je echt niet meer gaan overtuigen van wel of niet bedrijfswagen. Geen bedrijfswagen, ikke niet werken bij u! toch niet in de functies die ik nastreef
En met die 3273 euro heb ik mijn verzekering nog niet betaald, belasting niet betaald, onderhoud niet betaald en aankoop eigen wagen niet betaald. Mij moet je echt niet meer gaan overtuigen van wel of niet bedrijfswagen. Geen bedrijfswagen, ikke niet werken bij u! toch niet in de functies die ik nastreef
Hiapoe
Legacy Member
Akkoord Mystic, maar extreem gesteld:
Optie 1: Ik geef je 3000 bruto en geen bedrijfswagen
Optie 2: Ik geef je 0 euro en een BMW 7
Wat kies je?
Conclusie: Elke parameter in een loonsonderhandeling heeft zijn waarde en je facturen moeten op het einde van de maand betaald zijn, en dat kan je niet met je bedrijfswagen.
Je kan het een beetje vergelijken met iemand die de lotto wint: 500.000 euro.
En met die 500.000 euro koopt die persoon een ferrari van 500.000 euro, maar hij kan de nafte en het onderhoud niet betalen... tjah...
Optie 1: Ik geef je 3000 bruto en geen bedrijfswagen
Optie 2: Ik geef je 0 euro en een BMW 7
Wat kies je?
Conclusie: Elke parameter in een loonsonderhandeling heeft zijn waarde en je facturen moeten op het einde van de maand betaald zijn, en dat kan je niet met je bedrijfswagen.
Je kan het een beetje vergelijken met iemand die de lotto wint: 500.000 euro.
En met die 500.000 euro koopt die persoon een ferrari van 500.000 euro, maar hij kan de nafte en het onderhoud niet betalen... tjah...
Pariah
Legacy Member
contract getekend en die gast van het selectiebureau ging nog eens contact opnemen met die firma om een hoger bruto te bekomen. want er zijn niks van extra-legale voordelen bij. enkel een hospitalisatieverzekering na interim.
ze hadden van het bedrijf wel "beloofd" om mij dan iets extra te geven ofzo maar da selectiebureau mocht da niet weten. want dan moesten ze meer commissie betalen. voor zover ik begrepen heb toch. maar ik heb liever alles op papier. al die zever van "achteraf iets extra geven" pakt nie ze. want binnen paar maanden kunnen ze dan weer zeggen van ja de economie is verslechterd. het zou niet slim zijn om u nu al opslag te geven.
en ik weiger minder te verdienen dan het vergoedingspakket dat ik 3j geleden bekomen ben.
. als ze ervaring willen moeten ze er ook maar naar betalen zenne.
ze hadden van het bedrijf wel "beloofd" om mij dan iets extra te geven ofzo maar da selectiebureau mocht da niet weten. want dan moesten ze meer commissie betalen. voor zover ik begrepen heb toch. maar ik heb liever alles op papier. al die zever van "achteraf iets extra geven" pakt nie ze. want binnen paar maanden kunnen ze dan weer zeggen van ja de economie is verslechterd. het zou niet slim zijn om u nu al opslag te geven.
en ik weiger minder te verdienen dan het vergoedingspakket dat ik 3j geleden bekomen ben.
. als ze ervaring willen moeten ze er ook maar naar betalen zenne.Soeverein
Legacy Member
Ik geef Hiapoe groot genoeg ivm bedrijfsauto's. Nu ben ik zelf wel iemand die een auto absoluut niet als statussymbool ziet. Zelf heb ik een oud krel uit Korea dat dient om me eens per 2 weken naar een kameraad te transporteren voor een roleplay avondje, en die ket woont net buiten het bereik van deftig openbaar vervoer (en het durft soms laat uitlopen, en om middernacht heb ik dus geen vervoer terug).
Moest mijn vriendin nu niet komen mekkeren dat ze haar rijbewijs wilt halen had ik zelf die auto niet meer en zou ik voor Cambio gaan.
Dus een bedrijfswagen? Nee laat maar. Tenzij mijn nettoloon onveranderd blijft wil ik er zelfs niet over nadenken.
Moest mijn vriendin nu niet komen mekkeren dat ze haar rijbewijs wilt halen had ik zelf die auto niet meer en zou ik voor Cambio gaan.
Dus een bedrijfswagen? Nee laat maar. Tenzij mijn nettoloon onveranderd blijft wil ik er zelfs niet over nadenken.
Ohm
Legacy Member
Vandaag 2 sollicitaties gehad.
1 bij een partner van GDF Suez als onderhoudstechnieker. Technisch testje gedaan (paar electrische rekenoef) en erdoor. Gesprek was heel positief zei ze " Je bent een heel gemotiveerde jongeman"
. Ze was even gaan horen voor direct het 2de gesprek te doen (loonbespreking, meer info over de inhoud van de job) maar de man was in vergadering en is dus voor 1 van de dagen. Voordelen zijn geweldig : Groeps en hospitalisatie, eindejaarspremie, maaltijdcheques, auto (wel niet voor prive), gsm en het brutoloon zou een pakje hoger liggen dan wat ik nu heb (+-€2100). Aangezien het hier in de buurt is kan ik met de vlo komen en bespaar ik een hoop geld uit.
Daarna voor industriële elektricien. Terug een goed positief gesprek en gevraagd voor een de 2de gesprek maar die man moest naar een werf en had dus geen tijd. Gesprek zou gaan over wat technische vragen waar ik geen bang van heb en daarna loonbespreking. Voordelen: Nettovergoeding van +-€10 per dag (afhankelijk naar welke werf ik moet), groep en hospitalisatie, eindejaarspremie (8.88% van u maandelijks brutoloon), kilometervergoeding als ik tussendoor eens naar de gamma ofzo moet voor onderdelen, shift premie (normaal sta ik in de dag) en het brutoloon is iets minder dan nu maar daarover ga ik nog wel onderhandelen. Geen auto of gsm.
Mijn voorkeur gaat uit naar nr1 (dicht in de buurt en meer voordelen) maar ze weten allebei dat ik nog andere gesprekken heb lopen en gevraagd voor alles eens op mail te zetten zodat ik een vergelijking kan maken en zo een beslissing kan nemen indien nodig.
@Hiapoe: Ik hou wel van u aanpak
1 bij een partner van GDF Suez als onderhoudstechnieker. Technisch testje gedaan (paar electrische rekenoef) en erdoor. Gesprek was heel positief zei ze " Je bent een heel gemotiveerde jongeman"
. Ze was even gaan horen voor direct het 2de gesprek te doen (loonbespreking, meer info over de inhoud van de job) maar de man was in vergadering en is dus voor 1 van de dagen. Voordelen zijn geweldig : Groeps en hospitalisatie, eindejaarspremie, maaltijdcheques, auto (wel niet voor prive), gsm en het brutoloon zou een pakje hoger liggen dan wat ik nu heb (+-€2100). Aangezien het hier in de buurt is kan ik met de vlo komen en bespaar ik een hoop geld uit.Daarna voor industriële elektricien. Terug een goed positief gesprek en gevraagd voor een de 2de gesprek maar die man moest naar een werf en had dus geen tijd. Gesprek zou gaan over wat technische vragen waar ik geen bang van heb en daarna loonbespreking. Voordelen: Nettovergoeding van +-€10 per dag (afhankelijk naar welke werf ik moet), groep en hospitalisatie, eindejaarspremie (8.88% van u maandelijks brutoloon), kilometervergoeding als ik tussendoor eens naar de gamma ofzo moet voor onderdelen, shift premie (normaal sta ik in de dag) en het brutoloon is iets minder dan nu maar daarover ga ik nog wel onderhandelen. Geen auto of gsm.
Mijn voorkeur gaat uit naar nr1 (dicht in de buurt en meer voordelen) maar ze weten allebei dat ik nog andere gesprekken heb lopen en gevraagd voor alles eens op mail te zetten zodat ik een vergelijking kan maken en zo een beslissing kan nemen indien nodig.
@Hiapoe: Ik hou wel van u aanpak
Oldskooler
Legacy Member
^MystiQ
Legacy Member
Hiapoe zei:Akkoord Mystic, maar extreem gesteld:
Optie 1: Ik geef je 3000 bruto en geen bedrijfswagen
Optie 2: Ik geef je 0 euro en een BMW 7
Wat kies je?
Conclusie: Elke parameter in een loonsonderhandeling heeft zijn waarde en je facturen moeten op het einde van de maand betaald zijn, en dat kan je niet met je bedrijfswagen.
.
Hiapoe dat is toch een vergelijking die compleet zinloos is? Hoe dan ook word je een volwaardig loon betaald en het zou mij heel sterk verbazen dat je bijvoorbeeld in plaats van een bedrijfswagen bijvoorbeeld 400 euro bruto krijgt. Vergeet niet dat 400 euro bruto * 2.5 de kost is voor de werkgever. Dat komt dus wel neer op 1000 euro voor de werkgever terwijl een bedrijfswagen veel voordeliger is voor de werkgever en in vele gevallen ook voor u. Want wat schiet er uiteindelijk over van die 400 euro bruto? Ongeveer 200 euro zal dat zijn zeker? Daar kan ik zelfs op maandelijkse basis mijn woon-werk verkeer nog niet mee betalen.
Ik geef je volledig gelijk dat iedere parameter belangrijk is en als je op 5km van uw werk woont en nooit bij klanten hoeft te gaan dan ben je inderdaad beter af met die 400 euro bruto en geen bedrijfswagen maar zeg nu zelf. Hoeveel mensen wonen er procentueel gezien echt op 5km van hun werk. Bekijk het niet te extreem en reken eens goed door vanaf welk moment een bedrijfswagen in uw voordeel is. En dan wil ik niet zeggen een BMW met een PEUGEOT gaan vergelijken hé. Appels met appels en peren met peren.
Soeverein zei:
Natuurlijk geef jij Hiapoe gelijk, daar je ook totaal geen behoefte hebt aan eender welke wagen. Met alle respect maar wanneer je één keer in twee weken uit auto uit de garage haalt doet het er ook helemaal niet toe wat jij al dan niet denkt van bedrijfswagens. Mijn berekening gaat op voor mensen die dagelijks hun auto uit hun garage halen om naar hun werk te gaan. De discussie gaat er dan ook over wanneer het voordelig is om dit voordeel wel of niet te hebben. Omdat Hiapoe zei dat hij zijn facturen moet kunnen betalen. Het punt is dat ik zonder bedrijfswagen nog minder geld heb om mijn facturen te betalen omdat mijn werkgever nooit een evenwaardig loon zal kunnen voorzien zonder bedrijfswagen. Ik weet niet waarom maar blijkbaar is dit moeilijk te begrijpen voor sommigen?
Hiapoe, gelieve mij wel niet als de nagel aan uw doodskist te aanschouwen hé
Renegadexxripxx
Legacy Member
Mystic,
Het probleem is echter dat zowel jij als Hiapoe op hun eigen gebied correct zijn. Jij bekijkt dit vanuit het oogpunt dat je veel kilometers maakt. Hij bekijkt dit vanuit het oogpunt, ik werk elke dag in Brussel, en heb geen zin in die file elke dag te staan. Momenteel wordt zijn treinabonnement waarschijnlijk nog betaald door de werkgever. Eens dat hij zijn wagen krijgt, kan hij die terugbetaling op zijn buik schrijven. En dat kan met metro en busnet toch ook per jaar 2700€ zijn. Dat was toch het bedrag dat de werkgever voor mijn abonnement voorziet.
Nu, ik hoor de laatste tijd vanuit de kabinetten meerdere balonnetjes opgaan over het aanpakken van de bedrijfswagen. Ze hebben het al een beetje belast door er een eigen vergoeding voor te vragen. Alsook hebben ze eenzelfde gedaan voor een commodity als de GSM. Dus als ze het al doen voor een bedrag van maar 10€ of zo. Dan is de kans groot dat zodra er voldoende personen in dit geval zit er van deze koek ook weer gaat afgeroomd worden. Want het is maar 10€ maar op 2 miljoen personen is dat een extra belastingsopbrengst van 20 miljoen€ hoor. Dat vult toch al weer een klein putje.
Wat mij betreft, ik zou niet neen zeggen tegen een bedrijfswagen maar dan enkel indien het nettoverlies dat ik lijd dan via een nettopremie wordt teniet gedaan. En ook indien men mij niet verplicht om elke dag hiermee naar het werk te komen. Ik wordt ziek indien ik gewoon nog maar denk aan elke dag in de file te zitten op weg van en naar Brussel.
Het probleem is echter dat zowel jij als Hiapoe op hun eigen gebied correct zijn. Jij bekijkt dit vanuit het oogpunt dat je veel kilometers maakt. Hij bekijkt dit vanuit het oogpunt, ik werk elke dag in Brussel, en heb geen zin in die file elke dag te staan. Momenteel wordt zijn treinabonnement waarschijnlijk nog betaald door de werkgever. Eens dat hij zijn wagen krijgt, kan hij die terugbetaling op zijn buik schrijven. En dat kan met metro en busnet toch ook per jaar 2700€ zijn. Dat was toch het bedrag dat de werkgever voor mijn abonnement voorziet.
Nu, ik hoor de laatste tijd vanuit de kabinetten meerdere balonnetjes opgaan over het aanpakken van de bedrijfswagen. Ze hebben het al een beetje belast door er een eigen vergoeding voor te vragen. Alsook hebben ze eenzelfde gedaan voor een commodity als de GSM. Dus als ze het al doen voor een bedrag van maar 10€ of zo. Dan is de kans groot dat zodra er voldoende personen in dit geval zit er van deze koek ook weer gaat afgeroomd worden. Want het is maar 10€ maar op 2 miljoen personen is dat een extra belastingsopbrengst van 20 miljoen€ hoor. Dat vult toch al weer een klein putje.
Wat mij betreft, ik zou niet neen zeggen tegen een bedrijfswagen maar dan enkel indien het nettoverlies dat ik lijd dan via een nettopremie wordt teniet gedaan. En ook indien men mij niet verplicht om elke dag hiermee naar het werk te komen. Ik wordt ziek indien ik gewoon nog maar denk aan elke dag in de file te zitten op weg van en naar Brussel.
Renegadexxripxx
Legacy Member
eniac zei:
Was een assumptie. Leek mij logisch dat indien de werkgever voorziet van een manier om u op uw werk te krijgen dat hij dan niet hiernaast nog eens een extra kost zou doen van +- 2700 voor het openbaar vervoer.
Er zijn er namenlijk meer dan genoeg waar zelfs het openbaar vervoer nog niet eens op zich genomen wordt.
Dacht gewoon, van vermeld deze mogelijkheid zodat Hiapoe tijdens zijn onderhandeling voor zijn nieuwe functie deze terugbetaling niet vergeet om ook te vragen. Zodanig dat hij nog altijd met de trein naar zijn werk kan gaan, maar vb zijn bedrijfswagen dan klaarzet aan het station. Dan heb je niet het probleem van met de wagen moeten rondrijden tot in brussel maar heb je wel de flexibiliteit om ergens naar toe te gaan waar het openbaar vervoer niet ideaal geregeld is.
Avondland
Legacy Member
Met de auto tot in Brussel geraken is toch ook geen pretje.
Straks schriftelijke proef en verkennend gesprek in Brussel. Ik ben eigenlijk zeer benieuwd naar straks en heb - momenteel - geen zenuwen. Ik ga van het volgende uit: "als het meevalt, valt het mee. Als het tegenslaagt, slaagt het tegen". Stoïcijns. Er met knikkende knietjes zitten heeft geen zin.
Straks schriftelijke proef en verkennend gesprek in Brussel. Ik ben eigenlijk zeer benieuwd naar straks en heb - momenteel - geen zenuwen. Ik ga van het volgende uit: "als het meevalt, valt het mee. Als het tegenslaagt, slaagt het tegen". Stoïcijns. Er met knikkende knietjes zitten heeft geen zin.
Hiapoe
Legacy Member
^MystiQ zei:Hiapoe dat is toch een vergelijking die compleet zinloos is? Hoe dan ook word je een volwaardig loon betaald en het zou mij heel sterk verbazen dat je bijvoorbeeld in plaats van een bedrijfswagen bijvoorbeeld 400 euro bruto krijgt. Vergeet niet dat 400 euro bruto * 2.5 de kost is voor de werkgever. Dat komt dus wel neer op 1000 euro voor de werkgever terwijl een bedrijfswagen veel voordeliger is voor de werkgever en in vele gevallen ook voor u. Want wat schiet er uiteindelijk over van die 400 euro bruto? Ongeveer 200 euro zal dat zijn zeker? Daar kan ik zelfs op maandelijkse basis mijn woon-werk verkeer nog niet mee betalen.
Ik geef je volledig gelijk dat iedere parameter belangrijk is en als je op 5km van uw werk woont en nooit bij klanten hoeft te gaan dan ben je inderdaad beter af met die 400 euro bruto en geen bedrijfswagen maar zeg nu zelf. Hoeveel mensen wonen er procentueel gezien echt op 5km van hun werk. Bekijk het niet te extreem en reken eens goed door vanaf welk moment een bedrijfswagen in uw voordeel is. En dan wil ik niet zeggen een BMW met een PEUGEOT gaan vergelijken hé. Appels met appels en peren met peren.
Natuurlijk geef jij Hiapoe gelijk, daar je ook totaal geen behoefte hebt aan eender welke wagen. Met alle respect maar wanneer je één keer in twee weken uit auto uit de garage haalt doet het er ook helemaal niet toe wat jij al dan niet denkt van bedrijfswagens. Mijn berekening gaat op voor mensen die dagelijks hun auto uit hun garage halen om naar hun werk te gaan. De discussie gaat er dan ook over wanneer het voordelig is om dit voordeel wel of niet te hebben. Omdat Hiapoe zei dat hij zijn facturen moet kunnen betalen. Het punt is dat ik zonder bedrijfswagen nog minder geld heb om mijn facturen te betalen omdat mijn werkgever nooit een evenwaardig loon zal kunnen voorzien zonder bedrijfswagen. Ik weet niet waarom maar blijkbaar is dit moeilijk te begrijpen voor sommigen?
Hiapoe, gelieve mij wel niet als de nagel aan uw doodskist te aanschouwen hé
No problem Mystic, ik kan tegen een stootje en zolang het een volwassen discussie is, hou ik alleen maar meer van mensen die mij tegenspreken
Ik heb mezelf al veel verweten van veel te extreme voorbeelden te geven... maar langs de andere kant maken extreme uitersten van voorbeelden dikwijls best een stelling duidelijk...
Je mag ze alleen niet letterlijk nemen. Het gaat hem dan over het principe.
Zo zal je nooit een aanbod zien waarbij het loon 0 is en je een BMW 7 krijgt... dat weet ik uiteraard ook wel
Maar goed, ik denk dat we relatief akkoord zijn dat heel wat parameters een rol spelen en als je zegt dat je nooit meer een job zou aannemen zonder firmawagen, dan spreek ik je wel nog altijd tegen: Afhankelijk van de parameters zal ook jij altijd een beredeneerde keuze blijven maken. En wie weet verandert het arbeidssysteem ooit nog zodanig in België dat een bedrijfswagen niet meer aantrekkelijk is,... never say never
PS. zoals gezegd krijg ik binnenkort ook de mogelijkheid voor een bedrijfswagen. Ik ben ook van plan van er één te nemen, maar ik ga daar zeker niet elke dag mee naar Brussel Sjeezen... Ik neem er wel nog een treinabo bij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.