Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

didi2

Legacy Member
Nesjamag zei:
12 jaar geleden weet ik nog dat men resultaten van iq tests gebruikte om algemeen genomen te bepalen welke richting iemand zou aankunnen en burgerlijk ingenieur was toen het hoogste in de 120-125 iq range.
Maar intelligentie meten aan de hand van een iq geraakt meer en meer gedateerd en ik betwijfel of zulke zaken ooit echt gebaseerd waren op deftig onderzoek.
Ik schat dat de gemiddelde universiteitsstudent een vrij gemiddeld iq heeft. Ooit zat er iemand in mijn jaar die volgens iq tests een iq van 87 had en die is toch gedoctoreerd. Die was iets trager, maar had duidelijk doorzettingsvermogen en studeerde veel. Motivatie en doorzetting zijn het enigste dat uitmaakt.


Ik wil een betere job dan wat ik nu heb, maar heb geen idee hoe ik beter kan krijgen. Meer dan een middelbaar diploma ASO (eco-wisk) heb ik niet, maar mijn intelligentie ligt vrij hoog en ik merk duidelijk dat ik niet op mijn plaats ben en veel meer potentieel heb. Wellicht zal zo goed als geen werkgever ooit kansen geven aan iemand met enkel een aso diploma voor een intellectueel uitdagende job, zelfs als er van die extra kwaliteiten vermeld worden.

Ik ga eens proberen gebruik te maken van loopbaanbegeleiding en zien wat daar van komt.

Wat versta jij onder een intellectuele job?

zorg dat je een sterk onderbouwde cv hebt, dat je goed laat blijken op de sollicitatie wat je echte capaciteiten zijn en wie weet.
Ikzelf heb maar tso en heb toch een intellectuele job( of dat vind ik toch in elk geval)

prickfisk

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik wil een betere job dan wat ik nu heb, maar heb geen idee hoe ik beter kan krijgen.

de juiste mensen kennen.

didi2 zei:
Wat versta jij onder een intellectuele job?

zorg dat je een sterk onderbouwde cv hebt, dat je goed laat blijken op de sollicitatie wat je echte capaciteiten zijn en wie weet.
Ikzelf heb maar tso en heb toch een intellectuele job( of dat vind ik toch in elk geval)

wat is uw job?

Nesjamag

Legacy Member
didi2 zei:
Wat versta jij onder een intellectuele job?

zorg dat je een sterk onderbouwde cv hebt, dat je goed laat blijken op de sollicitatie wat je echte capaciteiten zijn en wie weet.
Ikzelf heb maar tso en heb toch een intellectuele job( of dat vind ik toch in elk geval)

Dat is een goeie vraag. Mijn eerste antwoord zou zijn een job die zo weinig repetitief mogelijk is en waarbij een creatief en analytisch probleemoplossend vermogen zeer belangrijk is. Ik hou enorm van nuance, struikelblokken anticiperen en oplossen, kritische reflectie, etc...
Maar ik zou niet weten welke job aan die dingen voldoet en ook bereikbaar is voor mijn diploma of voor een diploma waarvoor ik nog kan studeren. Daarom ook dat ik die loopbaanbegeleiding eens ga proberen. Altijd goed om nieuwe perspectieven en adviezen in te winnen. Wie weet komt er een interessante mogelijkheid uit.

Mijn cv is ook een ramp. Weinig mensen zullen een slechtere cv als mij hebben. Gestopte studies, gaten tussen studies en werk. Mijzelf verkopen kan ik wel, heb ik ook moeten doen om aan mijn huidige job te raken. Ik kan een motivatie of doel helder overbrengen/duidelijk maken (als ik er een heb) en verstandig maar toch bescheiden overkomen. Maar zonder diploma of deftige cv is dat op zich ook niet zoveel waard denk ik.

prickfisk zei:
de juiste mensen kennen.

Die ken ik jammer genoeg niet :p

prickfisk

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mijn eerste antwoord zou zijn een job die zo weinig repetitief mogelijk is en waarbij een creatief en analytisch probleemoplossend vermogen zeer belangrijk is. Ik hou enorm van nuance, struikelblokken anticiperen en oplossen, kritische reflectie, etc...

ja wie niet?

ook een chirurg kent routine hoor.
't gaat er meer om in wat voor soort omgeving ge wilt werken, en met welke mensen.
simpel gezegd, 'waar' wilt ge zijn elke dag?

(niet dat ik erg geplaatst ben om advies te geven.
mijn eigen werkleven is pas een ramp.)

Nesjamag

Legacy Member
prickfisk zei:
't gaat er meer om in wat voor soort omgeving ge wilt werken, en met welke mensen.
simpel gezegd, 'waar' wilt ge zijn elke dag?

Dat is ook een goede vraag. Ik ben een zeer (zeer) extravert iemand (niet dat ik een babbelaar ben :p), dus dat is een belangrijk gegeven voor mij. Maar makkelijk heb ik het niet op dat vlak.

Ik ben graag rondom mensen die een zekere focus hebben, genuanceerd en kritisch kunnen denken, zich kunnen baseren op objectieve feiten (en ook bewust zijn van hun subjectieve meningen en die kunnen analyseren of kritisch benaderen) maar gelijkertijd ook een gezonde open geest hebben voor nieuwe invalshoeken, een situatie re-evalueren en opnieuw plannen bij (onverwachte obstakels) in plaats van te stresseren en die stress uit te werken op anderen. Qua omgeving, een positieve, energieke en dynamische (ik kan zelf enorm energiek zijn en met ideeën zitten die schreeuwen om verkend of uitgevoerd te worden). Innovatie/vooruitgang gericht, techniek of maatschappelijk, zolang het maar op verbetering gericht is.

Maar ik zou niet direct weten waar zulk een omgeving met te vinden met zulke type mensen.


Antwoorden op jullie vragen is interessant en helpt wel om een beter beeld te krijgen, zal het wellicht ook kunnen gebruiken voor die loopbaanbegeleiding :) Ik verwacht ook een hele hoop van die type vragen daarvan.

Exorikos

Legacy Member
Exorikos vs de burgies deel 2. Hopelijk is het beter geweest dan de vorige keer. Weinig plaatsen, veel concurrentie. Ik weet het over twee weken normaal.

-Aardbei-

Legacy Member
Exorikos zei:
Resultaat: goeie case study, goeie persoonlijkheid, maar te specifieke thesis, dus niet weerhouden. Mijn thesis staat anders heel duidelijk vermeld op mijn cv.


Heb je jouw CV/brief in het Engels verstuurd naar Altran?

Exorikos

Legacy Member
-Aardbei- zei:
Heb je jouw CV/brief in het Engels verstuurd naar Altran?

Ik had op de jobbeurs mijn cv in het Nederlands bij en ik heb die daar toen achtergelaten. Een brief heb ik niet geschreven. De hele sollicitatie daar was wel in het Engels.

-Aardbei-

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik had op de jobbeurs mijn cv in het Nederlands bij en ik heb die daar toen achtergelaten. Een brief heb ik niet geschreven. De hele sollicitatie daar was wel in het Engels.

Ok, bedankt voor de info!

kokolee

Legacy Member
Ben vandaag weer een desillusie rijker.. of liever gezegd 3...

Bij Actief interim op gesprek te horen gekregen dat ik mij niet kan verkopen en dat ik dus kon fluiten naar de front office job waarvoor ik was uitgenodigd (op papier oog ik blijkbaar wel goed genoeg..), doch ben ik daar in het bestand opgenomen om eventueel later als ik beter denk over te komen qua "vorm" mijn salaad daar alsnog trachten te verkopen...

Van mijn begeleidster te horen gekregen dat ivm. de job als back office medewerkster bij de beschutte werkplaats die haar had gecontacteerd voor een job betreffende hun administratie onder normaal contract, ze blijkbaar een andere kandidaat op het oog hebben... Idem voor het andere bedrijf dat ook beroep op haar hadden gedaan....

Morgen stage verder doen dus, en in de namiddag heb ik een uitnodiging om op gesprek te gaan bij een ander interim kantoor (het begint met M & eindigt met R) lol. Ik verwacht er mij sowieso niks van, want door alsmaar te hopen, kweek ik toch maar valse hoop en daar ben ik dan altijd down van (zoals deze namiddag).

Ik heb er echt genoeg van. Is het dan werkelijk de vorm die primeert op de inhoud??? Volgens de interim van vanmiddag alvast wel; Die heeft het mij zelfs letterlijk gezegd: "Ik ga eerlijk met je zijn, ik zie je niet in aanmerking komen voor het sollicitatiegesprek want je bent te zenuwachtig. En ook al zou je de taken wel aankunnen, dan moet je dat bij de werkgever aantonen tijdens een gesprek. En dat zie ik je niet doen. Ik zou zeggen van eerst aan jezelf te werken, en dan terug te komen."

Euh, ok. Dat zal ik dan maar doen.

Toen dat die vroeg wat mijn motivatie was om te werken, heb ik geantwoord dat ik eerlijk ging zijn daarover en heb dan ook gezegd dat mijn voornaamste drijfveer het geld is en dat ik moeite heb om rond te komen met mijn wlh uitkering. En ik zag toen aan zijn reactie dat ik dat niet had moeten antwoorden....... Maar ja, dat is nu gezegd en ik kan het gesprek natuurlijk niet rewinden.

Maar het is en blijft een desillusie, want ik had daar dus echt op gehoopt, en ik dacht al dat ik morgen lekker niet meer naar mijn stage zou moeten gaan...... :(

Ik hoop dat ik echt iets vind want zo kan het ook echt niet verder. Ik kreeg trouwens ook te horen dat ik op het vlak van presentatie ook niet deugde om een sollicitatiegesprek met succes te doen lukken. Yep, ik kan zelfs niet eens gebruik maken van mijn charmes, misschien dat ik nog wel kans maak in de straatprostitutie aan 25€ per beurt pfff! Ja zelfs aan 25€ zou ik nu wat hebben want mijn centen voor deze maand zijn al bijna op. :( Wat houdt mij nog tegen zouden jullie zeggen?! Wel, 1. ik wil geen aids ofzo oplopen (dan sta ik nog verder van huis), 2. ik wil geen vieze venten die mij misbruiken, 3. ik heb nog altijd enige hoop dat ik met mijn A2 toch wel ergens zàl binnen geraken - al was het maar aan de kassa! (daar ben ik ondertussen ook al voor aan het solliciteren) ...

Wat was ik liever een mooi ogende en charmante verschijning geweest, dan zou ik voor een simpel A2 jobje wel de nodige indruk maken om ergens binnen te geraken. Nu heb ik echt de indruk van overal buiten gekeken te worden (en dit ondanks mijn met succes behaalde attest van opleiding administratief medewerker bij VDAB)!!! Pfffffffff!

Ik leef niet meer, ik overleef. Het enigste wat mij op dit moment nog recht houdt is mijn erfenis later. Dan ga ik eens goed op reis gaan en wat van het leven genieten. Dan open ik een restaurantje en ben ik mijn eigen baas. Dan zal al dat gezever voorbij zijn. Dan zal ik niet moeten kijken op iedere eurocent. Als ik het tenminste uithou tot dan... Want soms dan wil ik er echt een einde aan maken en er gewoon niet meer zijn. Zelfmoord is helemaal niet laf zoals ze wel eens beweren. Het is juist moed die je nodig hebt om zoiets te doen. En die moed en lef heb ik niet. Ik wil niet lijden en doodgaan op zo'n manier. En ik weet niet hoe ik aan een cyanide pil kan geraken want dat schijnt echt wel effectief en rap te zijn (ook al zul je daar toch wel iets van voelen - hoe kort dan ook). Maar als ik zo'n pil had dan zou ik wel weten wat te doen als ik geen andere optie zou hebben dan: kuisen/prostitutie/van het ene kutjobje nr wlh nr het andere kutjobje. (Ja, sommigen onder jullie zullen niks liever willen, dan zijn ze van dat zaagmens af.) Met mijn VDAB opleiding hoop(te) ik enig uitzicht op werkzekerheid te hebben......

Soekie

Legacy Member
Kokolee toch! :(
Dikke virtuele knuffel!! :hug:

Je verdient echt véél beter. :-/ Je behandeling vindt ik overigens op sommige vlakken zelfs ronduit grof.
Eigenlijk slaat het nergens op en breken ze zelfs de hele wereld en het hele idee van H.R. af door te zeggen van oké, ik denk wel dat je bekwaam bent (als ze dat denken, wil dat toch zeggen dat ze het op basis van iets kunnen afleiden?!), maar je kan jezelf niet verkopen ...! Je moet toch goed zijn in je werk zou ik zeggen, ipv in zo goed mogelijk sollicitatiegesprekenn voeren en bij wijze van spreken een zo hoog mogelijke schijn houden (enfin ik vraag me af welke schijn je overigens hoog zou moeten houden want ... het is toch beter dat je gewoon "echt" de persoon bent die komt solliciteren en niet dat er iemand anders verschijnt die zogenaamd perfect is in al het mogelijke denkbare...
Daar gaat het toch niet over?
Het is bovendien een zeer slecht excuus om iemand op basis daarvan geen kans te geven vind ik. Uiteindelijk krijgen ze op de werkvloer trouwens niet de schijn, ze zijn daar ook niets mee ... (tenzij ze willen dat als je er werkt er later allemaal lijken uit de kast vallen en ze uitkomen op een hoop niet te ontrafelen gekluw in de administratie bv), maar wel de werkelijkheid: hoe jij als persoon bent en werkt ...
Bovendien zoeken ze een bediende, geen verkoopster ... Eerlijk gezegd lijken me dat vaak heel verschillende en zelfs tegenovergestelde profielen (eerder rustigere, introverte sociaal-voelende types versus in extremum sluwe verkoopster die je een kat in een zak verkopen: zeer sympathiek, vriendelijk, vlotte babbel, ... je zou er zo bevriend mee worden, tot je je realiseert dat ze je wel berooid achterlaten met iets dat niets waard is. ...

Het is een ongelofelijk cliché, maar laat je toch niet ontmoedigen door deze negatieve sollicitatiegesprekken. Zie het als een extra ervaring die je opdoet. Je hebt feedback gekregen, waardoor je alvast weet waarin volgens hun nog punten liggen die je kan verbeteren. Ze zijn misschien grof geweest, maar als de arbeidsmarkt werkelijk zo in mekaar zit en men meer kijkt naar presentatie en skills om te solliciteren naar dan hoe je de jobinhoud zou aanpakken (wat ik niet hoop, maar bon) dan zal je helaas daaraan moeten proberen voldoen, hoe absurd ook. Dat geeft je alvast ook meer kans om succesvol naar volgende ervaringen te gaan.
Heel veel succes ermee!

En als je echt moeilijkheden hebt, wil ik altijd wel oefenen met je in een rollenspel ofzo. ;) (Niet dat ik daar zoveel van ken, maar toch. :) )

Soekie

Legacy Member
Ik lees trouwens nu pas het laatste stukje van wat je zegt ... :-/
Vreemd dat nog niemand daarop gereageerd heeft (maar ook weer niet, want veel mensen beschikken niet over de vaardigheden of kennis om daarop te reageren).

Het zou heel erg zonde zijn en een verspilling van je talenten ... Maar ik begrijp je gevoelens ergens wel en ik herken ze zelfs, veel meer dan ik zou willen ... Weet je? Vroeger was ik heel erg lelijk. Op de één of andere manier ben ik objectief mooier geworden (geen verschijning hoor nu, maar het is een verbetering tov vroeger). Nochtans ... op de foto's waarop ik vroeger sta, was ik mooier.... Als ik schrijfsels van mij uit die periode tegenkom (oude mails ofzo, ik zeg maar iets) schrik ik ... Dan zie je hoe vrolijk en blij je vroeger was, je dacht dat het leven je zou toelachen, het ging je relatief voor de wind gegeven de omstandigheden (als ik bv vegelijk met mijn humaniora periode toen mijn studies goed gingen en ik me intellectueel kon ontwikkelen hoe ik wou, zeer goede vrienden had, ... idem dito met mijn eerste jaren hogere studies).
Jij zal dat ook hebben ... in je zit een blijheid, vrolijkheid, drang om te leven en wens om van het leven te genieten, die je nu even niet meer kent of herkent omdat je in een moeilijke periode zit ...
Ik ken het gevoel helaas ook echt wel. Het is heel moeilijk, en voor vele mensen denk ik absoluut onbegrijpelijk, om zo te moeten leven en overleven, in een wereld waarin nochtans zoveel mogelijkheden zijn is de confrontatie met het feit dat jij het niet kunt (die mogelijkheden benutten, waardoor je gewoon in een andere wereld leeft dan al die andere mensen), denk ik nog sterker.
Maar het is een periode, het is tijdelijk, en de zaken objectief zien in een donkere periode gaat gewoon niet ... waardoor je perceptie vertekend is en je het gevoel hebt dat het niet meer de moeite is, terwijl het dat zeker wel is. Alleen is het nu even niet mogelijk dat in te zien.
Als je het echt moeilijk hebt moet je overigens zeker niet twijfelen (en ook niet te lang wachten om het te doen) om hulp te zoeken, bv via een CGG of een CAW, dat kan volgens mij zelfs gratis.


Trouwens wat je zegt over die erfenis ... is er geen kans dat je daar reeds een voorschot op kan krijgen.
En mbt dat restaurant ... als dat je ding is en je denkt daarin je geluk te vinden, waarom zou je dan niet met een goed plan voor de bank een lening kunnen krijgen, eventueel bij vrienden die iets in je plan zien? Heb je je daar al eens naar geïnfomeerd? Heb je ee diploma bedrijfsbeheer? Heb je ervaring met werken in een restaurant (ik bedoen non-fastfood)?
Anders moet je die gewoon opdoen en je daarop richten?
Maar ik zou zeker eens informeren naar de mogelijkheden hieromtrent. Zonder je te hoge of valse verwachtingen te willen meegeven, ondernemingsschap bij jongere mensen (en misschien ook bij werklozen?) wordt volgens mij gesteund...
Misschien moet je hier ergens een topic over maken en kan iemand je wel wat ("tweedehands") ervaringen over geven?

NotoriousP

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik had op de jobbeurs mijn cv in het Nederlands bij en ik heb die daar toen achtergelaten. Een brief heb ik niet geschreven. De hele sollicitatie daar was wel in het Engels.

Geen stuk in het Frans?

SithCloud

Legacy Member
kokolee zei:
Ben vandaag weer een desillusie rijker.. of liever gezegd 3...

Bij Actief interim op gesprek te horen gekregen dat ik mij niet kan verkopen en dat ik dus kon fluiten naar de front office job waarvoor ik was uitgenodigd (op papier oog ik blijkbaar wel goed genoeg..), doch ben ik daar in het bestand opgenomen om eventueel later als ik beter denk over te komen qua "vorm" mijn salaad daar alsnog trachten te verkopen...

Van mijn begeleidster te horen gekregen dat ivm. de job als back office medewerkster bij de beschutte werkplaats die haar had gecontacteerd voor een job betreffende hun administratie onder normaal contract, ze blijkbaar een andere kandidaat op het oog hebben... Idem voor het andere bedrijf dat ook beroep op haar hadden gedaan....

Morgen stage verder doen dus, en in de namiddag heb ik een uitnodiging om op gesprek te gaan bij een ander interim kantoor (het begint met M & eindigt met R) lol. Ik verwacht er mij sowieso niks van, want door alsmaar te hopen, kweek ik toch maar valse hoop en daar ben ik dan altijd down van (zoals deze namiddag).

Ik heb er echt genoeg van. Is het dan werkelijk de vorm die primeert op de inhoud??? Volgens de interim van vanmiddag alvast wel; Die heeft het mij zelfs letterlijk gezegd: "Ik ga eerlijk met je zijn, ik zie je niet in aanmerking komen voor het sollicitatiegesprek want je bent te zenuwachtig. En ook al zou je de taken wel aankunnen, dan moet je dat bij de werkgever aantonen tijdens een gesprek. En dat zie ik je niet doen. Ik zou zeggen van eerst aan jezelf te werken, en dan terug te komen."

Euh, ok. Dat zal ik dan maar doen.

Toen dat die vroeg wat mijn motivatie was om te werken, heb ik geantwoord dat ik eerlijk ging zijn daarover en heb dan ook gezegd dat mijn voornaamste drijfveer het geld is en dat ik moeite heb om rond te komen met mijn wlh uitkering. En ik zag toen aan zijn reactie dat ik dat niet had moeten antwoorden....... Maar ja, dat is nu gezegd en ik kan het gesprek natuurlijk niet rewinden.

Maar het is en blijft een desillusie, want ik had daar dus echt op gehoopt, en ik dacht al dat ik morgen lekker niet meer naar mijn stage zou moeten gaan...... :(

Ik hoop dat ik echt iets vind want zo kan het ook echt niet verder. Ik kreeg trouwens ook te horen dat ik op het vlak van presentatie ook niet deugde om een sollicitatiegesprek met succes te doen lukken. Yep, ik kan zelfs niet eens gebruik maken van mijn charmes, misschien dat ik nog wel kans maak in de straatprostitutie aan 25€ per beurt pfff! Ja zelfs aan 25€ zou ik nu wat hebben want mijn centen voor deze maand zijn al bijna op. :( Wat houdt mij nog tegen zouden jullie zeggen?! Wel, 1. ik wil geen aids ofzo oplopen (dan sta ik nog verder van huis), 2. ik wil geen vieze venten die mij misbruiken, 3. ik heb nog altijd enige hoop dat ik met mijn A2 toch wel ergens zàl binnen geraken - al was het maar aan de kassa! (daar ben ik ondertussen ook al voor aan het solliciteren) ...

Wat was ik liever een mooi ogende en charmante verschijning geweest, dan zou ik voor een simpel A2 jobje wel de nodige indruk maken om ergens binnen te geraken. Nu heb ik echt de indruk van overal buiten gekeken te worden (en dit ondanks mijn met succes behaalde attest van opleiding administratief medewerker bij VDAB)!!! Pfffffffff!

Ik leef niet meer, ik overleef. Het enigste wat mij op dit moment nog recht houdt is mijn erfenis later. Dan ga ik eens goed op reis gaan en wat van het leven genieten. Dan open ik een restaurantje en ben ik mijn eigen baas. Dan zal al dat gezever voorbij zijn. Dan zal ik niet moeten kijken op iedere eurocent. Als ik het tenminste uithou tot dan... Want soms dan wil ik er echt een einde aan maken en er gewoon niet meer zijn. Zelfmoord is helemaal niet laf zoals ze wel eens beweren. Het is juist moed die je nodig hebt om zoiets te doen. En die moed en lef heb ik niet. Ik wil niet lijden en doodgaan op zo'n manier. En ik weet niet hoe ik aan een cyanide pil kan geraken want dat schijnt echt wel effectief en rap te zijn (ook al zul je daar toch wel iets van voelen - hoe kort dan ook). Maar als ik zo'n pil had dan zou ik wel weten wat te doen als ik geen andere optie zou hebben dan: kuisen/prostitutie/van het ene kutjobje nr wlh nr het andere kutjobje. (Ja, sommigen onder jullie zullen niks liever willen, dan zijn ze van dat zaagmens af.) Met mijn VDAB opleiding hoop(te) ik enig uitzicht op werkzekerheid te hebben......

interims, ik haat ze zelf. Best gewoon te beginnen op de vdab website te zoeken en op elk iets dat je interessant lijkt je cv te sturen . Maak een model motivatie brief op en per cv verander je enkele lijnen (om de accenten beter af te stemmen op de vacature). Zo kan je op een dag makkelijk een stuk of 20 mails sturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan