Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

De Wouter

Legacy Member
De kans is klein dat als iemand met een doctoraatsdiploma gaat solliciteren als rekkenvuller deze ook aangenomen zal worden. Ook al is rekken vullen zijn of haar droomjob. Puur omdat werkgevers hem/haar gaan bezien als over gekwalificeerderd voor de job (dat houdt in dat ze denken dat hij hier niet lang gaat werken, niet blij gaat zijn met zijn werk en dus ook minder productief zal zijn).

Nesjamag

Legacy Member
Zelfs zonder diploma, als je te intelligent bent dan gaan ze je vrijwel nooit aanwerven omdat ze weten dat je een werknemer zal zijn die vroeg of laat zal vertrekken of depressief/cynisch zal worden.
Onder je niveau werken is gewoon een slecht idee, en mensen aanwerven voor iets dat onder hun mentaal niveau ligt daar weet men ook van dat die niet te houden zullen zijn en dus slechte investeringen zijn.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zelfs zonder diploma, als je te intelligent bent dan gaan ze je vrijwel nooit aanwerven omdat ze weten dat je een werknemer zal zijn die vroeg of laat zal vertrekken of depressief/cynisch zal worden.
Onder je niveau werken is gewoon een slecht idee, en mensen aanwerven voor iets dat onder hun mentaal niveau ligt daar weet men ook van dat die niet te houden zullen zijn en dus slechte investeringen zijn.

de oorspronkelijke klacht ging erover dat ze hem net wel die job aanboden.

Nu ja. In het geval van de vdab "willen ze hun targets" halen als er een job aangeboden wordt die hen niet aanstaat. Maar als de targets niet gehaald worden dan doet de vdab duidelijk niet genoeg.

De taak van de vdab is ook maar om te roeien met wat ze hebben hé. Zowel aan de kant van de kandidaten als aan de kant van de werkgevers.

Uiteindelijk is 1 van de hoofdtaken van de vdab mensen te HELPEN en te BEGELEIDEN naar een job. Als je x aantal maanden/jaren werkloos bent dan kan dat enkel maar aan 2 zaken liggen

1. jezelf
2. spijtig genoeg is jouw "expertise" niet gewenst.

Nu vermits je die expertise op elk moment kan bijschaven. Ligt het merendeel toch aan jezelf.

Sorry guys, weinig mensen kunnen de droomjob van hun leven beoefenen.Daar zul je mee moeten leren leven

Marida

Legacy Member
... en hoogstwaarschijnlijk zal je daar, desondanks je in een democratie leeft, niets aan (kunnen?) doen.

SithCloud

Legacy Member
Marida zei:
... en hoogstwaarschijnlijk zal je daar, desondanks je in een democratie leeft, niets aan (kunnen?) doen.
Tjah inderdaad.
Het is heel simpel. Jij als mens kan enkel je kans op een job vergroten: enerzijds door studies, anderzijds door andere "skills".

Een burgie die perfect 3-talig is en een goei persoonlijkheid heeft zal sneller aan werk geraken dan iemand die slechts 2-talig is. Niet omdat die 2-talige minder kennis heeft. Gewoon omdat die 3-talige een groter bereik heeft om werk te zoeken.

Mensen die een goei job "eisen" omdat ze een opleiding hebben genoten: wake up and smell the coffee : ]

Straddle

Legacy Member
Dezent1 zei:
Dit... ik ben bezig met VANALLES.

Blijkbaar niet genoeg met een job vinden.

Mensen denken direct dat iemand die dopt, de ganse dag in zijn zetel ligt en 12u per dag slaapt. Zal misschien zijn bij de meerderheid, maar zeker niet iedereen.

Neen, dat denk ik niet, maar sommige werklozen denken precies dat als ze een hobby hebben of met iets bezig zijn het ok is dat ze werkaanbiedingen weigeren.

Dus volgens u is elke dopper zonder ambitie? Al die mensen met doctoraatdiploma's die een uitkering krijgen zijn kansloos. Daar ga ik dus niet mee akkoord.

Iemand die met een doctoraatsdiploma maanden aan een stuk op de dop zit en werkaanbiedingen weigert omdat hij er geen goesting in heeft? Dat zie ik inderdaad als een compleet gebrek aan ambitie en werkhouding.

Straddle

Legacy Member
SithCloud zei:
Binnen een paar maand kan de vdab dat dus wel trouwens : ]

Nice, ik vond het al gek dat dat persé moest verlopen via de RVA. Bij de VDAB hebben ze er vaak een beter zicht op wie werkloos is en wie echt een job wilt.

SithCloud

Legacy Member
Straddle zei:
Nice, ik vond het al gek dat dat persé moest verlopen via de RVA. Bij de VDAB hebben ze er vaak een beter zicht op wie werkloos is en wie echt een job wilt.

nu ja paar maand. Laat ons zeggen begin 2015 of zo... zo'n bevoegdhedenoverdracht gebeurt ook niet van teen op tander

Nesjamag

Legacy Member
Binnen de vdab beseffen de meerderheid wel dat het beleid rampzalig zal worden. Van die quota's zijn schadelijk, zowel voor werknemers als voor de productiviteit (minder goed voor werkgevers dus).

Ach ja, mss niet slecht als deze systemen in elkaar gaan stuiken.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Binnen de vdab beseffen de meerderheid wel dat het beleid rampzalig zal worden. Van die quota's zijn schadelijk, zowel voor werknemers als voor de productiviteit (minder goed voor werkgevers dus).

Ach ja, mss niet slecht als deze systemen in elkaar gaan stuiken.
tjah het beleid is altijd ergens rampzalig. Elke 5 jaar verandert het beleid omdat je een andere voogdij minister krijgt die zijn gedacht komt zeggen.

quota's zijn er trouwens altijd al geweest: of het nu spa'ers waren of nen nva'er nu

Nesjamag

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah het beleid is altijd ergens rampzalig. Elke 5 jaar verandert het beleid omdat je een andere voogdij minister krijgt die zijn gedacht komt zeggen.

quota's zijn er trouwens altijd al geweest: of het nu spa'ers waren of nen nva'er nu

Idd, ik ga het niet op een bepaalde partij steken.
Het is dat men meer evolueert naar sanctiemodellen terwijl geweten is dat die net een zeer negatief effect teweegbrengen op mensen hun kansen en mentale gezondheid. Zo werkt men ook segregatie in de hand wat dan klasse frictie teweegbrengt en nog meer weegt op mensen hun psyche.
En dat gebeurt allemaal terwijl er nooit meer tewerkstelling terug zal komen. Het gaat enkel nog erger worden en men zal mensen sanctioneren voor zaken die gewoon buiten hun controle liggen. Het is geen goed beleid en mensen binnen de vdab verstaan dat ook goed. Ze kunnen er natuurlijk niet echt iets aan doen.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Idd, ik ga het niet op een bepaalde partij steken.
Het is dat men meer evolueert naar sanctiemodellen terwijl geweten is dat die net een zeer negatief effect teweegbrengen op mensen hun kansen en mentale gezondheid. Zo werkt men ook segregatie in de hand wat dan klasse frictie teweegbrengt en nog meer weegt op mensen hun psyche.
En dat gebeurt allemaal terwijl er nooit meer tewerkstelling terug zal komen. Het gaat enkel nog erger worden en men zal mensen sanctioneren voor zaken die gewoon buiten hun controle liggen. Het is geen goed beleid en mensen binnen de vdab verstaan dat ook goed. Ze kunnen er natuurlijk niet echt iets aan doen.

wel het is goed in de zin dat profiteurs rapper gevonden gaan worden, maar bon. Daarvoor hadden ze maar een paar wetten moeten goedkeuren dat de RVA aan onze dossiers kon en dat die een wettelijke basis hadden. Langs de andere kant, vdab kan geen vertrouwenspersoon meer spelen omdat het zowel moet bestraffen als helpen... nogal een dualiteit daar.

Op dit moment is het eerlijk gezegd wel soms laks. Mensen die hun leven verkloot hebben en bij de vdab een 2de kans krijgen, verkloten het -ondanks grote effort van de vdab hun kant - nog altijd. Maar dat zijn wel gevallen die dan enorm veel tijd opeisen.

Dezent1

Legacy Member
Straddle zei:
Blijkbaar niet genoeg met een job vinden.
De RVA geeft mogelijkheden om een vrijstelling te krijgen... dan valt de verplichting weg van te moeten ingaan op aangeboden vacatures.

SithCloud

Legacy Member
Dezent1 zei:
De RVA geeft mogelijkheden om een vrijstelling te krijgen... dan valt de verplichting weg van te moeten ingaan op aangeboden vacatures.

vrijstelling op basis van wat precies.... ja als je terug gaat studeren ifv een knelpuntenberoep of als je een vdab opleiding volgt dan heb je vrijstellingen. Maar bij mijn weten geeft de RVA niet zomaar "vrijstellingen" of het moet een serieus goede reden zijn.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:

Jah Inderdaad. Beroepen zoals een boekhouder of zo zie ik toch ook grotendeels verdwijnen. Waarom iemand aannemen als je een computerpakket hebt dat hetzelfde kan doen? Misschien 1 keer per jaar nog ff ne consultant aanspreken voor wat optimalisaties.

Dus met wat blijf je dan over?

Laaggeschoolden die iets uitvoeren dat nog niet automatiseerbaar is en hoogopgeleiden in bepaalde velden.

De Wouter

Legacy Member
SithCloud zei:
Dus met wat blijf je dan over?

Laaggeschoolden die iets uitvoeren dat nog niet automatiseerbaar is en hoogopgeleiden in bepaalde velden.

Volledig mee eens. Ik ben er van overtuigd dat we de 38 uren werkweek moeten afbouwen. Minder uren werken per persoon = meer jobs + meeste mensen gelukkiger = mensen productiever voor de uren dat ze werken. Jammer genoeg ziet het er momenteel nog niet naar uit of de samenleving hier klaar voor is. Want uiteraard moeten de mensen wel een volwaardig fulltime loon blijven krijgen. Zo lang er landen zijn waar arbeid een stuk goedkoper is... Ach jah.

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Noem jij dit iemand die slimmer is?

Iemand die het systeem kan bewerken in zijn voordeel is slimmer dan degene die die wetten heeft gecreëerd. (dat dit evengoed een weerspiegeling van de intelligentie van degene die die wetten gecreëerd heeft, daar ga ik mij niet over uitspreken.)

Hiernaast kan het gerust zijn dat deze mensen slimmer zijn. Voor hetzelfde geld heeft hij een berekening gemaakt voor het loon wat hij zou kunnen vangen in die functie en heeft hij dit gelegd naast het leefloon dat hij nu krijgt om 0 en de botten uit te voeren vermeerderd met de kosten die hij zal hebben om op zijn werk te geraken etc. In veel gevallen, vooral de lager verdienende jobs, kom je uit met een gelijkaardig nettooverschot. Indien dat daarnaast dan ook nog een invloed heeft op de omstandigheden bij zijn thuis... dan vind ik het niet raar dat men liever weigert om een dergelijke job uit te voeren.

NotoriousP zei:
We hebben het hier over iemand zonder diploma... (neen middelbaar kantoor gaan we niet meetellen). Als zulke personen zich al te goed gaan voelen om rekken te vullen, hoe gaan we dan ooit mensen vinden om die jobs te doen?

Als je niemand vindt om die job uit te voeren. Wil dat zeggen dat je de markt moet laten spelen en de lonen omhoog trekken. Iedereen heeft zijn mond vol van de markt moet spreken, maar wanneer de markt spreekt via de creatie van knelpuntberoepen of omdat tegenwoordig iedereen en zijn kat een diploma heeft en zich te goed vind om werk x of y uit te voeren, dan moeten ze die functie maar meer betalen in plaats van dat gezever dat er subsidies moeten komen omdat er niet voldoende personen zijn die dat werk wil doen. Betaal mensen eens wat meer dan het minimumloon en behandel hen als mensen in plaats van als robotten, onderdelen voor vergroting van de eigen winst. Dat moet daarom geen millioenen zijn... maar je gaat op termijn veel meer gedaan krijgen van uw werkvolk. Jijzelf en uw aandeelhouders gaan wel iets minder verdienen... maar het is de beste en gezondste strategie voor een bedrijf op lange termijn.

NotoriousP

Legacy Member
Het is niet omdat de jobs er zijn dat ze daarom ineens meer loon waard zijn... een job heeft nu eenmaal een bepaalde waarde voor het bedrijf. Meer gaan we niet betalen...

De markt kan niet spreken wanneer de overheid hun tegenwerkt. Schaf den dop af en je zal eens zien hoe effectief de markt kan spreken. :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het is niet omdat de jobs er zijn dat ze daarom ineens meer loon waard zijn... een job heeft nu eenmaal een bepaalde waarde voor het bedrijf. Meer gaan we niet betalen...

De markt kan niet spreken wanneer de overheid hun tegenwerkt. Schaf den dop af en je zal eens zien hoe effectief de markt kan spreken. :)
De waarde van een job is fluctuerend en afhankelijk van de acties van de overheid.

Op het moment dat in de toekomst ooit de dop wordt afgeschaft, op dat moment vertrek ik uit België daar een burgeroorlog niet lang op zich zal laten wachten. De dop is momenteel het enigste wat een stabiliserende werking heeft op de klasse die niets te verliezen heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan