Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
berenod
Legacy Member
berenod zei:Ik heb van mijn vakbond ook net een mooi nieuwtje ontvangen.
Mijn echtgenote werkt normaalgezien 4/5de in haar dagjob, en gaat 's avonds 2 of 3 avonden onder het flexijob statuut 4 uurtjes bijwerken.
In haar dagjob is ze nu 100% economisch werkloos (corona), op mijn vraag aan de vakbond of het uitvoeren van de flexi bij-job een effect heeft op haar uitkering kreeg ik volgende antwoord:
Haar loon voor een avondje flexi jobben is net iets minder dan wat ze aan dag uitkering krijgt voor haar economische werkloosheid.
Nu heeft ze heel april, om het inkomstenverlies door de economische werkloosheid (een 500€/maand netto) goed te maken, 3 extra avonden/week in het restaurant gaan meehelpen (ze doen er volle bak take-away, echtgenote kookt er).
Ze heeft dus 4 weken elke week 5 dagen 6 uurtjes gaan werken, uiteindelijk absoluut voor nul komma niets €, want voor elke 60€ dat ze heeft verdiend in het restaurant, verliest ze een dag werkloosheidsuitkering.
Beetje (heel) zuur gevoel... Nu heeft ze een hele maand gaan werken maar toch nog altijd 500€ inkomstenverlies
Een zelfstandige in bijberoep mag wel blijven bijverdienen zonder zijn uitkering te verliezen...
En een leuk neveneffect, door deze info heeft het restaurant dan maar besloten van de take away activiteiten volledig te stoppen bij gebrek aan werknemers.
Op één personeelslid na werkte iedereen er in het flexijob statuut, en niemand wil gaan werken indien ze ervoor moeten bijbetalen.
Had het inkomen van de flexijob het inkomstenverlies van de uitkering nog gedekt dan hadden ze het wel gedaan, maar daar ze maximum 3 à 4 uur kunnen werken per dag(take away alleen maar een relatief korte periode rendabel, na 20 uur valt dat al wat stil), is hun loon sowieso lager dan de volledige dag uitkering die wegvalt.
Gezien het aantal mensen die onder dat statuut gaan bijwerken, ben ik wel eens benieuwd hoeveel er zulk een onaangename terugvordering staat te wachten!
Anoniem19
Legacy Member
Hoe erg ik deze verhalen ook vind, is dat niet inherent aan het systeem van 2 jobs? Uiteindelijk heb je nog steeds werk he, waarop zou de overheid je dan een vervangingsinkomen moeten geven?
Wel schrijnende gevallen, daar niet van! Want het uitgangspunt dat die 2 jobs nodig hebben op te overleven is niet ok
Wel schrijnende gevallen, daar niet van! Want het uitgangspunt dat die 2 jobs nodig hebben op te overleven is niet ok
berenod
Legacy Member
damocles zei:
Het hiaat zit hem in het feit dat als je zelfs maar één uurtje bijwerkt, je de volledige uitkering voor heel de dag verliest.
Zoals gezegd, ze hadden gerust willen gaan werken zonder er één euro extra aan over te houden (equivalent van gratis werken), al was het maar om iets om handen te hebben en het bijhorend sociaal kontact, maar als je 40€ loon krijgt en er voor die dag dan 52€ uitkering wegvalt, tjah...dan voor elke dag dat je gaat werken daalt je maandinkomen!
berenod
Legacy Member
Nope, ze gaat 876€ minder uitkering krijgen, waardoor haar totaal inkomen voor die maand (uitkering + loon 20 dagen bijklussen) 76€ lager is dan wanneer ze die 30 dagen gewoon thuis had gebleven en alleen maar uitkering had ontvangen.
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
Anoniem19
Legacy Member
berenod zei:
Pas op, ik snap het hoor! Het zijnn zo van die regels die pas achteraf duidelijk worden en die dan in je gat komen bijten. => het had op voorhand duidelijk moeten zijn;
Maar ergens (nu niet specifiek op dit geval) had ik dit wel verwacht, wetende dat je op die flexijobs niet het normale tarief betaald van SZ + belastingen. Dan moet er toch een addertje zitten, anders kan iedereen gigantisch veel bijverdienen/bepaalde sectoren enkel leven op dit soort onbelaste arbeid. Ergens niet normaal natuurlijk, onze sociale zekerheid komt ergens van. En met flexijobs en heel veel semi-zelfstandigen ondermijn je dat wel (of je die SZ nu wil of niet is een andere zaak, maar imho in deze crisis ben ik blij in BE te wonen en betalen en niet in de US bv)
Landtlord
Legacy Member
makila zei:
Dat flexijob en uitkering niet samen kunnen had ze ook op voorhand even kunnen opzoeken. De eerste hits op google zeggen al dat je geen uitkering krijgt voor de dagen dat je ergens anders werkt.
Gestraft worden vind ik in deze context wel een zwaar woord, dit zijn gewoon de gevolgen van hun keuzes.
berenod
Legacy Member
damocles zei:
Agree to disagree dan.
30 dagen thuis op uw luie kont zitten wegens technische werkloosheid : 1183€ inkomsten:
20 dagen gaan bijklussen (in een legaal statuut) om jezelf toch nog een beetje nuttig te maken: 1107€ inkomsten. Dat is 80 uren gewerkt aan een loon van -1€/uur. Negatief!
Ik noem dat gestraft worden, wanneer voor elke dag dat je verkiest te werken in plaats van op uw luie kont te zitten en op de maatschappij te teren, je geld wordt afgenomen.
Het hele concept dacht ik toch is dat arbeid beloond moet worden?
Hoe gaat er nu in godsnaam iemand gaan werken wanneer er je geld wordt voor afgenomen?
Wanneer een gewone werkloosheidsuitkering hoger zou zijn dan het minimuloon, dan gaat er niet veel volk meer werken hé.
Stel je voor (in het extreme getrokken):
Voltijds werkloos: inkomen 2000€
Halftijds werken/werkloos: inkomen 1750€
voltijds werken: inkomen 1500€
Je gaat niet veel volk zien werken hé.
Dit is gelukkig nu niet zo, en toch is het nog moeilijk om sommige mensen aan het werk te krijgen, want dat thuiszitten brengt ook geld op hé, geen kinderopvang nodig, geen vervoerskosten van/naar het werk...
berenod
Legacy Member
Landtlord zei:
Als de financieel meest interessante oplossing thuis zitten, niets doen en teren op je uitkering is, dan zit het systeem volgens mij goed scheef.
Je schrijft dat het een gevolg van hun keuze is, juist, maar hoe kan in godsnaam het gevolg van arbeid leveren zijn dat je minder verdient dan op een uitkering te staan?
berenod
Legacy Member
damocles zei:
Dat gigantisch veel bijverdienen in het flexijob statuut is natuurlijk wel relatief hé, je moet minimum 4/5de in een gewone job werken (waar er aan het normale tarief rsz/belastingen/patronale bijdragen worden betaald) alvorens je zelfs maar een flexijob mag doen.
Er zijn ook maar zoveel uren dat je kan werken in een week hé.
Er is eigenlijk maar één situatie waar het wel uitgemolken kan worden, en dat is waar mensen in een weekend job (twee maal 12 uur) werken die fiscaal gelijk getrokken wordt naar voltijds werken. Die hebben dan inderdaad nog héél de gewone week om te gaan flexijobben.
Renegadexxripxx
Legacy Member
berenod zei:
Omdat die uitkering er is voor als je werkloos bent. Het is niet de doelstelling dat je een uitkering combineert met dan nog een beetje bij te verdienen. De volgende stap is dan namelijk dat we in de toekomst mensen op de dop hebben staan die als flexijobber gaan bijverdienen op kap van alle werkenden terwijl ze geen belastingen betalen maar wel meer geld binnenkrijgen. Het volledige systeem van flexijobber en zelfstandige in bijberoep is iets dat volledig op de schop moet...
je had het moeten weten dat als je economisch werkloos bent, je niet 4/5de aan het werken bent.
berenod
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ok, fair enough, moest de afgenomen uitkering in verhouding staan tot hetgeen verdient wordt in de flexijob.
Maar we zullen er maar vanuit gaan dat dit meer een praktisch probleem is omdat men de tijd/energie niet kan opbrengen (economisch niet haalbaar) om de exacte bedragen te gaan verrekenen en men enkel naar een dag gewerkt/niet gewerkt kijkt om de uitkering te bepalen, en niet naar aantal uren/loon.
Maar nu, in die restaurant hebben ze ook iemand die als "extra" werkt (wegens geen 4/5de vaste job).
Die heeft netto maar 7.5€/uur, wegens het wel betalen van rsz en belastingen (kost aan de werkgever is +-15€/uur).
Die persoon verliest nog veel meer inkomen vergeleken met de flexijobber, want op een 4 uur shift heeft die netto 30€ en die verliest daar even goed haar 47€ uitkering door.
Hoe gaan we dat weer goedpraten?
Want voor elk uur dat die gaat werken heeft die een netto verdienste van -4.25€/uur, dus negatief, vergeleken met gewoon thuisblijven en van de uitkering te leven...
Om break even te zitten, dus geen inkomen te verliezen door arbeid, zouden de dagshiften minsten 6.3 uur lang moeten zijn, iets wat je in de bij job sector zelden tegenkomt.
Ter info dus, of je nu tijdens je economische werkloosheid gaat ergens anders werken als flexijob, extra in horeca of eender welke andere job maakt niet uit hé, vanaf je op je formulier invult dat je die dag gewerkt hebt, al is het maar één uur, ben je die dag je uitkering technische werkloosheid corona kwijt.
De enige uitzondering is wanneer je in een essentieel beroep zit (zorgsector, ordehandhaving, ...)
Ter info, dit is het formulier dat je moet invullen, speciaal voor de corona situatie, het enige dat ze willen weten is welke dag van de maand je bij een andere werkgever als die van je hoofdberoep hebt gaan werken, en of dit al dan niet in een essentiële sector was.
makila
Legacy Member
Ik zal het anders verwoorden. Werken zou beloond moeten worden. Want wie wil nu gaan werken als ie meer krijgt door op zijn luie kont te zitten? Wat bij deze dame die technisch werkloos is, dus het geval is.damocles zei:
Ik heb ook ooit een job geweigerd omdat ze zo zwaar onbetaalden dat ik MINDER kreeg door te gaan werken dan dat ik gewoon werkloos bleef (in 2003).
Fair enough ..Renegadexxripxx zei:
Ik denk dat iedereen het erover eens is dat het goed scheef zit in België en dat je teveel belastingen moet betalen als je werkt.berenod zei:
Dat je geld verliest door toch te gaan werken als je technisch werkloos bent, is inderdaad goed, want anders wordt dat systeem misbruikt. Maar worst case zou je evenveel moeten krijgen. Dat je 76€ minder krijgt is natuurlijk zo krom als iets hé ..
berenod
Legacy Member
Dus eigenlijk in het kort wat ik fair zou vinden:
Wanneer jet technisch werkloos bent bij je werkgever hoofdberoep, en je kan ergens anders wel aan de slag en je nuttig maken voor de economie (btw verkochte goederen, ...), dat je op een dag dat je gaat werken een inkomen verkrijgt (loon, of combinatie loon/uitkering) dat op zijn minst even hoog ligt dan je vervangingsinkomen.
Dit is niet bijverdienen hé, je hebt niet één euro extra inkomen, je verkiest alleen te gaan werken voor hetzelfde inkomen dat je zou krijgen voor niets te doen.
En dit is nu absoluut niet het geval.
En dit is wat ik vind, de meesten gaan zelfs redeneren dat je door te werken méér inkomen zou moeten hebben dan uitkering, om de eenvoudige reden moest dit niet zijn, er niemand (in de lage loon sector) zou gaan werken...
Wanneer jet technisch werkloos bent bij je werkgever hoofdberoep, en je kan ergens anders wel aan de slag en je nuttig maken voor de economie (btw verkochte goederen, ...), dat je op een dag dat je gaat werken een inkomen verkrijgt (loon, of combinatie loon/uitkering) dat op zijn minst even hoog ligt dan je vervangingsinkomen.
Dit is niet bijverdienen hé, je hebt niet één euro extra inkomen, je verkiest alleen te gaan werken voor hetzelfde inkomen dat je zou krijgen voor niets te doen.
En dit is nu absoluut niet het geval.
En dit is wat ik vind, de meesten gaan zelfs redeneren dat je door te werken méér inkomen zou moeten hebben dan uitkering, om de eenvoudige reden moest dit niet zijn, er niemand (in de lage loon sector) zou gaan werken...
Renegadexxripxx
Legacy Member
berenod zei:
Neen, want die uitkering is niet gegarandeerd voor een oneindige termijn. Maar op momenten dat er een tegenslag is, vind ik niet dat we mensen moeten gaan verplichten om te krabben om in de miserie te komen dat ze ergens moeten gaan werken voor een paar uurtjes om rond te komen.
Dat is een nadeel van het systeem, maar ik neem dat er graag bij om ervoor te zorgen dat we voltijds werken als de norm en standaard behouden. Want uiteindelijk zijn het deze categorie van mensen die de volledige sociale zekerheid en ons belastingsysteem dragen en subsidiëren. Ik heb liever 1 voltijdse dan 2 halftijdse in de werkgelegenheid.
Deeltijdse werkgelegenheid hoeft voor mij niet ondersteund noch aangemoedigd te worden. Want dan kom je op termijn uit bij systemen zoals in amerika waardoor je meerdere jobs moet doen om de eindjes aan elkaar te knopen. En dat zou in europa niet mogen noch als de standaard geacht worden. En om dat te ontraden neem ik dat tijdelijke verschijnsel er graag bij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.