AsusV
Legacy Member
Hier vind je trouwens een (kort) overzicht van de eigenschappen van een VOF: Vennootschap onder firma (vof) - Economie - Portaal Belgische Overheid .
Archief - Computerwinkel starten met 2 zaakvoerders
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Voodooghost
Legacy Member
Welk financieel plan je ook uitwerkt, je zal achteraf zien dat het niet echt klopt. Maar bedoeling is gewoon dat je even stilstaat wat de effectieve kosten en opbrengsten zijn.
We hebben ook BVBA, je beperkte aansprakelijkheid wil zeggen dat bij frauduleus faillissement je nog hoofdelijk aansprakelijk kan gesteld worden. Bij een VOF of zelfstandige statuut gaat die aansprakelijkheid veel verder.
StartersBVBA is denk ik voor jullie ideaal.
Als je nog informatie wenst stuur je maar PM.
We hebben ook BVBA, je beperkte aansprakelijkheid wil zeggen dat bij frauduleus faillissement je nog hoofdelijk aansprakelijk kan gesteld worden. Bij een VOF of zelfstandige statuut gaat die aansprakelijkheid veel verder.
StartersBVBA is denk ik voor jullie ideaal.
Als je nog informatie wenst stuur je maar PM.
beryl
Legacy Member
AsusV zei:Trouwens, ik las dat jouw bank aanraadde een vennootschap onder firma op te richten?
In een VOF zijn alle vennoten hoofdelijk en onbeperkt aansprakelijk voor de schulden van de vennootschap en brengt het faillissement van de entiteit ook het faillissement van de vennoten met zich mee.
Ik begrijp dus wel waarom de bank liever heeft dat je een VOF opricht in plaats van een BVBA. Als jullie vennootschap startkapitaal leent zal de bank zich op deze manier beter kunnen beschermen tov een eventuele faling van jullie bedrijf.
Alleszinds, VOOR dat je een keuze maakt; zoek voldoende informatie op over de verschillende mogelijkheden en hun voor- en nadelen (koop desnoods de cursus van het vak vennootschapsrecht, kost max. 25euro).
Ik vermoed dat de bank toch hoe dan ook zal vragen om persoonlijk borg te staan voor de lening, dus ivm aansprakelijk naar de bank toe zal het waarschijnlijk geen verschil geven.
AnthraX.PLayeR
Legacy Member
Tja, ik kijk daar wat anders tegenaan. Dit is inderdaad een helpforum. Ik probeer je ook te helpen, alleen niet hoe jij het wil. Maar als je hier met van die simpele vragen afkomt en je wil een eigen bedrijf oprichten, waarom zou ik je dan niet mogen waarschuwen dat het een grote fail wordt? Die dingen die ik hier voorbij zie vliegen zijn imho echt van die ubersimpele dingen die zou iedereen moeten kennen voordat je uberhaupt een eigen zaak denkt te starten.jasonleemans zei:
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat ik denk dat je een bepaald inzicht mist (o.a. een reële schatting van de verantwoordelijkheden die je op je neemt en een reële schatting van klanten, kosten, opbrengsten en uiteindelijke winst.) wat zeker belangrijk is om in een moeilijke markt zoals deze te overleven. Je begrijpt o.a. toch wel dat als je een omzet van 140k wil draaien je elke dag voor 500 euro (iets minder dan 300 werkdagen in een jaar) moet verkopen? En je bent nu al aan het denken om jezelf 70k loon te betalen of 70k winst uit te keren? En dat van die 140k omzet? Weet je ook dat het overgrote gedeelte van de startende ondernemers de eerste 3 jaar alleen maar verlies draait?
SoliD
Legacy Member
Ik krijg koude rillingen over m'n lijf als je uw financieel plan als enige houvast gebruikt, in jaar 1 zoveel omzet, in jaar 5 zoveel omzet...
Moest iedereen hun financieel plan kloppen dan zouden er ook geen faillisementen zijn, spijtig genoeg dient zo'n financieel plan enkel om uw aansprakelijkheid te vergroten wanneer er in de eerste jaren iets grondig misgaat.
Ik kan u enkel één goede raad geven als zelfstandige, bekijk het véél minder rooskleurig dan je nu doet (zeker in die sector) en laat u sowieso bijstaan door een goede boekhouder. En een boekhouder die geen input of kritiek heeft op uw opstartplannen laat je ook beter links liggen.
Alleszins een goed idee om in het begin de hoofdjob te houden, zo kan je rustig de markt verkennen en de running costs van het bedrijf laag houden (keer u niet meer dan nodig uit) want je gaat genoeg onvoorziene kosten & opstartkosten hebben de eerste jaren. Als je het eerste jaar break-even draait heb je al een heel goed jaar gehad, dus maak u zeker geen zorgen over het verlaagd Venn. B tarief en de 36.000 Euro bezoldiging
Echt waar, doe die rooskleurige bril af, bekijk alles nog eens héél nuchter en dan geef ik het wel een kans op slagen als je er echt voor gaat.
Moest iedereen hun financieel plan kloppen dan zouden er ook geen faillisementen zijn, spijtig genoeg dient zo'n financieel plan enkel om uw aansprakelijkheid te vergroten wanneer er in de eerste jaren iets grondig misgaat.
Ik kan u enkel één goede raad geven als zelfstandige, bekijk het véél minder rooskleurig dan je nu doet (zeker in die sector) en laat u sowieso bijstaan door een goede boekhouder. En een boekhouder die geen input of kritiek heeft op uw opstartplannen laat je ook beter links liggen.
Alleszins een goed idee om in het begin de hoofdjob te houden, zo kan je rustig de markt verkennen en de running costs van het bedrijf laag houden (keer u niet meer dan nodig uit) want je gaat genoeg onvoorziene kosten & opstartkosten hebben de eerste jaren. Als je het eerste jaar break-even draait heb je al een heel goed jaar gehad, dus maak u zeker geen zorgen over het verlaagd Venn. B tarief en de 36.000 Euro bezoldiging
Echt waar, doe die rooskleurige bril af, bekijk alles nog eens héél nuchter en dan geef ik het wel een kans op slagen als je er echt voor gaat.
jasonleemans
Legacy Member
SoliD zei:Ik krijg koude rillingen over m'n lijf als je uw financieel plan als enige houvast gebruikt, in jaar 1 zoveel omzet, in jaar 5 zoveel omzet...
Moest iedereen hun financieel plan kloppen dan zouden er ook geen faillisementen zijn, spijtig genoeg dient zo'n financieel plan enkel om uw aansprakelijkheid te vergroten wanneer er in de eerste jaren iets grondig misgaat.
Ik kan u enkel één goede raad geven als zelfstandige, bekijk het véél minder rooskleurig dan je nu doet (zeker in die sector) en laat u sowieso bijstaan door een goede boekhouder. En een boekhouder die geen input of kritiek heeft op uw opstartplannen laat je ook beter links liggen.
Alleszins een goed idee om in het begin de hoofdjob te houden, zo kan je rustig de markt verkennen en de running costs van het bedrijf laag houden (keer u niet meer dan nodig uit) want je gaat genoeg onvoorziene kosten & opstartkosten hebben de eerste jaren. Als je het eerste jaar break-even draait heb je al een heel goed jaar gehad, dus maak u zeker geen zorgen over het verlaagd Venn. B tarief en de 36.000 Euro bezoldiging
Echt waar, doe die rooskleurige bril af, bekijk alles nog eens héél nuchter en dan geef ik het wel een kans op slagen als je er echt voor gaat.
Ja weet ik wel, maar om een lening te kunnen krijgen kan je moeilijk naar de bank gaan met een financieel plan dat enkel negatief draait toch? En die 36000€ bezoldiging is al reeds uit het financieel plan. We hadden er 2 en dat ene met de rooskleurige bezoldiging was enkel om de bank voor te stellen wat als de zaken heel goed gaan, een andere geeft een bezoldiging in jaar 1 van 43373,82 voor beide zaakvoerders. Een goede 1225€ per maand waar de sociale lasten al afgehaald zijn. Het was veel te hoog uiteraard, maar het is en blijft wel de bedoeling dat we elk hetzelfde verdienen.
ThA JoS
Legacy Member
lol epic fail.
Binnen 3 jaar in rekening in het rood .
"Hallo mijn naam is Jason leemans, en ik moet rondkomen met € 150 per maand. Vroeger leefde ik een luxueus leven dankzij mijn goeddraaiende zaak in competuteronderdelen . Tot ik er na 3 jaar achterkwam dat omzet = / winst .
Niemand had mij ooit verteld dat ik belastingen moest betalen .
Dus zit ik nu in collectieve schuldbemiddeling.
lol
Binnen 3 jaar in rekening in het rood .
"Hallo mijn naam is Jason leemans, en ik moet rondkomen met € 150 per maand. Vroeger leefde ik een luxueus leven dankzij mijn goeddraaiende zaak in competuteronderdelen . Tot ik er na 3 jaar achterkwam dat omzet = / winst .
Niemand had mij ooit verteld dat ik belastingen moest betalen .
Dus zit ik nu in collectieve schuldbemiddeling.
lol
JPV
Legacy Member
een financieel plan moet realistisch zijn. Als je dus de eerste 2 jaar negatief draait, dan kan dit perfect in orde zijn voor een bank op voorwaarde dat je daarna winstgevend kan zijn.jasonleemans zei:
Er zullen genoeg bedrijven zijn die de eerste jaren negatief / net break even draaien volgens hun financieel plan.
Als de realiteit dus is dat je een negatief resultaat zal behalen de eerste jaren, moet dit zo vermeld worden en moet jij zelf ibnschatten of je de jaren erna wél winst zal maken of niet.
Burny
Legacy Member
jasonleemans zei:
Voor alle duidelijkheid: je hebt dus 2 versies van uw financieel plan?
Eentje dat je gebruikt om een lening te krijgen en een ander, realistisch, waaruit blijkt dat uw zaak het eigenlijk niet zo goed zal doen?
1 tip: stel een "worst case scenario" business plan op. Want als uw zaak over de kop gaat en uit uw financieel plan blijkt dat je uw erg positieve verwachtingen helemaal niet kon inlossen, ben je persoonlijk aansprakelijk.
ThA JoS
Legacy Member
jasonleemans zei:We'll see ;p Kben hier niet om die dingen te lezen, en kweet niet vanwaar iedereen met die omzet en winst komt. Kweet voor alle duidelijkheid wel wat het verschil is he. Blijkbaar zijn ze op 4gamers iets volwassener in hun hulp dan hier.
Ik kan in 15 minuten op papier zetten waarom jou plan niet haalbaar is .
Echter denk ik dat dit nutteloos is aangezien 4gamers jou wel de nodige antwoorden zal bieden.
lol
Ewiler
Legacy Member
Burny zei:
Wat je hier zegt klopt niet, de realiteit is net omgekeerd. Als je niet aansprakelijk gesteld wil worden moet je een overdreven rooskleurig financieel plan indienen. Het financieel plan moet gewoon consistent zijn. Als je in het financieel plan stelt dat je in het tweede jaar € 10.000,00 euro moet investeren, maar er uit de cijfers van het financieel plan blijkt dat je na jaar 1 slechts € 5.000,00 beschikbaar hebt, dan pas riskeer je aansprakelijk gesteld te worden. Als je onrealistisch stelt een omzet van € 400.000,00 te draaien en achteraf blijkt dat een pak minder te zijn kan niemand je iets maken.
twee versies van je financieel plan maken, één offcieel en veel te rooskleurig en één zo realistisch mogelijk voor jezelf is de slimste manier om het aan te pakken.
Burny
Legacy Member
Ewiler zei:
Dat het consistent moet zijn, spreekt voor zichzelf denk ik.
Dat je 2 versies kan maken, eentje om de bank te bedriegen en geld los te weken en een ander, realistisch waaruit blijkt dat je het waarschijnlijk beter niet doet, lijkt me echt niet normaal.
Ik ben alleszins tevreden dat wij het zo niet hebben aangepakt
jasonleemans
Legacy Member
Ewiler zei:
Haha, nu kan ik er niet meer aan uit, wie is er hier nu eigenlijk correct? In dat geval hoop ik op jou, maar wij hebben idd een heel rooskleuring financieel plan opgesteld, en een ander meer realistisch plan met weinig verkoop en diensten. Met slechts een maandloon van 14500€ op jaarbasis per zaakvoerder.
Ik dacht die beide eens voor te leggen om aan te tonen van kijk, wanneer we weinig klanten hebben den eerste werkjaren, en de zaken lopen niet zoals we het willen dan zal het er voor ons zo uit zien, weinig werk, weinig verkoop en vandaar ook weinig bezoldigingen. Anderzijds als de zaken wel goed gaan en we hebben per jaar een verkoop van om en bij de 140k dan kunnen we onszelf tot 360000 op jaarbasis bezoldigen. Uiteraard zonder alle onvoorziene kosten die er nog zullen komen, maar daarom heten ze ook onvoorzien. En ik denk dat de bank hier enerzijds 2 personen mee zien die iets willen bereiken en ervan uitgaan dat ze heel wat klanten zullen hebben, en anderzijds ook op de doorns durven zitten wanneer dat niet zo is, en een zaak draaien waar weinig tot geen loon uit gehaald wordt.
jasonleemans
Legacy Member
Sharpless... zei:Als je een photoshopper nodig hebt voor je website of gewoon een coder voor je website. PM me maar
Hehe, realy thanks, maar helaas we zijn zelf beide opgeleide designers, weliswaar enkel html strict en java, maar daar kan je al mooie dingen mee he ;-)
Ewiler
Legacy Member
Er is wettelijk weinig vastgelegd over de inhoud van het financieel plan. De wet stelt dat de oprichters aansprakelijk zijn indien de vennootschap binnen de drie jaar na oprichting failliet gaat indien bij het faillisement blijkt dat het kapitaal "kennelijk ontoereikend" was gedurende de eerste twee jaar. (in dat geval wordt het financieel plan opgevraagd bij de notaris, als je vennootschap niet de eerste drie jaar failliet gaat zal in principe niemand dat plan ooit te zien krijgen)
Het financieel plan dat je bij de notaris neerlegt dient enkel om te kijken of er voldoende geld in de vennootschap zat om de activiteiten te kunnen uitvoeren, niet om te kijken of de omzet en de winst voldoende groot waren. Je moet met andere woorden een financieel plan maken waarbij er steeds voldoende geld in kas is om alle uitgaven te kunnen betalen, dus de lening, het kapitaal en de cashflow moeten, in het financieel plan, ruim voldoende zijn. Als achteraf blijkt dat je activiteiten veel uitgebreider zijn dan in je plan waardoor je lening en je kapitaal alsnog ontoereikend zouden zijn, is dat in principe geen probleem, niemand verwacht dat je in een glazen bol kan kijken.
Maar los daarvan zou ik aanraden om voor jezelf een heel conservatief plan op te stellen en te kijken of het dan nog de moeite loont. Indien wel, veel succes!
Het financieel plan dat je bij de notaris neerlegt dient enkel om te kijken of er voldoende geld in de vennootschap zat om de activiteiten te kunnen uitvoeren, niet om te kijken of de omzet en de winst voldoende groot waren. Je moet met andere woorden een financieel plan maken waarbij er steeds voldoende geld in kas is om alle uitgaven te kunnen betalen, dus de lening, het kapitaal en de cashflow moeten, in het financieel plan, ruim voldoende zijn. Als achteraf blijkt dat je activiteiten veel uitgebreider zijn dan in je plan waardoor je lening en je kapitaal alsnog ontoereikend zouden zijn, is dat in principe geen probleem, niemand verwacht dat je in een glazen bol kan kijken.
Maar los daarvan zou ik aanraden om voor jezelf een heel conservatief plan op te stellen en te kijken of het dan nog de moeite loont. Indien wel, veel succes!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.