Archief - Carrefour hypermarkt: Onmenselijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
het is niet lomp, het is logisch. Het zal je misschien verbazen, maar er zijn in België nu eenmaal een overgrote meerderheid mensen waarvoor 1 pagina juridische tekst al véél te veel is om te lezen. Je moet eens meedraaien met me op m'n job, je bent verbaasd met welke documenten mensen af komen om te vertalen naar begrijpbaar Nederlands.
Doe gerust de test hier, vraag eens aan iedereen hier via een poll of ze hun CAO's die paritair afgesproken zijn gelezen hebben. Ik gok dat je, op een forum met meestal jonge geschoolde krachten, je nog niet aan 5% zal komen.
Doe gerust de test hier, vraag eens aan iedereen hier via een poll of ze hun CAO's die paritair afgesproken zijn gelezen hebben. Ik gok dat je, op een forum met meestal jonge geschoolde krachten, je nog niet aan 5% zal komen.
SilentSpring
Legacy Member
hiermee ga ik akkoordJPV zei:
.Allez, no offence ofzo, maar het soort volk dat bij Carrefour enzo solliciteert zal niet direct gestudeerd hebben, en 't zijn net die mensen die daar wss allemaal niet te veel van weten enz.
Ik heb vorig jaar in arbeidsrecht uitvoerig zo'n dingen gezien enz, maar veel mensen die geen hogere opleiding gehad hebben die zullen waarschijnlijk niet te veel verstand hebben van zo'n papieren.
JPV
Legacy Member
het kan imho enkel lomp zijn indien je duidelijk de mogelijkheid krijgt om de CAO's te raadplegen. MAW: moest iedere werkgever verplicht zijn om de CAO die hij in zijn voordeel wil toepassen in een duidelijke taal te geven aan zijn werknemers, dan zou het lomp zijn als je dat niet leest.zarathustra zei:
Nu is het voor 99% van de mensen praktisch niet mogelijk om een CAO te lezen (zoek die gewoon al es op via internet?), kan je onmogelijk lomp noemen dan.
DéWé
Legacy Member
Tjah, voorwaarden zijn natuurlijk slecht, maar zijn toch 150 mensen die een job hebben die ze daarvoor niet hadden. Men zou blij moeten zijn dat die mensen toch nog kunnen werken, al dan niet aan slechte voorwaarden. Staken is tegenwoordig een oplossing die de vakbonden nogal makkelijk aangrijpen.
JPV
Legacy Member
niet iedereen was werkloos op voorhand, sommigen zijn (in het idee dat ze de normale Carrefourvoorwaarden gingen krijgen) van werkgever veranderd. Zelf bevestigd door Lars Vervoort, communicatieverantwoordelijke van CarrefourDesertWolf zei:
. dan lijkt me dit nog niet zo slecht, als je zelf zegt dat de voorwaarden slecht kunnen zijnDesertWolf zei:
. Dan grijpen wij dit idd gemakkelijk aan, en terecht.
DéWé
Legacy Member
JPV zei:niet iedereen was werkloos op voorhand, sommigen zijn (in het idee dat ze de normale Carrefourvoorwaarden gingen krijgen) van werkgever veranderd. Zelf bevestigd door Lars Vervoort, communicatieverantwoordelijke van Carrefour
Same, doordat ze weggaan bij een ander bedrijf komen daar weer vacatures vrij voor andere mensen.
En ge gaat mij niet zeggen dat ze niet wisten of hadden kunnen weten op voorhand wat de voorwaarden waren. Ge verandert niet van bedrijf zonder te weten welke voordelen ge hieruit kunt halen.
JPV zei:dan lijkt me dit nog niet zo slecht, als je zelf zegt dat de voorwaarden slecht kunnen zijn
Zoals de staking (weeral) bij Audi deze week? Als bedrijven continu zo behandeld worden gaan ze ook geen moeite doen om hier nog langer te blijven. (En ja ik weet dat ze van een 32 uren week een 35 uren week gemaakt hebben, voorheen ongezien enzo)
Ik vind het gewoon absurd dat mensen gaan staken als ze de keuze hebben tussen bij dat bedrijf werken of werkloos zijn. Als het u niet aanstaat gaat dan weg? Niemand verplicht niemand om ergens te werken, net zoals (in principe) niemand die bedrijven verplicht hun productie hier te houden. Er zijn zo al genoeg bedrijven hier weggetrokken om ergens anders goedkoper te produceren. Continu staken gaat dit niet beter maken.
JPV
Legacy Member
zoals hierboven al gezegd: mensen kijken naar het loon, het aantal uren dat ze moeten werken, maar voor de rest kennen ze weinig van regeltjes. CAO's uit PC's lezen er weinig. Wie weet wat CAO nr 5 betekent? Weet jij het (zonder te kijken)?DesertWolf zei:
Als je al zou kijken, zou je eerder vragen aan een vriendin bij de Carrefour van een andere stad of eht goed werken is bij carrefour, of je iedere zaterdag/zondag moet werken, ... je gaat niet een 1000-tal pagina's CAO's en wetgeving lezen.
Waarom reglementering maken over minimumleeftijd, pesten of (ongewenste) sexuele intimiteiten? als mensen niet graag gaan werken, gaan ze gewoon ergens anders werken...DesertWolf zei:
ik hoop dat je met die vraag zelf een antwoord kan verzinnen op je eigen vraag...
Oldskooler
Legacy Member
Ik denk dat dit nog maar een begin is, en dat veel meer ketens en bedrijven gaan volgen.
Voor ons kan dit niet, maar in de rest van de wereld gaat het er zo steeds aan toe, en dat kan ook wel eens naar hier komen. Zeker nu met de crisis, en de opkomst van andere grootmachten.
We gaan een tijdperk van armoede en kakjobs tegemoet, een periode die velen nooit hebben gekend.
Voor ons kan dit niet, maar in de rest van de wereld gaat het er zo steeds aan toe, en dat kan ook wel eens naar hier komen. Zeker nu met de crisis, en de opkomst van andere grootmachten.
We gaan een tijdperk van armoede en kakjobs tegemoet, een periode die velen nooit hebben gekend.
makila
Legacy Member
JPV zei:
Ik kom heel veel mensen tegen, die antwoorden op de vraag : hebt u een 13de maand en hebt u vakantiegeld, die antwoorden : Ik heb geen idee of ik weet het niet.
Nu ik vind dit een deel van het loon, en heel belangrijk. Vele mensen vinden dit blijkbaar niet zo.Wat veel onervaren juniors naar kijken is : Brutoloon. Punt. kribbelke op contract en daarmee is de kuis af.
Heb je iets meer ervaring dan bekijk je : Maaltijdvergoedingen? Wagen? Nettoloon? Km vergoeding enzovoorts? Je bekijkt dan het nettoplaatje, eventueel aantal vakantiedagen ..
Maar slechts een klein gedeelte(<5%) gaat zich bezig houden met vragen als : Kan ik ontslag nemen? Wat is de ontslagtermijn? Wat bij collectief ontslag? Wat staat er in detail in de CAO? Wat is mijn PC? Hoe is de werksfeer? Hoe kleden werknemers zich? Het laatste doe ik ook pas nadat ik reeds getekend hebt, dat geef ik toe.
DéWé
Legacy Member
JPV zei:
Ik heb wel degelijk heel de discussie gelezen. Niets stopt hen om bepaalde dingen na te vragen voor ze hun contract tekenen. Indien ze dit niet doen en ze zijn achteraf niet tevreden met hun voorwaarden dan is dit hun fout en niet de fout van Carrefour
Bovendien, wie bent gij om te gaan staken wanneer de mensen die daar gaan werken bereid zijn te werken? Als ik niet tevreden bent hoe mijn lokale delhaize werkt ga ik daar ook niet de winkel blokkeren wanneer de werknemers wel tevreden zijn. Als gij in uw job tevreden bent moeten andere mensen die ook niet gaan blokkeren?
Voor mij is dit gewoon weer een voorbeeld van hoe de vakbonden hun macht misbruiken. Zie ook het platleggen van zaventem (Brussels Airport).
JPV zei:
Die vergelijking is een beetje absurd. Niemand wordt er door geschaad door te blijven werken wanneer men niet tevreden is met de voorwaarden (afgezien dat men minder verdient dan men zou willen enz.)
De door jou aangehaalde dingen zijn iets anders. Als je zo'n vergelijkingen gaat maken kan de lijn ineens doorgetrokken worden naar scholen:
Daar zijn ook regels tegen pesten, seksuele intimiteiten etc.. Maar men gaat ook niet aan zijn professoren/leraren zeggen hoe zij hun vak moeten geven, of zeggen dat de school/universiteit zich moet aanpassen naar hun normen. (weliswaar is er een studentenraad die aanpassingen kan nastreven enz. maar scholen worden ook geen regels opelegd door hun studenten.)
Een vergelijking die ook lichtjes uit zijn context is getrokken maar dat kan ook gezegd worden voor jouw vergelijking.
JPV
Legacy Member
Mensen hebben die dingen misschien wel nagevraagd, maar krijgen een antwoord dat niet klopt met die specifieke Carrefour-vestiging. Het gaat bovendien over de vakbondsdelegees van dezelfde werkgever die die ene vestiging blokkeren, het gaat dus niet over vakbonden van anderen werkgevers.DesertWolf zei:
het gaat niet enkel over de loonvoorwaarden (die idd minder kunnen schaden), ook over de arbeidsvoorwaarden. Indien jij niet weet dat je elke zaterdag en een groot deel van de zondagen verplicht kan worden om te werken, dan zorgt dit er wel voor dat je bvb niet meer voor je kinderen kan zorgen indien nodig (bij co-ouderschap bvb), dat je je vrije tijd niet meer kan doen, ... maakt dus wél een gans verschil. En je kan niet zomaar zeggen: ik stap op, dat zorgt ook voor heel wat problemen.DesertWolf zei:
Als je de dag zelf nog niet weet wanneer je gedaan hebt, legt dat ook een serieuze druk op je vrije tijd/familiaal leven. Als ik weet dat ik bvb op vrijdag maar tot 12.30 moet werken, kan ik altijd de kinderen ophalen na school. Iemand die dat niet weet, moet al telkens zijn kind naar de naschoolse opvang sturen, en daar eventueel telkens proberen de school van te verwittigen.
ehm, ik zat in de studentenvertegenwoordiging en daar had ik wél inspraak in hoe een prof moet les geven (bestaat duidelijke regels voor), kon ik mee de normen bepalen (normen qua aanwerving, zelfs meestemmen over al dan niet promotie), ... op nationaal vlak zaten we daarvoor méé in de werkgroepen van onderwijs (VLIR, VLOR én inspraak bij het kabinet).DesertWolf zei:
JPV
Legacy Member
Zarathustra & Desertwolf, als je zo gemakkelijk die loonvoorwaarden kan vinden, hups, een vraagje voor jullie: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wat-is-uw-brutoloon.494728
Epyon
Legacy Member
Als je niets van je arbeidsvoorwaarden en PC's en CAO's etc begrijpt, loop dan toch gewoon eens bij een vakbond langs? Zelfs indien je er geen lid bent zullen ze meestal een snelle verklaring geven (hopend dat je dan toch lid wordt) en direct wijzen op mogelijke valkuilen in je contract. Daar dienen die mensen nu eenmaal voor .
Eigenlijk zou iedereen die er niet in thuis is dat moeten doen i.p.v. zich weg te steken achter 'we verstonden ons contract niet'.
. Eigenlijk zou iedereen die er niet in thuis is dat moeten doen i.p.v. zich weg te steken achter 'we verstonden ons contract niet'.
Oldskooler
Legacy Member
Epyon zei:Als je niets van je arbeidsvoorwaarden en PC's en CAO's etc begrijpt, loop dan toch gewoon eens bij een vakbond langs? Zelfs indien je er geen lid bent zullen ze meestal een snelle verklaring geven (hopend dat je dan toch lid wordt) en direct wijzen op mogelijke valkuilen in je contract. Daar dienen die mensen nu eenmaal voor
Eigenlijk zou iedereen die er niet in thuis is dat moeten doen i.p.v. zich weg te steken achter 'we verstonden ons contract niet'.
Niemand gaat zeggen, wanneer hij/zij dat contract onder de neus krijgt geschoven, van mag ik wachten met dat te tekenen, ik ga 'iemand anders' dat eens laten nalezen, want ho ik ken er niet veel van. Ze zullen u in ieder geval vies bekijken, en je hebt onmiddellijk afgedaan. Vaak krijg je dat contract onmiddellijk ter plaatse en verwachten ze ook onmiddellijk dat je dat daar terplekke snel leest en een kribbelke onderzet.
Een dokter kan dat misschien doen, maar voor een gewone arbeider ligt dat anders.
Zeker als ge vrij snel moet beginnen, mss de volgende dag al, gaat ge niet zeggen, kan dat nog even wachten....
hosttt
Legacy Member
De carrefour histerie...
Wat ik niet snap is dat heel deze heisa gaat over het personeel in nieuwe vestigingen... . Dit wil dus zeggen dat daar iemand is gaan solliciteren en dat ze akkoord waren met de loonsvoorwaarden.
Ze wisten waar ze aan begonnen VOORAF... trouwens, als ik de beelden op het nieuws heb gezien dan waren die personen (werknemers) weldegelijk binnen aan het werk!
Bovendien is er geen invloed op andere carrefour vestigingen. Bestaande werknemer in ander PC steken, is verboden. Dus ze hebben niks te vrezen.
Vakbonden en hun gevaarlijke spelletjes.
Wie de markt-economie beetje opvolgt weet dat Carrefour wereldwijd het slechtste draait in België. Meermaals zijn er al geruchten geweest van het mogelijks sluiten van de volledige Belgische tak.
Dus wat doen die flinke stakers ?
- werkwilligen die binnen tevreden zijn met hun werk en met hun loonsvoorwaarden verhinderen dat ze werken
- Carrefour group nog verder in de afgrond duwen... want dit is dom (!) die nieuwe vestiging heeft ongetwijfeld een gigantische kostprijs
Maar goed... ik hoop dat het gezond verstand zege zal gaan vieren en dat men stopt met het blindelings luisteren naar vakbonden.
MEER, MEER, MEER kan gewoon niet !!!
Mocht deze staking gaan over een massale loonsverlaging voor iedereen (akkoord)... mochten ze voordelen inpikken.. dan ben ik ook akkoord met het protest.
Bon, nu krijg ik bakken kritiek, maar lezen doe ik ze niet. Ik vraag gewoon aan velen om beter na te denken bij vakbondsacties... zoals bij de staking "staken voor de koopkracht". Morgen staken tegen de overvloedige regen ?
Staken tegen koopkracht is zinloos, ...
maar terwijl gijzelen de vakbonden DUIZENDEN mensen die willen gaan werken, maar er niet geraken (omdat er mensen in vestjes Brusselse wegen blokkeren).
we mogen al blij zijn dat we op dit moment ons werk kunnen behouden OF werk hebben. Het gaat slechter dan ooit, en bedrijven zitten zonder dit ook al genoeg in de problemen.
Als die nieuwe Carrefour vestiging goed zou draaien... dan zou dat op termijn in ieders voordeel zijn.
EN voor carrefour EN voor de lokale werknemers EN voor nationale werknemers.
Denken jullie nu echt dat al die schade dat men nu aanricht door die acties niet gaat moeten betaald worden ? En ik HOOP dat dit niet tenkoste zal gaan van volledig carrefour België. Want het ging al slecht, en nu zijn er gekken die roepen om carrefour te boycotten.
LEESVOER voor stakertjes... die het zogezegd opnemen voor de nieuwe werknemers van carrefour Brugge... mensen waarvan de meesten willen werken (zijn tenslotte nieuwe werknemers met nieuwe contracten)
De Morgen Economie - Amerikaanse bank voorspelt exit Carrefour uit België (358893)
De Tijd: Opnieuw speculatie over exit Carrefour uit België
Wat ik niet snap is dat heel deze heisa gaat over het personeel in nieuwe vestigingen... . Dit wil dus zeggen dat daar iemand is gaan solliciteren en dat ze akkoord waren met de loonsvoorwaarden.
Ze wisten waar ze aan begonnen VOORAF... trouwens, als ik de beelden op het nieuws heb gezien dan waren die personen (werknemers) weldegelijk binnen aan het werk!
Bovendien is er geen invloed op andere carrefour vestigingen. Bestaande werknemer in ander PC steken, is verboden. Dus ze hebben niks te vrezen.
Vakbonden en hun gevaarlijke spelletjes.
Wie de markt-economie beetje opvolgt weet dat Carrefour wereldwijd het slechtste draait in België. Meermaals zijn er al geruchten geweest van het mogelijks sluiten van de volledige Belgische tak.
Dus wat doen die flinke stakers ?
- werkwilligen die binnen tevreden zijn met hun werk en met hun loonsvoorwaarden verhinderen dat ze werken
- Carrefour group nog verder in de afgrond duwen... want dit is dom (!) die nieuwe vestiging heeft ongetwijfeld een gigantische kostprijs
Maar goed... ik hoop dat het gezond verstand zege zal gaan vieren en dat men stopt met het blindelings luisteren naar vakbonden.
MEER, MEER, MEER kan gewoon niet !!!
Mocht deze staking gaan over een massale loonsverlaging voor iedereen (akkoord)... mochten ze voordelen inpikken.. dan ben ik ook akkoord met het protest.
Bon, nu krijg ik bakken kritiek, maar lezen doe ik ze niet. Ik vraag gewoon aan velen om beter na te denken bij vakbondsacties... zoals bij de staking "staken voor de koopkracht". Morgen staken tegen de overvloedige regen ?
Staken tegen koopkracht is zinloos, ...
maar terwijl gijzelen de vakbonden DUIZENDEN mensen die willen gaan werken, maar er niet geraken (omdat er mensen in vestjes Brusselse wegen blokkeren).
we mogen al blij zijn dat we op dit moment ons werk kunnen behouden OF werk hebben. Het gaat slechter dan ooit, en bedrijven zitten zonder dit ook al genoeg in de problemen.
Als die nieuwe Carrefour vestiging goed zou draaien... dan zou dat op termijn in ieders voordeel zijn.
EN voor carrefour EN voor de lokale werknemers EN voor nationale werknemers.
Denken jullie nu echt dat al die schade dat men nu aanricht door die acties niet gaat moeten betaald worden ? En ik HOOP dat dit niet tenkoste zal gaan van volledig carrefour België. Want het ging al slecht, en nu zijn er gekken die roepen om carrefour te boycotten.
LEESVOER voor stakertjes... die het zogezegd opnemen voor de nieuwe werknemers van carrefour Brugge... mensen waarvan de meesten willen werken (zijn tenslotte nieuwe werknemers met nieuwe contracten)
De Morgen Economie - Amerikaanse bank voorspelt exit Carrefour uit België (358893)
De Tijd: Opnieuw speculatie over exit Carrefour uit België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.