Archief - Big four
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botchla
Legacy Member
'k Heb de mijne van bij de release, misschien ligt het daaraan.. of heb ik een 4S en geen flauw idee dat ik er één heb, kan ook zijn 
.
Weet dat front office eerste jaar enkel model 4 had terwijl de 4S net uit was en ze ook ne serieuze stock hadden. Misschien voor nieuw model gegaan bij nieuwe starters dan.
.Weet dat front office eerste jaar enkel model 4 had terwijl de 4S net uit was en ze ook ne serieuze stock hadden. Misschien voor nieuw model gegaan bij nieuwe starters dan.
JPV
Legacy Member
na al die jaren snap ik nog altijd niet waarom iemand bij een Big4 zou starten:
- loon is goed als je het contractueel bekijkt, maar slecht als je het bekijkt per uur weg van huis
- opleidingen worden vaak beloofd, maar niet effectief gegeven of stellen niet zoveel voor
- je wordt vaak niet goed gecoached
- je hebt grote extra kosten (bvb kledij)
Waarom dan daar blijven, waarom niet gewoon bij een "normaal" bedrijf werken en daarnaast een extra (zelfstandige?) activiteit uitbouwen?
- loon is goed als je het contractueel bekijkt, maar slecht als je het bekijkt per uur weg van huis
- opleidingen worden vaak beloofd, maar niet effectief gegeven of stellen niet zoveel voor
- je wordt vaak niet goed gecoached
- je hebt grote extra kosten (bvb kledij)
Waarom dan daar blijven, waarom niet gewoon bij een "normaal" bedrijf werken en daarnaast een extra (zelfstandige?) activiteit uitbouwen?
Noctilucus
Legacy Member
Die "grote extra kosten" voor kleren vallen nog best mee.
Waarom er volgens mij nog veel mensen bij een Big4 starten:
- Het totaalpakket met een auto is meer dan wat ze in de meeste andere startersfuncties krijgen (en dan moet je gewoon afwegen of je daar die extra uren voor wil doen). Vooral een auto weegt voor veel starters meer door dan het eigenlijk rationeel waard is... alhoewel, je kan wel zeggen dat een auto bv. € 300 netto per maand waard is, maar als je meer loon krijgt ipv een auto, moet je als starter vaak je plan trekken met iets goedkoops tweedehands de eerste paar jaar. Dan verkiezen er veel van meteen in een (quasi) nieuwe auto rond te rijden.
- Na enkele jaren zit je in een betere onderhandelingspositie als je terug naar de arbeidsmarkt wil
- Doorgroeimogelijkheden; ook al is dit maar weggelegd voor een minderheid, toch kan je na 5 of 10 jaar verder staan dan in de meeste "normale" bedrijven. Alweer zoiets dat eigenlijk meer aantrekkingskracht heeft dan het zou moeten hebben als je de cijfers erbij neemt, maar wees maar zeker dat dat beeld een pak mensen aantrekt
- Met wat geluk zie je diverse klanten en sectoren zodat je een beter beeld krijgt van waar je echt wil terechtkomen. Veel pas afgestudeerden hebben daar gewoon onvoldoende zicht op
Niet om de Big4 hiermee te verdedigen, maar dat zijn toch een aantal van de voornaamste redenen, aan iedereen om voor zichzelf te kiezen of die de moeite lonen.
Waarom er volgens mij nog veel mensen bij een Big4 starten:
- Het totaalpakket met een auto is meer dan wat ze in de meeste andere startersfuncties krijgen (en dan moet je gewoon afwegen of je daar die extra uren voor wil doen). Vooral een auto weegt voor veel starters meer door dan het eigenlijk rationeel waard is... alhoewel, je kan wel zeggen dat een auto bv. € 300 netto per maand waard is, maar als je meer loon krijgt ipv een auto, moet je als starter vaak je plan trekken met iets goedkoops tweedehands de eerste paar jaar. Dan verkiezen er veel van meteen in een (quasi) nieuwe auto rond te rijden.
- Na enkele jaren zit je in een betere onderhandelingspositie als je terug naar de arbeidsmarkt wil
- Doorgroeimogelijkheden; ook al is dit maar weggelegd voor een minderheid, toch kan je na 5 of 10 jaar verder staan dan in de meeste "normale" bedrijven. Alweer zoiets dat eigenlijk meer aantrekkingskracht heeft dan het zou moeten hebben als je de cijfers erbij neemt, maar wees maar zeker dat dat beeld een pak mensen aantrekt
- Met wat geluk zie je diverse klanten en sectoren zodat je een beter beeld krijgt van waar je echt wil terechtkomen. Veel pas afgestudeerden hebben daar gewoon onvoldoende zicht op
Niet om de Big4 hiermee te verdedigen, maar dat zijn toch een aantal van de voornaamste redenen, aan iedereen om voor zichzelf te kiezen of die de moeite lonen.
Chilliewillie88
Legacy Member
botchla zei:'k Heb de mijne van bij de release, misschien ligt het daaraan.. of heb ik een 4S en geen flauw idee dat ik er één heb, kan ook zijn
Weet dat front office eerste jaar enkel model 4 had terwijl de 4S net uit was en ze ook ne serieuze stock hadden. Misschien voor nieuw model gegaan bij nieuwe starters dan.
Ondertussen hebben ze binnen deloitte zowel 4 als 4S
new hires van vorig jaar hebben een 4S gekregen als ik me niet vergis. Iedereen die daarvoor begonnen is heeft nog een 4.Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
JPV, ik zou er zelf nooit werken (in eender welke consultancy), maar ik begrijp wel goed de drijfveren en positieve kanten aan het werken (en starten) bij een Big 4.
En die redenen zijn voornamelijk niet op zuiver geld gebaseerd (toch niet op korte termijn), maar voornamelijk het opdoen van ervaring bij een 'mooie naam' qua bedrijf, om dan deuren te openen later bij andere bedrijven.
Het beste wat je kan doen in mijn opinie als starter (indien je iemand bent die carrière wil maken), is zorgen dat je een 'grote naam' op je CV hebt als eerste werkgever. En dan 1 promotie maken binnen die werkgever, en dan naar andere bedrijven uitkijken.
Dan kan je zeggen: "Ik kom van bedrijf X (bekende naam)" en heb daar promotie gemaakt na 2 jaar en ben nu op zoek naar een nieuwe uitdaging."
Daarmee toon je aan dat je in een grote organisatie goed kan werken.
Ik vermoed dat dat de grootste reden is om daar te starten.
botchla
Legacy Member
JPV zei:
- Ik verdien er vrij goed en zit met overtime systeem en kan vaak korte periodes naar het buitenland (extra grote onkostenvergoedingen van 70-90E per overnachting waar ik merendeel van spaar)
- Heb effectief wel mijn uren opleiding en zit er ook achter, kom aan >100u per jaar
- Goede begeleiding laat ik in het midden, er zitten een paar incompetente fuckers maar die ontwijk ik
- Kledij valt goed mee, merendeel is niet van een merk bij mij (heb wel 3 goede kostuums en trouwkostuum gekocht). Ik heb ook bijna geen vrijetijdskleding gekocht sinds ik werk en ik heb nu al 3 jaar een paar vrijetijdsschoenen dat er nog quasi nieuw uitziet.. Kleding uitgaves zijn eigenlijk niet gestegen in totaal, want ik kocht vroeger wel al eens merkkledij voor vrije tijd en nu doe ik dat niet vaak meer (eerder mijn madam
).Waarom daar beginnen en (even) blijven? Combinatie deftig loon, opleiding, snel met veel verschillende zaken in contact komen, netwerken, verschillende bedrijven leren kennen etc. Dat in combinatie met de belachelijk grote springplank qua loon en mogelijkheden als je hier start en als senior of manager wegstroomt naar de privé.
Dit is in mijn geval voor tax consulting, in een kleiner kantoor leer je niet genoeg of is het loon niet op hetzelfde niveau als starter. Vergeet niet dat je nog bijna niets kent als starter, mijn kennis is gewoon een wereld van verschil tov 3 jaar geleden.
Je moet wel karakter en de sociale vaardigheden hebben om er correct te overleven. Zelf werk ik nu een goeie 45 uur per week (woon ook maar op 15min van't kantoor) en zit met een loon incl. standaard onkosten van rond de 1850 EUR (zonder buitenlandse vergoedingen/overtime) en binnenkort normaal (einde van de maand 100% bevestiging) een promotie naar senior (+15% à 20% opslag schat dat dit rond de 12-15% netto gaat zijn).
Als ik trouwens nu kijk naar de aanbiedingen die ik al krijg uit de privé dan tov toen ik aan het solliciteren was.. daar is al ne goeie klets bij en ik ben nog niet aan senior jaar gestart.
PS: ik zet mijne laptop in't weekend quasi nooit aan en ik krijg daar ook geen negatieve reacties op
JPV
Legacy Member
botchla, je pm-inbox zit vol .
Ik begrijp jullie argumenten wel, maar zeker als je niet inhouse werkt (het ging me eigenlijk over die soort Big4-opdrachten), wordt van jouw toch wel een groot aantal uren verwacht?
Als je natuurlijk nu al een dure kledingssmaak hebt, is het verschil mss niet zo groot. Ik zou met m'n budget van 100 euro per jaar (ongeveer) qua kledij (zonder schoenen) wel zwaar uit de boot vallen en extra mogen investeren. Hemden heb ik bvb niet (allez, behalve ergens achteraan in een kast). Ik heb op dat vlak nog altijd eht beeld van IAmHollywood in gedachten met haar 10 pakjes die ze kocht toen ze begon.
.Ik begrijp jullie argumenten wel, maar zeker als je niet inhouse werkt (het ging me eigenlijk over die soort Big4-opdrachten), wordt van jouw toch wel een groot aantal uren verwacht?
Als je natuurlijk nu al een dure kledingssmaak hebt, is het verschil mss niet zo groot. Ik zou met m'n budget van 100 euro per jaar (ongeveer) qua kledij (zonder schoenen) wel zwaar uit de boot vallen en extra mogen investeren. Hemden heb ik bvb niet (allez, behalve ergens achteraan in een kast). Ik heb op dat vlak nog altijd eht beeld van IAmHollywood in gedachten met haar 10 pakjes die ze kocht toen ze begon.
botchla
Legacy Member
Beetje plaats gemaakt in mijn inbox, had geen melding dat die vol zat 
.
Meeste assignments voor mij zijn op kantoor (ben geen auditor en zou nooit zo'n leven willen).
Als ik in het buitenland zit dan zijn het wel lange dagen maar die zijn ook beter gecompenseerd, ook gaan we dan al eens eten of eens naar ne fitness/SPA 's avonds en om alleen op de hotelkamer te zitten kan ik daar dan wel mee leven. Dat is hoofdzakelijk omdat de assignments die wij doen over grote tot heel grote bedragen gaan (zij het winst bij optimalisatie of inperking van losses, ...) dus als je daar iets harder werkt trakeren de klanten wel al nekeer snel.
Er zijn ook dagen bij dat ik 12u en meer werk maar die laat ik ofwel betalen (overtime systeem) ofwel compenseer ik die met wat verlof, misschien niet de meest standaard attitude bij B4 maar als je goed werk levert dan doen ze daar op mijn afdeling niet moelijk om.
Als ik die uren niet compenseer en dan eens met een rustige week/dagen zit dan kom ik al is wa later of ben ik al een keertje weg voor 16u. Moet er wel bij zeggen dat ik vrij efficiënt werk, heb vaak maar een uur of 2 nodig waar collega's soms het dubbele voor nodig hebben.. wat ook helpt.
Op gebied van kledij denk ik dat ik een 500-600 EUR opdoe per jaar voor al mijn kleren (en is geminderd, er was een "opstartkost") maar ik denk dat ik al even veel opdeed voor ik in de B4 begon
:
In mijn kast en ruw geschat ongeveer 30 hemden met lange mouwen waarvan de meeste een aankoopwaarde van 25-35 EUR (de uitschieter is mijn trouwhemd). Het is waar dat een t-shirt van 10-15 EUR goedkoper uitvalt, ga ik niet mee argumenteren... Ik denk dat ik maar een deftig t-shirt of 10 heb.
Wat voor mij goedkoper is is het feit dat ik altijd kostuumbroeken draag uit de WE en consoorten als ik niet bij klanten moet zijn, geen kat dat het verschil ziet en dat kost naargelang uwe smaak maar 25% à 50% van een deftige jeansbroek.
Qua schoenen.. ik denk dat mijn gat eerder slijt dan mijn schoenen van op een bureaustoel te zitten... Het nadeel is gewoon dat je moet opletten dat je niet zo vet als een slak wordt.
.Meeste assignments voor mij zijn op kantoor (ben geen auditor en zou nooit zo'n leven willen
). Als ik in het buitenland zit dan zijn het wel lange dagen maar die zijn ook beter gecompenseerd, ook gaan we dan al eens eten of eens naar ne fitness/SPA 's avonds en om alleen op de hotelkamer te zitten kan ik daar dan wel mee leven
. Dat is hoofdzakelijk omdat de assignments die wij doen over grote tot heel grote bedragen gaan (zij het winst bij optimalisatie of inperking van losses, ...) dus als je daar iets harder werkt trakeren de klanten wel al nekeer snel. Er zijn ook dagen bij dat ik 12u en meer werk maar die laat ik ofwel betalen (overtime systeem) ofwel compenseer ik die met wat verlof, misschien niet de meest standaard attitude bij B4 maar als je goed werk levert dan doen ze daar op mijn afdeling niet moelijk om.
Als ik die uren niet compenseer en dan eens met een rustige week/dagen zit dan kom ik al is wa later of ben ik al een keertje weg voor 16u. Moet er wel bij zeggen dat ik vrij efficiënt werk, heb vaak maar een uur of 2 nodig waar collega's soms het dubbele voor nodig hebben.. wat ook helpt
.Op gebied van kledij denk ik dat ik een 500-600 EUR opdoe per jaar voor al mijn kleren (en is geminderd, er was een "opstartkost") maar ik denk dat ik al even veel opdeed voor ik in de B4 begon
:In mijn kast en ruw geschat ongeveer 30 hemden met lange mouwen waarvan de meeste een aankoopwaarde van 25-35 EUR (de uitschieter is mijn trouwhemd
). Het is waar dat een t-shirt van 10-15 EUR goedkoper uitvalt, ga ik niet mee argumenteren... Ik denk dat ik maar een deftig t-shirt of 10 heb.Wat voor mij goedkoper is is het feit dat ik altijd kostuumbroeken draag uit de WE en consoorten als ik niet bij klanten moet zijn, geen kat dat het verschil ziet en dat kost naargelang uwe smaak maar 25% à 50% van een deftige jeansbroek
.Qua schoenen.. ik denk dat mijn gat eerder slijt dan mijn schoenen van op een bureaustoel te zitten... Het nadeel is gewoon dat je moet opletten dat je niet zo vet als een slak wordt.
Brython
Legacy Member
Ben mijzelf bewust van de lonen binnen de Big 4 (alé iedereen kent ze intussen wel al), maar ik vroeg mij af hoe deze evolueren op termijn? Er werd hier al gezegd dat dit een stijging is van 15% bij de overgang naar het senior niveau, maar hoe zit het dan voor juniors? Blijf je effectief 2 jaar op die 2000 bruto steken of neemt dit om de zoveel tijd ook lichtjes toe?
Daarnaast vind ik de lonen van Big 4 nu ook niet om U tegen te zeggen. Mijn klasgenoten zijn zelf volop aan het solliciteren en de lonen van andere consultingkantoren liggen toch wel hoger. Hierbij doel ik op Möbius consulting (grote Vlaamse consultant uit Sint-Martens-Latem) en Delaware allebei vrij populair onder mijn medestudenten. Het loon ligt daar op respectievelijk 2300 en 2250 bruto. De wagen bij Delaware is vanaf volgend jaar de nieuwe Mercedes Klasse A dus op vlak van auto moeten ze daar zeker niet onderdoen. Ook de secundaire voorwaarden zijn een pak beter (vrijdag: working @ home, elke weekdag wordt vergoed met een maaltijdcheque en niet slechts 4/5 dagen zoals bij Deloitte, ...). Daarnaast vind ik het ook een beetje vreemd dat je bij Deloitte moet betalen voor een iPhone terwijl dit bij andere bedrijven niet het geval is. 15€/maand gedurende 2 jaar, dan heb je al snel een iPhone terugverdiend.
Nu voor alle duidelijkheid, ik wil geen slecht woord praten over de Big 4, integendeel. Maar het lijkt me gewoon verkeerd dat mensen hierbij hoge loonverwachtingen hebben?
Onlangs hier ook nog met ChillieWillie bezig geweest over een eventuele extra vergoeding voor een bijkomend diploma. Bij Deloitte Consulting krijg je in ieder geval geen hoger loon voor een relevant extra diploma (althans als een ManaMa Banking and Finance relevant is voor Financial Consultant).
Het loon stel ik al zeker in vraag wanneer ik het ga vergelijken met traineeships bij de grote banken (BNP, ING, ...). Akkoord, je krijgt geen wagen. Maar het loon en vooral de voorwaarden die daar tegenover staan vind ik toch aanzienlijk. Bij ING krijg je 34-36 vakantiedagen, een aanzienlijk loon en minstens even goeie voordelen op vlak van verzekeringen etc. Daarbovenop krijg je ook nog eens kortingen op hun producten, een vergoeding voor je internetgebruik van thuis uit, winstdeelname (volgens hen is dit gemiddeld gezien meer dan een maandloon). Dergelijke voordelen moeten dan nog eens in rekening gebracht worden bovenop het hogere loon. Ik denk dat er een pak van andere opportuniteiten zijn met een beter loon en minstens even goeie ervaring.
Mijn redenering voor de populairiteit van de Big 4 is de zekerheid die eraan verbonden is. Er zijn dan wel andere consultingkantoren/auditkantoren/belastingadviseurs/... maar dat brengt ook andere problemen met zich mee:
1) Hoeveel TEW/HIR's/Handelswetenschappers studeren er per jaar af en willen nadien dergelijke job bemachtigen? Kleine kantoren zitten dan al snel vol en de grote kantoren hebben nu eenmaal meer zichtbaarheid op alle campussen en recruteringevents. En dan vergeet ik nog andere richtingen zoals ingenieurs, Vlerick en andere business schools, ... zij behoren ook tot de talent pool van deze kantoren. Wat is mijn kans om die 'lucky one' te zijn?
2) Die kleinere kantoren hebben een pak minder transparantie. Ik ben in mijn laatste jaar met zoveel potentiële toekomstige werkgevers in contact genomen, maar wat weet ik over hen? Bij de Big 4 heb je zoveel informatie en weet je enigzins waaraan je begint. Een eerste job gaat al gepaard met zoveel onzekerheid waardoor het een beetje angstig overkomt om naar een wildvreemd kantoor te stappen. Ik ben er van overtuigd dat ik nog niet 10% van de actieve bedrijven ken momenteel. Maar toen ik ging solliciteren kende ik er allicht NOG minder. Kiezen voor zekerheid is dan ook een logische keuze lijkt mij. Ondanks de slechte verhalen die je vaak hoort, staat een Big 4 mijn inziens nog steeds mooi op het CV. Dat is mooi meegenomen maar mag uiteraard niet de drijfveer zijn.
Daarnaast vind ik de lonen van Big 4 nu ook niet om U tegen te zeggen. Mijn klasgenoten zijn zelf volop aan het solliciteren en de lonen van andere consultingkantoren liggen toch wel hoger. Hierbij doel ik op Möbius consulting (grote Vlaamse consultant uit Sint-Martens-Latem) en Delaware allebei vrij populair onder mijn medestudenten. Het loon ligt daar op respectievelijk 2300 en 2250 bruto. De wagen bij Delaware is vanaf volgend jaar de nieuwe Mercedes Klasse A dus op vlak van auto moeten ze daar zeker niet onderdoen. Ook de secundaire voorwaarden zijn een pak beter (vrijdag: working @ home, elke weekdag wordt vergoed met een maaltijdcheque en niet slechts 4/5 dagen zoals bij Deloitte, ...). Daarnaast vind ik het ook een beetje vreemd dat je bij Deloitte moet betalen voor een iPhone terwijl dit bij andere bedrijven niet het geval is. 15€/maand gedurende 2 jaar, dan heb je al snel een iPhone terugverdiend
. Nu voor alle duidelijkheid, ik wil geen slecht woord praten over de Big 4, integendeel. Maar het lijkt me gewoon verkeerd dat mensen hierbij hoge loonverwachtingen hebben?
Onlangs hier ook nog met ChillieWillie bezig geweest over een eventuele extra vergoeding voor een bijkomend diploma. Bij Deloitte Consulting krijg je in ieder geval geen hoger loon voor een relevant extra diploma (althans als een ManaMa Banking and Finance relevant is voor Financial Consultant
). Het loon stel ik al zeker in vraag wanneer ik het ga vergelijken met traineeships bij de grote banken (BNP, ING, ...). Akkoord, je krijgt geen wagen. Maar het loon en vooral de voorwaarden die daar tegenover staan vind ik toch aanzienlijk. Bij ING krijg je 34-36 vakantiedagen, een aanzienlijk loon en minstens even goeie voordelen op vlak van verzekeringen etc. Daarbovenop krijg je ook nog eens kortingen op hun producten, een vergoeding voor je internetgebruik van thuis uit, winstdeelname (volgens hen is dit gemiddeld gezien meer dan een maandloon). Dergelijke voordelen moeten dan nog eens in rekening gebracht worden bovenop het hogere loon. Ik denk dat er een pak van andere opportuniteiten zijn met een beter loon en minstens even goeie ervaring.
Mijn redenering voor de populairiteit van de Big 4 is de zekerheid die eraan verbonden is. Er zijn dan wel andere consultingkantoren/auditkantoren/belastingadviseurs/... maar dat brengt ook andere problemen met zich mee:
1) Hoeveel TEW/HIR's/Handelswetenschappers studeren er per jaar af en willen nadien dergelijke job bemachtigen? Kleine kantoren zitten dan al snel vol en de grote kantoren hebben nu eenmaal meer zichtbaarheid op alle campussen en recruteringevents. En dan vergeet ik nog andere richtingen zoals ingenieurs, Vlerick en andere business schools, ... zij behoren ook tot de talent pool van deze kantoren. Wat is mijn kans om die 'lucky one' te zijn?
2) Die kleinere kantoren hebben een pak minder transparantie. Ik ben in mijn laatste jaar met zoveel potentiële toekomstige werkgevers in contact genomen, maar wat weet ik over hen? Bij de Big 4 heb je zoveel informatie en weet je enigzins waaraan je begint. Een eerste job gaat al gepaard met zoveel onzekerheid waardoor het een beetje angstig overkomt om naar een wildvreemd kantoor te stappen. Ik ben er van overtuigd dat ik nog niet 10% van de actieve bedrijven ken momenteel. Maar toen ik ging solliciteren kende ik er allicht NOG minder. Kiezen voor zekerheid is dan ook een logische keuze lijkt mij. Ondanks de slechte verhalen die je vaak hoort, staat een Big 4 mijn inziens nog steeds mooi op het CV. Dat is mooi meegenomen maar mag uiteraard niet de drijfveer zijn.
Chilliewillie88
Legacy Member
Brython zei:Ben mijzelf bewust van de lonen binnen de Big 4 (alé iedereen kent ze intussen wel al), maar ik vroeg mij af hoe deze evolueren op termijn? Er werd hier al gezegd dat dit een stijging is van 15% bij de overgang naar het senior niveau, maar hoe zit het dan voor juniors? Blijf je effectief 2 jaar op die 2000 bruto steken of neemt dit om de zoveel tijd ook lichtjes toe?
Daarnaast vind ik de lonen van Big 4 nu ook niet om U tegen te zeggen. Mijn klasgenoten zijn zelf volop aan het solliciteren en de lonen van andere consultingkantoren liggen toch wel hoger. Hierbij doel ik op Möbius consulting (grote Vlaamse consultant uit Sint-Martens-Latem) en Delaware allebei vrij populair onder mijn medestudenten. Het loon ligt daar op respectievelijk 2300 en 2250 bruto. De wagen bij Delaware is vanaf volgend jaar de nieuwe Mercedes Klasse A dus op vlak van auto moeten ze daar zeker niet onderdoen. Ook de secundaire voorwaarden zijn een pak beter (vrijdag: working @ home, elke weekdag wordt vergoed met een maaltijdcheque en niet slechts 4/5 dagen zoals bij Deloitte, ...). Daarnaast vind ik het ook een beetje vreemd dat je bij Deloitte moet betalen voor een iPhone terwijl dit bij andere bedrijven niet het geval is. 15€/maand gedurende 2 jaar, dan heb je al snel een iPhone terugverdiend
Nu voor alle duidelijkheid, ik wil geen slecht woord praten over de Big 4, integendeel. Maar het lijkt me gewoon verkeerd dat mensen hierbij hoge loonverwachtingen hebben?
Onlangs hier ook nog met ChillieWillie bezig geweest over een eventuele extra vergoeding voor een bijkomend diploma. Bij Deloitte Consulting krijg je in ieder geval geen hoger loon voor een relevant extra diploma (althans als een ManaMa Banking and Finance relevant is voor Financial Consultant
Het loon stel ik al zeker in vraag wanneer ik het ga vergelijken met traineeships bij de grote banken (BNP, ING, ...). Akkoord, je krijgt geen wagen. Maar het loon en vooral de voorwaarden die daar tegenover staan vind ik toch aanzienlijk. Bij ING krijg je 34-36 vakantiedagen, een aanzienlijk loon en minstens even goeie voordelen op vlak van verzekeringen etc. Daarbovenop krijg je ook nog eens kortingen op hun producten, een vergoeding voor je internetgebruik van thuis uit, winstdeelname (volgens hen is dit gemiddeld gezien meer dan een maandloon). Dergelijke voordelen moeten dan nog eens in rekening gebracht worden bovenop het hogere loon. Ik denk dat er een pak van andere opportuniteiten zijn met een beter loon en minstens even goeie ervaring.
Mijn redenering voor de populairiteit van de Big 4 is de zekerheid die eraan verbonden is. Er zijn dan wel andere consultingkantoren/auditkantoren/belastingadviseurs/... maar dat brengt ook andere problemen met zich mee:
1) Hoeveel TEW/HIR's/Handelswetenschappers studeren er per jaar af en willen nadien dergelijke job bemachtigen? Kleine kantoren zitten dan al snel vol en de grote kantoren hebben nu eenmaal meer zichtbaarheid op alle campussen en recruteringevents. En dan vergeet ik nog andere richtingen zoals ingenieurs, Vlerick en andere business schools, ... zij behoren ook tot de talent pool van deze kantoren. Wat is mijn kans om die 'lucky one' te zijn?
2) Die kleinere kantoren hebben een pak minder transparantie. Ik ben in mijn laatste jaar met zoveel potentiële toekomstige werkgevers in contact genomen, maar wat weet ik over hen? Bij de Big 4 heb je zoveel informatie en weet je enigzins waaraan je begint. Een eerste job gaat al gepaard met zoveel onzekerheid waardoor het een beetje angstig overkomt om naar een wildvreemd kantoor te stappen. Ik ben er van overtuigd dat ik nog niet 10% van de actieve bedrijven ken momenteel. Maar toen ik ging solliciteren kende ik er allicht NOG minder. Kiezen voor zekerheid is dan ook een logische keuze lijkt mij. Ondanks de slechte verhalen die je vaak hoort, staat een Big 4 mijn inziens nog steeds mooi op het CV. Dat is mooi meegenomen maar mag uiteraard niet de drijfveer zijn.
Het heeft allemaal zijn voor en zijn nadelen. Big 4 is zeker niet dé gouden graal als werkgever. Het loon is niet slecht, maar kan zoals je terecht aangeeft nog veel beter.
Belangrijker is dat je binnen een big4 veel kansen krijgt en véél kan/moet leren. Daarnaast opent een werk ervaring binnen een big 4 deuren die anders wellicht gesloten zouden blijven.
PS: Het is niet zo dat je bij deloitte een maaltijdcheque 4 van de 5 dagen krijgt. Het gaat hier om een netto vergoeding (12,50 euro). Vroeger was dit 10 euro per dag en kon je het 5 dagen per week claimen. Resultaat blijft dus 50 euro per week op het einde van de rit. Is een sociaalrechtelijke issue als ik me niet vergis.
botchla
Legacy Member
5 dagen per week maaltijdvergoeding was met de haren getrokken ja, met de verandering in the end is het wel een klein beetje minder omdat je 5 dagen gewerkt moet hebben om 4 dagen te claimen.
Big 4 is niet de gouden graal zoals gezegd, ik zie het als een goede springplank naar meer maar toch nog rustig genoeg om ook nog te leven (de top consulting bedrijven die met een pak meer geld wapperen daar werk je nog een pak meer). Junior loonstijging hangt sterk af van uw evaluaties, bij mij was dat 2x 9% maar er waren er hier even goed met niets.
Bij de bank zou ik persoonlijk nooit kunnen werken, ik krijg diarree van de 9 to 5 mentaliteit en de tonnen vakantie als ik er al maar aan denk maar dat is ieder voor zich. Het is niet slecht qua loon maar ook niet geweldig, weinig carrière en doorgroeimogelijkheden en weinig leer opportuniteiten en uw loon stijgt minder hard dan bij een big four. Persoonlijk is een auto voor mij ook een nettowaarde van ~450 EUR per maand.
Big 4 is niet de gouden graal zoals gezegd, ik zie het als een goede springplank naar meer maar toch nog rustig genoeg om ook nog te leven (de top consulting bedrijven die met een pak meer geld wapperen daar werk je nog een pak meer). Junior loonstijging hangt sterk af van uw evaluaties, bij mij was dat 2x 9% maar er waren er hier even goed met niets.
Bij de bank zou ik persoonlijk nooit kunnen werken, ik krijg diarree van de 9 to 5 mentaliteit en de tonnen vakantie als ik er al maar aan denk maar dat is ieder voor zich. Het is niet slecht qua loon maar ook niet geweldig, weinig carrière en doorgroeimogelijkheden en weinig leer opportuniteiten en uw loon stijgt minder hard dan bij een big four. Persoonlijk is een auto voor mij ook een nettowaarde van ~450 EUR per maand.
Brython
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ok my bad
. Bij het contractvoorstel sprak de recruiter over 4 maaltijdcheques voor een volledige week werken dus vandaar mijn analogie. Maar bij deze dus opgeklaard.botchla zei:
Die auto is inderdaad zeker waardevol. Zelf een wagen kopen en onderhouden is niet alleen duur maar ook onvoorspelbaar. Maar ik heb wel de indruk dat er een eerlijke loonsverhoging tegenover staat bij andere bedrijven indien je geen auto krijgt.
jonaske_
Legacy Member
botchla zei:Beetje plaats gemaakt in mijn inbox, had geen melding dat die vol zat
Meeste assignments voor mij zijn op kantoor (ben geen auditor en zou nooit zo'n leven willen
Als ik in het buitenland zit dan zijn het wel lange dagen maar die zijn ook beter gecompenseerd, ook gaan we dan al eens eten of eens naar ne fitness/SPA 's avonds en om alleen op de hotelkamer te zitten kan ik daar dan wel mee leven
Er zijn ook dagen bij dat ik 12u en meer werk maar die laat ik ofwel betalen (overtime systeem) ofwel compenseer ik die met wat verlof, misschien niet de meest standaard attitude bij B4 maar als je goed werk levert dan doen ze daar op mijn afdeling niet moelijk om.
Als ik die uren niet compenseer en dan eens met een rustige week/dagen zit dan kom ik al is wa later of ben ik al een keertje weg voor 16u. Moet er wel bij zeggen dat ik vrij efficiënt werk, heb vaak maar een uur of 2 nodig waar collega's soms het dubbele voor nodig hebben.. wat ook helpt
Op gebied van kledij denk ik dat ik een 500-600 EUR opdoe per jaar voor al mijn kleren (en is geminderd, er was een "opstartkost") maar ik denk dat ik al even veel opdeed voor ik in de B4 begon
In mijn kast en ruw geschat ongeveer 30 hemden met lange mouwen waarvan de meeste een aankoopwaarde van 25-35 EUR (de uitschieter is mijn trouwhemd
Wat voor mij goedkoper is is het feit dat ik altijd kostuumbroeken draag uit de WE en consoorten als ik niet bij klanten moet zijn, geen kat dat het verschil ziet en dat kost naargelang uwe smaak maar 25% à 50% van een deftige jeansbroek
Qua schoenen.. ik denk dat mijn gat eerder slijt dan mijn schoenen van op een bureaustoel te zitten... Het nadeel is gewoon dat je moet opletten dat je niet zo vet als een slak wordt.
Bij welke B4 werk je eigenlijk en werk je dan als consultant?
Noctilucus
Legacy Member
Wat die inderdaad vrij lage startlonen betreft, dat is een bewuste keuze bij dergelijke grote audit- en consultingbedrijven: het bespaart je een pak meer dan beknibbelen op de lonen van de managers & above, er zijn meer dan voldoende kandidaten en degene met ambities om te blijven, zullen dat toch doen en kan je dan belonen met deftige loonsstijging bij promotie.
Ik heb vroeger eens curves gezien met de vergelijking met de referentielonen binnen de sector; voor juniors zitten de Big 4 er duidelijk onder, als senior consultant zat het in de buurt van die referenties en vanaf manager steeg je loon sneller. En dan hebben we het nog niet over senior manager natuurlijk. Dat maakt hen aantrekkelijk t.o.v. veel kleinere spelers, tenminste voor wie in die sector wil doorgroeien. Anders moet je een andere manier vinden om je ervaring te kapitaliseren
Ik heb vroeger eens curves gezien met de vergelijking met de referentielonen binnen de sector; voor juniors zitten de Big 4 er duidelijk onder, als senior consultant zat het in de buurt van die referenties en vanaf manager steeg je loon sneller. En dan hebben we het nog niet over senior manager natuurlijk. Dat maakt hen aantrekkelijk t.o.v. veel kleinere spelers, tenminste voor wie in die sector wil doorgroeien. Anders moet je een andere manier vinden om je ervaring te kapitaliseren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.