Archief - Big Four - Deel 2

Sfax zei:

Kostuums zijn overrated

Ooit bij Celerant consulting bij de partner op sollicitatie-gesprek geweest, waarbij die me doodleuk tijdens het gesprek opmerkt dat ik de eerste was die bij hem kwam opdraven zonder maatpak en zonder das, en enkel in hemd + blazer. Wat ik daarvan vond, wou ie wel eens weten... Een simpel "als wat ik draag belangrijker is dan wat ik te zeggen heb, dan verdoen we hier elkaars tijd", volstond als antwoord om de kwestie van de tafel te vegen en een week later een aanbod te krijgen.

Klik om te vergroten...

Met alle respect, maar Celerant =/= Big Four. Sommige partners dragen nog steeds das en als je bij hen terecht komt zonder, dan kan het uw 1ste indruk ten onder doen. Of het nodig is of niet is een andere discussie, maar je weet waar je solliciteert, dus pas u gewoon aan. Niemand dwingt u om bij een bedrijf te werken waar de dress code anders is dan wat jij graag hebt. Keuze genoeg.

Flawless zei:

Met alle respect, maar Celerant =/= Big Four. Sommige partners dragen nog steeds das en als je bij hen terecht komt zonder, dan kan het uw 1ste indruk ten onder doen. Of het nodig is of niet is een andere discussie, maar je weet waar je solliciteert, dus pas u gewoon aan. Niemand dwingt u om bij een bedrijf te werken waar de dress code anders is dan wat jij graag hebt. Keuze genoeg.

Klik om te vergroten...

Celerant mag dan geen Big Four zijn, de Big Four zijn nog steeds geen BCG, McK of Bain dus overbodig om dat als argumentatie te zetten.

Zoals je zelf aangeeft: “of het nodig is of niet is een andere discussie” maar dat is dan ook waar die post om draait. Content >> dresscode en >> Big4, Strategic3 of welke fancy titel je er aan wil geven. Als bedrijf of als werknemer focussen op dresscode is de focus weghalen van wat echt belangrijk is: de content. Diegene waarvoor je je projecten doen, die malen er niet om dat je in strak pak sexy slides komt tonen, die verwachten content en die zullen je maar wat snel van een project af knikkeren als ze dat laatste niet zien.

Daarom ook: eerder dan bezorgd te zijn over das of geen das op je eerste dag, zou ik me als starter veel meer zorgen maken over welke indruk je contentmatig/skillmatig al op je eerste dag gaat nalaten. That’s what matters, niet het slaafs opvolgen van kledijregeltjes. Wie bij mij begint, en zijn eerste dagen mooi in pak staat maar er verder niet veel van bakt, die heeft weinig kans om zijn eerste maand uit te doen...

Het spreekt voor zich dat niet de best geklede kandidaat automatisch de job krijgt...

Quasi alle functies binnen de big 4 komen (dagelijks) in contact met klanten.
Klanten betalen een premium in vgl met kleinere consultancy firms om beroep te doen op een Big 4, dan lijkt het mij logisch dat je je ook wat professioneler kan kleden.

Om het in het extreme te trekken: ze zouden mij ook niet serieus nemen moest ik plots in een short en versleten tshirt komen opdagen...
Ik draag ook geen kostuum meer bij mijn klanten, maar wel deftige broek en hemd, omdat iedereen hier zo gekleed is.

Bij sollicitaties draag ik altijd een kostuum, vaak zonder das, ook al is het geen Big 4.

Zeker binnen finance is dat toch wel het minimum vind ik om respect te tonen naar uw klant.
Content heeft daarbij weinig te maken, eerder uzelf wat verzorgen en kleden naar uw functie.

Ik heb nog geen CEO gezien (multinational of KMO) die in een hawai shirt kwam werken... ongeacht de sector.

Half Rick zei:

In mijn documenten (Risk advisory, september 2017) staat het Mercedes A 180 CDI, maar de rest is hetzelfde... Is er een verschil tussen 180d en 180 CDI?

Klik om te vergroten...

Haha, voor zover ik weet is Mercedes overgestapt naar de aanduiding met een d (diesel) ipv CDI (Common-rail DIesel) sinds de facelift van de A-klasse, en hetzelfde voor de rest van het gamma. Geen nood, we rijden met dezelfde.
Ik geloof dat ze het eerste jaar het model pre-facelift hadden, daarom dat het zo in het contract zal staan.

Profitable zei:

Het spreekt voor zich dat niet de best geklede kandidaat automatisch de job krijgt...

Quasi alle functies binnen de big 4 komen (dagelijks) in contact met klanten.
Klanten betalen een premium in vgl met kleinere consultancy firms om beroep te doen op een Big 4, dan lijkt het mij logisch dat je je ook wat professioneler kan kleden.

Om het in het extreme te trekken: ze zouden mij ook niet serieus nemen moest ik plots in een short en versleten tshirt komen opdagen...
Ik draag ook geen kostuum meer bij mijn klanten, maar wel deftige broek en hemd, omdat iedereen hier zo gekleed is.

Klik om te vergroten...

Uiteraard, verzorgde kledij is een evidentie, maar verzorgd is geen synoniem voor maatpak en das. Idem dito is “professioneel” geen synoniem voor maatpak en das.
Klanten betalen voor professionaliteit in advies en content, niet voor mode & stijladvies .

‘k Heb hier een McK-team onder me zitten, maar er is er geen één van hen die we niet serieus nemen omdat hij/zij het maatpak achterwege laat en in sneakers + degelijke kledij aankomt.
Customer habitudes spelen daarbij uiteraard een rol, maar ook daar zie je, zeker bij multinationals, dat pakken en dassen echt wel iets uit het verleden aan het worden zijn.

Bij sollicitaties draag ik altijd een kostuum, vaak zonder das, ook al is het geen Big 4.

Klik om te vergroten...

Ik dus niet ; hemd, blazer, deftige broek absoluut, maar verder ben ik op sollicitaties wie ik ben. Sollicitaties zijn tweerichtingsverkeer. Het gaat er niet alleen om dat jij je verkoopt aan hen, maar evenzeer dat zij zichzelf verkopen aan jou. Bedrijven die dat niet aankunnen, zijn in mijn visie zelden boeiend genoeg om voor te werken.

Zeker binnen finance is dat toch wel het minimum vind ik om respect te tonen naar uw klant.
Content heeft daarbij weinig te maken, eerder uzelf wat verzorgen en kleden naar uw functie.

Ik heb nog geen CEO gezien (multinational of KMO) die in een hawai shirt kwam werken... ongeacht de sector.

Klik om te vergroten...

Ik heb ze wel al gezien/heb ermee gewerkt; idem dito voor korte broeken

Wat ik maar wil zeggen: ik snap heus wel dat er momenten zullen zijn waarbij het nodig is, maar globaal genomen is het weinig meer dan een achterhaalde en oubollige uiting van hiërarchie. Organisaties beseffen dat meer en meer, en dat is absoluut een goeie tendens, dus je doet er jezelf geen goede zaak mee door dat alsnog als prioriteit te beschouwen op je eerste werkdag. If you’re concerned about one thing: make sure you positively surprise your boss in the first week, several of your peers in the first month and senior leadership in the first quarter. Geen betere manier om je carrière zo te kickstarten.

Profitable zei:

Ik heb nog geen CEO gezien (multinational of KMO) die in een hawai shirt kwam werken... ongeacht de sector.

Klik om te vergroten...

Marc Zuckerberg draagt toch altijd een grijze t-shirt

Fizmo zei:

Marc Zuckerberg draagt toch altijd een grijze t-shirt

Klik om te vergroten...

Zuckerberg heeft ook nooit moeten solliciteren .

Sfax zei:

Ik dus niet ; hemd, blazer, deftige broek absoluut, maar verder ben ik op sollicitaties wie ik ben.

Klik om te vergroten...

Alsof kleren definieren wie je bent. Kledij toont vooral aan dat je je kan aanpassen aan de situatie. En als je geen kostuum draagt wanneer dit de gewoonte is, toon je enkel maar een negatieve eigenschap.
Dit hoeft evenwel niet te betekenen dat je niet aangenomen wordt, maar dat je wel al een al dan niet onbewust minpunt hebt gekregen.

Th1x4nG zei:

Haha, voor zover ik weet is Mercedes overgestapt naar de aanduiding met een d (diesel) ipv CDI (Common-rail DIesel) sinds de facelift van de A-klasse, en hetzelfde voor de rest van het gamma. Geen nood, we rijden met dezelfde.
Ik geloof dat ze het eerste jaar het model pre-facelift hadden, daarom dat het zo in het contract zal staan.

Klik om te vergroten...

Als ze ons een pre-facelift geven, dan neem ik liever geen auto

Half Rick zei:

Als ze ons een pre-facelift geven, dan neem ik liever geen auto

Klik om te vergroten...

Ge denkt wrsl aan die rechthoekige doosjes van vroeger maar dat is een vorige generatie, niet de pre-facelift.
https://www.carwow.co.uk/news/mercedes-a-class-facelift-old-vs-new-0152-2042

Nineshots zei:

Alsof kleren definieren wie je bent.

Klik om te vergroten...

Onrechtstreeks (en eigenlijk ook rechtstreeks) wel.

Kledij toont vooral aan dat je je kan aanpassen aan de situatie. En als je geen kostuum draagt wanneer dit de gewoonte is, toon je enkel maar een negatieve eigenschap.

Klik om te vergroten...

Is dat dan net hetzelfde als conformalistisch zijn als je wel kostuums draagt waar dat "de gewoonte" is?

Dit hoeft evenwel niet te betekenen dat je niet aangenomen wordt, maar dat je wel al een al dan niet onbewust minpunt hebt gekregen.

Klik om te vergroten...

Of net zozeer dat ze je wel degelijk al gespot hebben en dat je er uitspringt tussen alle rest .

Maar bon, by all means, als iemand zich beter voelt in kostuums als zoveelste grijze muis tussen de vele anderen, let him/her have a ball. Just here to share some experiences en vanuit die achtergrond weet ik (als recruiter en recruited) dat je geen top-jobs gaat landen door domweg te focussen op dress-code.

Als je de job oprecht wil dan doe je alles om jouw kansen te verhogen: kennis opfrissen, zorgen dat je ruim op tijd bent, zorgen dat je goed uitgeslapen bent, etc etc en jou kleden naar wat de kans op succes maximaliseert. Is een kostuum verplicht? Neen, maar een zekerheid is dat niemand u scheef gaat bekijken als je het doet. Ik ken nog altijd een resem partners die wel belang hechten aan een kostuum. Ik ken genoeg managers die steeds een reservedas in de wagen hebben liggen omdat ze weten dat ze bij bepaalde partners beter met das verschijnen. Wil je dien job, dan zorg je ervoor dat ze jou op een detail (dat jou weinig moeite vraagt) niet kunnen afschieten. Die hebben gigantische vijvers om kandidaten uit te vissen, kwestie van de kansen voldoende hoog te houden. Als je liever arrogant uw eigen ding doet, njah dan is de motivatie misschien niet voldoende groot genoeg...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sfax zei:

Celerant mag dan geen Big Four zijn, de Big Four zijn nog steeds geen BCG, McK of Bain dus overbodig om dat als argumentatie te zetten.

Zoals je zelf aangeeft: “of het nodig is of niet is een andere discussie” maar dat is dan ook waar die post om draait. Content >> dresscode en >> Big4, Strategic3 of welke fancy titel je er aan wil geven. Als bedrijf of als werknemer focussen op dresscode is de focus weghalen van wat echt belangrijk is: de content. Diegene waarvoor je je projecten doen, die malen er niet om dat je in strak pak sexy slides komt tonen, die verwachten content en die zullen je maar wat snel van een project af knikkeren als ze dat laatste niet zien.

Daarom ook: eerder dan bezorgd te zijn over das of geen das op je eerste dag, zou ik me als starter veel meer zorgen maken over welke indruk je contentmatig/skillmatig al op je eerste dag gaat nalaten. That’s what matters, niet het slaafs opvolgen van kledijregeltjes. Wie bij mij begint, en zijn eerste dagen mooi in pak staat maar er verder niet veel van bakt, die heeft weinig kans om zijn eerste maand uit te doen...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je de bal volledig mis slaat. We hebben het puur en alleen over de dresscode bij een sollicitatie gesprek. Of het McK of of Bain Of PwC is, je weet dat bij sollicitaties in zo'n bedrijven, uw 1ste indruk zeer belangrijk is en als je daar in sneakers/hoody aan komt, het niet uitmaakt hoe goed je bent of over wat voor probleem oplossend vermogen je beschikt. Dan krijg je de job niet, punt.

Eens je aangeworven bent en een project hebt lopende in public sector bv. en iedereen zit daar in short en sandalen, om dan in uw maatpak van Hugo Boss aan te draven en te tonen dat je er bent, dan ben je in mijn ogen een slechte consultant. Deel van een goede consultant is het aanpassingsvermogen aan uw omgeving en als uw omgeving of de persoon tov u verwacht dat je u, omwille van talrijke redenen, kleed zoals het moet, dan doe je dat uit respect voor die persoon/bedrijfscultuur en niet omdat jij het zo hoog in uw bol haalt om te zeggen "fuck the system" dit is wie ik ben. Een investeringsbank is niet hetzelfde als een locale retailer, ik vind het nogal belachelijk hoe je uw perceptie hanteert.

En dit nog; tech bedrijven als FB, Google, etc. malen er inderdaad niet om als je in t-shirt komt, maar Zuckerberg droeg ook maatpak + das als hij bij president Obama op bezoek ging en die man zal wel iets meer hebben bereikt in het bedrijfsleven als u en mij om te weten hoe het draait. OT: het gaat hier om de Big Four, en daar is de bedrijfscultuur nu eenmaal anders. Aan degenen die zich er zo aan storen, solliciteer gewoon elders, ze hebben genoeg kandidaten hoor.

iamhollywood zei:

Als je liever arrogant uw eigen ding doet, njah dan is de motivatie misschien niet voldoende groot genoeg...

Klik om te vergroten...

Wat arrogant is voor de ene, is zelfverzekerdheid voor de andere. Als je aan een sollicitatietafel zit vanuit 't idee dat ze hopelijk jou selecteren uit die grote enorme gigantische vijver, dan verdoe je wellicht jouw en hun tijd, en dat zet jou dat bovendien in een gigantisch zwakke, onderdanige positie qua onderhandeling. Als je aan de tafel zit omdat beide ervan overtuigd zijn dat de tegenpartij één van de weinigen is die effectief iets voor hun carrière/bedrijf kunnen betekenen, dan zit je in een discussie tussen gelijken.

Sfax zei:

Just here to share some experiences en vanuit die achtergrond weet ik (als recruiter en recruited) dat je geen top-jobs gaat landen door domweg te focussen op dress-code.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk, maar het is een ook kwestie van cultuur. Als je in London naar en interview wil gaan (bon, tien jaar geleden) voor een junior positie bij een groot consultancy zonder kostuum, das en zwarte oxfords - dan kan je thuis blijven. Maar in Stockholm is het (meer of minder) genoeg met donker jeans en een donker blazer (maar geen sneakers ). Dus voor een interview is het belangrijk om de interviewer te kennen. Zeg dat je een partner zal ontmoeten. Check zijn LinkedIn of CV. Waar heeft hij gewerkt, wat is the company culture in deze bedrijven/landen, etc.

Iemand kan wat hij wilt dragen, maar ik denk dat het beter is om te conservative te zijn, dan niet conservative genoeg. Als junior hé, als senior heb je meer "content". Maar ik heb een heel ander probleem: ik moet het Nederlands leren

Flawless zei:

ik vind het nogal belachelijk hoe je uw perceptie hanteert.

Klik om te vergroten...

Jochei!

Half Rick zei:

Je hebt gelijk, maar het is een ook kwestie van cultuur. Als je in London naar en interview wil gaan (bon, tien jaar geleden) voor een junior positie bij een groot consultancy zonder kostuum, das en zwarte oxfords - dan kan je thuis blijven. Maar in Stockholm is het (meer of minder) genoeg met donker jeans en een donker blazer (maar geen sneakers ). Dus voor een interview is het belangrijk om de interviewer te kennen. Zeg dat je een partner zal ontmoeten. Check zijn LinkedIn of CV. Waar heeft hij gewerkt, wat is the company culture in deze bedrijven/landen, etc.

Iemand kan wat hij wilt dragen, maar ik denk dat het beter is om te conservative te zijn, dan niet conservative genoeg. Als junior hé, als senior heb je meer "content". Maar ik heb een heel ander probleem: ik moet het Nederlands leren

Klik om te vergroten...

Lijkt me dat wel al behoorlijk bon gaat zenne ;-)

En uiteraard, als kersverse junior heb je weinig content te bieden, maar aangezien de eerste reactie eigenlijk ging op iemand die zich afvroeg of een das bij de eerste dag wel/niet nodig is: vanaf die eerste dag moet je bezorgdheid gaan rondom het aanbrengen van content, petit à petit, niet om hoe je er uit ziet.

Sfax zei:

Jochei!

Klik om te vergroten...

Op de rest van mijn post niet reageren omdat ik uw argumentatie compleet van de tafel heb geveegd.

Hopelijk zijn ze daar bij Celerant meer tevreden over uw technisch werk dan wel over uw beperkte tunnelvisie

Zoals ik zei, een goede consultant past zich aan tov zijn werkomgeving/bedrijscultuur/interviewer etc. en iemand die zogezegd in recruitment heeft gewerkt en een mentaliteit heeft zoals de uwe, verbaasd me enorm

Sfax zei:

vanaf die eerste dag moet je bezorgdheid gaan rondom het aanbrengen van content, petit à petit, niet om hoe je er uit ziet.

Klik om te vergroten...

Waarom is het per se of-of? Het is en-en. Het is vrij evident dat je focust op content. Maar OOK dat je nadenkt over hoe je eruitziet.

Soit, mijn sollicitatie bij Deloitte was zonder das, maar wel deftig voor de rest. Aanbod gekregen, maar ik heb het niet aanvaard.

Flawless zei:

Op de rest van mijn post niet reageren omdat ik uw argumentatie compleet van de tafel heb geveegd.

Klik om te vergroten...

Slaap je beter als je jezelf daarvan kan overtuigen?

Hopelijk zijn ze daar bij Celerant meer tevreden over uw technisch werk dan wel over uw beperkte tunnelvisie

Klik om te vergroten...

Geen idee, ga ze het eens vragen. Ik vond de industrie boeiender en de industrie vond mij veel boeiender, dus ik ben er nooit begonnen.
Onderhuidse rederingen als "dat zijn geen Big4-consultants, dus dat zijn niet de big boys", hebben dan ook weinig impact. Misschien steekt dat je wel tegen in mijn posts?

Zoals ik zei, een goede consultant past zich aan tov zijn werkomgeving/bedrijscultuur/interviewer etc. en iemand die zogezegd in recruitment heeft gewerkt en een mentaliteit heeft zoals de uwe, verbaasd me enorm

Klik om te vergroten...

Mij verbaast dat dan weer niet