Archief - Betrouwbaarheid en competentie van ambtenaren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
thepretorian zei:
Helaas durven ze het nog wel zulke fratsen uit te halen. Bij mijn andere "case" was het volledig extern, via Jobpunt Vlaanderen (jobpunt.be). Maar toch slagen ze er in om intern iemand te selecteren, terwijl ik een jobaanbieding had gekregen en examens had afgelegd. Gelukkig had ik mijn gelijk gekregen bij de Vlaamse Ombudsman op alle vlakken.

Trouwens wanneer je het volgende hoort:"Wegens organisatorische redenen, onder anderen interne reorganisatie". Aan wat denk je dan? Budgettaire of eerder intern iemand gevonden? In voorgaande communicaties werd er wel hier en daar eens het woordje budget gezegd.

Is het ook gebruikelijk dat het meer dan een maand duurt om een goedkeuring te krijgen inzake een dossier i.v.m. een aanwerving? Als het over een batch mensen gaat, ok. Maar nu gaat het slechts om 1 persoon.

Maar nu gaat het duidelijk om een probleem aan hun kant. Ze vermelden als reden:"wegens organisatorische redenen, onder anderen interne reorganisatie".

Ik heb ook meegemaakt dat na een halve dag testen afleggen en bij de laatste 3 te zitten de job voor mijn neus werd weggekaapt door iemand intern.
In het begin is dat balen ja.
Maar die persoon had realistisch gezien een pak meer ervaring en wist al wat die job inhield.
Het is niet eerlijk maar realistisch gezien was zij de betere keuze.

Overheidsdiensten zijn namelijk verplicht om vacatures open te stellen voor iedereen en niet enkel intern. Ookal heb je al de perfecte kandidaat.

Mijn chef is zo "gepromoveerd" naar een nieuwe functie. Vacature was publiek maar niemand heeft gereageerd. Moest er iemand beter zijn geacht geweest door de jury dan was hij zijn job kwijt.

Maar een systeembeheerder met 10 jaar ervaring binnen u organisatie is gewoon weg niet te vervangen.


Dat jij denkt dat "organisatorische redenen" wilt zeggen dat ze intern iemand hebben gevonden...
Waarschijnlijk is de job waarvoor je solliciteerde verdeelt over verschillende mensen om zo minder personeelslasten te hebben.

mo6

Legacy Member
mmm, zo'n mensen heb je overal hoor. Er is wel een verschil van werksfeer tov de privé.
Wij zitten niet men een baas die lastig doet omdat em weinig winst maakt.
Wij doen gewoon onze job.. zolang dat gedaan is, is alles goed.
Ons haasten doen we ook niet -> wij zijn dan aan het werk en niet op de vlucht.

Het is een feit dat het werk leuker en stresslozer is dan in de privé. Maar daar kies je voor, in de privé kan je meer verdienen.

Carrion

Legacy Member
mo6 zei:
mmm, zo'n mensen heb je overal hoor. Er is wel een verschil van werksfeer tov de privé.
Wij zitten niet men een baas die lastig doet omdat em weinig winst maakt.
Wij doen gewoon onze job.. zolang dat gedaan is, is alles goed.
Ons haasten doen we ook niet -> wij zijn dan aan het werk en niet op de vlucht.

Het is een feit dat het werk leuker en stresslozer is dan in de privé. Maar daar kies je voor, in de privé kan je meer verdienen.

Da weten de mensen goed genoeg :unsure:

mo6

Legacy Member
als ge dat zo benadrukt, klinkt dat negatief...

Gij ga uzelf toch ook ni afjagen als dat niet nodig is? Het is maar werk hoor, morgen is er altijd juist ja.. meer werk..
1 persoon meer of minder gaat dat niet veranderen. Iedereen gelijk voor de wet in het rijtje je beurt afwachten. En daar is niks mis mee.

Decay

Legacy Member
Een tip: blijf weg uit overheidsdiensten als ge ambitieus bent.

Voila.

mo6

Legacy Member
Decay zei:
Een tip: blijf weg uit overheidsdiensten als ge ambitieus bent.

Voila.

Fout, meerdere malen per jaar kan je meedoen aan cursussen en proeven naar een hoger niveau te gaan.
Het loon stijgt met het niveau mee. Of je ambitieus wil zijn, is volledig keuzevrij.

Nesjamag

Legacy Member
Ambitieus zijn gaat meer overtuiging dan voor meer geld even zinloos/overbodig werk te doen rondom uitgebluste of gestresseerde regelmensen/bureaucraten.

mo6

Legacy Member
Hangt er van af van wat jij zinloos werk beschouwt. Ok sommige ambtenarenjobs zijn idd routine en bandwerk met paperassen. Wees blij dat er mensen zijn die dit werk willen doen. We hebben dit echt wel nodig om de maatschappij te laten draaien.

Er zijn echter ook voldoende jobs die even uitdagend zijn als een privéjob. vb. Rechercheur -> boevenbendes opsporen en int gevang steken, Korpschef, IT'er gaande van technieker tot systeembeheerder en ga zo maar door.

Maar idd de brave burger komt meestal in contact met het type ambtenaar die de papierwinkel moet laten draaien en dat zijn soms idd eentonige jobs met mensen die a la routine werken.

Feignasse

Legacy Member
Oldskooler zei:
De echte vastbenoemde ambtenaar voldoet aan alle clichés die je maar kan bedenken.

De contractuele verzuipt.

Uit uw andere posts lijkt het nochtans niet alsof je verzuipt :unsure:
Bij mij op het werk zie ik overigens weinig verschil tussen contractuelen en vastbenoemden. Iedereen doet zijn werk en er ligt daar niemand met z'n voeten op tafel filmpjes te kijken.

Smiles_

Legacy Member
Wel jammer dat men soms examens uitschrijft omdat het "moet" terwijl men intern al een kandidaat heeft. Men kan die persoon echter niet zomaar de job geven, dus schrijven ze pro forma een examen uit waarvan de uitslag op voorhand vaststaat.

Zou toch niet mogen.

En ook vreemd dat men, gezien de problematiek van de ambtenarenpensioenen, blijft statutaire ambtenaren aannemen/

jawadde001

Legacy Member
Smiles_ zei:
En ook vreemd dat men, gezien de problematiek van de ambtenarenpensioenen, blijft statutaire ambtenaren aannemen/

Het aantal statutairen is serieus afgenomen. Ik zou durven stellen dat op gemeentelijk niveau de meerderheid als contractueel wordt aangenomen.

Geen ambtenarenpensioen? Goed, maar dan zal men wel (zoals in de privé trouwens) over de brug moeten komen met een groepsverzekering of pensioenfonds. Onderschat de kostprijs hier niet van.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Smiles_ zei:
En ook vreemd dat men, gezien de problematiek van de ambtenarenpensioenen, blijft statutaire ambtenaren aannemen/

Normaliter is de backbone altijd vast benoemd. Dit staat zelfs zo in de wetgeving.

Nu bon, vastbenoemd zijn kan ook nadelen hebben in de toekomst. In principe kan het loon van een vastbenoemde door de koning van 1 dag op de andere met X% gereduceerd worden in het belang van de staat.

Het is echter dat wij tot op heden enkel nog maar de groeifactor gehad hebben. Dat gaat echter niet blijven duren.

Maar bon, heb liever de zekerheid van een job, ook al betaald die al eens wat minder dan dat ik mee moet aanschuiven in de sollicitatierijen. Grootste tijdverspilling die er bestaat...

Smiles_

Legacy Member
jawadde001 zei:
Geen ambtenarenpensioen? Goed, maar dan zal men wel (zoals in de privé trouwens) over de brug moeten komen met een groepsverzekering of pensioenfonds. Onderschat de kostprijs hier niet van.

Denk dat jij de gemiddelde groepsverzekering in de prive-sector (zwaar) overschat.
Ik zie genoeg loonfiches waarbij de bijdrage voor de groepsverzekering amper 30 of 40 euro per maand bedraagt (die dan nog van het eigen loon wordt afgehouden)
In de statistieken staan zulke mensen geboekt onder 'heeft een groepsverzekering', maar op het einde van de rit is dat peanuts.

jawadde001

Legacy Member
Smiles_ zei:
Denk dat jij de gemiddelde groepsverzekering in de prive-sector (zwaar) overschat.

Een vriendin van mij werkt in een ziekenhuis als verpleegkundige en volgens haar contract zal ze op het einde van haar loopbaan ongeveer 300.000€ halen uit haar groepsverzekering.

Maar het gaat daar niet alleen om. Hoe kan de oveheid "toptalenten" aantrekken als ze geen aantrekkelijk loonpakket kunnen aanbieden? In de privé heb je bedrijfswagens, winstdeelnames,... Bij de overheid een goed pensioen.

Tristan

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een vriendin van mij werkt in een ziekenhuis als verpleegkundige en volgens haar contract zal ze op het einde van haar loopbaan ongeveer 300.000€ halen uit haar groepsverzekering.

Maar het gaat daar niet alleen om. Hoe kan de oveheid "toptalenten" aantrekken als ze geen aantrekkelijk loonpakket kunnen aanbieden? In de privé heb je bedrijfswagens, winstdeelnames,... Bij de overheid een goed pensioen.

€300'000? Da's omgerekend een maandelijks netto vergoeding van €625, 40j lang...

Oldskooler

Legacy Member
Feignasse zei:
Uit uw andere posts lijkt het nochtans niet alsof je verzuipt :unsure:
Bij mij op het werk zie ik overigens weinig verschil tussen contractuelen en vastbenoemden. Iedereen doet zijn werk en er ligt daar niemand met z'n voeten op tafel filmpjes te kijken.

We zijn al verzopen, de hele reutemeteut.
Maar dat staat los van de discussie vastbenoemden vs contractuelen.
Nieuw management, een organogram dat jaarlijks totaal wijzigt, behalve voor diegenen die de boel nog wat recht houden, waaronder ik.
De andere kant van het verhaal, minder overheid, meer privé. Managers die komen en gaan en totaal geen feeling hebben met de realiteit, brengt niets op.
Een taak rustig in 1 keer afwerken lukt niet, omdat de prioriteiten constant shiften.
Ik krijg gemiddeld 40-50 mails per dag aan om bij te sturen/recht te trekken.
Ik trek me het ook absoluut niet aan, als het ontploft, ontploft het.
Ik moet stilaan ander werk gaan zoeken, al was mijn laatste beoordeling meer dan goed. Hier heb ik geen toekomst meer.
Voorheen overleefde men van projecten van de overheid waar men ineens enkele miljoenen inde, nu is het bezuinigen en efficiënt zijn. Daarom al die managers, maar het draait voor geen meter.


Het zal wel van dienst tot dienst afhangen, maar bv de reportage over financiën zei toen toch genoeg.
Ik neem aan dat je ook met jongere mensen werkt, de ouderen zijn het ergst.


De kloof is/was hier enorm. Scenario's uit de collega's waren realiteit.
En ja, hier lag ene met zijn voeten op tafel de hele dag, maar die was ook vakbondsafgevaardigde.
Maar dat was een uitzonderlijk geval, anderen deden het iets subtieler.
Was, omdat men er zoveel op brugpensioen heeft gezet, de nieuwelingen zullen nooit nog vastbenoemd geraken.
Bij bepaalde diensten zit men nog met vastbenoemden, en niemand is er echt content over. Dat zijn voornamelijk ouderen, die spelen de rol dus gewoon uit, hebben er enkel bij te winnen.


Intercommunales zijn nog erger dan de gewone overheid.
Omdat men hier extra kan verdienen, bij de gewone overheid zit men aan barema's.

En de loonverschillen tussen de contractuelen en vastbenoemden zijn enorm, vriendjespolitiek eerste klas.
De mediaan is enorm hoog, maar aan de onderkant zitten de contractuelen.

Nieuw management, allemaal goed en wel (nee, allemaal slecht eigenlijk). Een nieuwe maatregel om de loonkost te beperken, ouderen aansporen om 4/5de te gaan werken.
Wat blijkt, mijn collega en die was meteen gaan vragen, komt niet in aanmerking, omdat zij gewoon niet genoeg verdient. De maatregel is blijkbaar voor diegenen met hoge lonen, de vastbenoemden dus.
En met enorm bedoel ik rond de 5000 euro, voor sussen die amper met een pc kunnen werken. Doe er maar 2000 af en meer voor de contractuelen van dezelfde leeftijd die alles mogen doen.
Sommige contractuelen hebben nog nooit opslag gehad of maar enkele keren.
Het loonverschil was enorm scheefgelopen, men heeft dit ook min of meer toegegeven.
Nu probeert men de situatie zogenaamd recht te trekken, maar er is geen geld meer nu, the end.



Soit, ik wil ook stilaan gaan zien voor een job bij de overheid.
Beter een rustige job en waar je vastzit in een bepaalde materie, die je kan uitdoen tot uw pensioen.
Maar ik zie Brussel niet zitten :(

Timborius

Legacy Member
mo6 zei:
Het is een feit dat het werk leuker en stresslozer is dan in de privé. Maar daar kies je voor, in de privé kan je meer verdienen.
'Kan' je meer verdienen maar zeker ook minder. Privé heeft het als maar moeilijker te concurreren met de overheid.
-Lage werkdruk
-Veel vakantie
-mooie uren
-werkzekerheid
-en meestal nog tal van voordelen
(zonder te veralgemenen natuurlijk voor er weer mensen zich op hun teen getrapt voelen)

Smiles_

Legacy Member
Overheid is goed voor work/life balance.

De regering wil allemaal dat we langer werken, maar hoe het er in de privé aan toegaat is vaak niet vol te houden tot je pensioen.
Heb er al geweten wiens carrière in de privé geknakt is omdat ze onbetaald verlof aanvroegen en ze daardoor in het onderste schuifje van de kast terechtkwamen.
Zulke dingen zal je denk ik bij de overheid niet tegenkomen.

In de privé zijn er ook mensen die ziek naar het werk komen, uit schrik om als profiteur te boek te staan. Bij de overheid zijn er idd meer ziektedagen (waaronder misbruik), maar je kan tenminste uitzieken. En das voor iedereen beter (zolang er geen misbruik is)

mo6

Legacy Member
Goh, in de privé verdien ik +- 200 € netto meer per maand.
En toch verkies ik men huidige vastbenoemde job. Sfeer is vele beter dan vorige job.
Ik zou nog mss wat willen bijverdienen... maar... zoiets vind je niet makkelijk.

jawadde001

Legacy Member
Tristan zei:
€300'000? Da's omgerekend een maandelijks netto vergoeding van €625, 40j lang...

Nee, beste vriend, want je vergeet de rente (of dividenden en koersstijgingen in het geval van aandelen) dat je op je belegd vermogen krijgt. En dan vooral de "samengestelde" rente maakt op 40 jaar tijd een gigantisch verschil.

Beleg je 1000€ tegen 5% dan heb je 3000€ na 40 jaar. Werk je echter met samengestelde rente (rente op je ontvangen rente) dan bekom je 7000€.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan