Archief - ATTN Studenten: Steun en klaagthread II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NightSky

Legacy Member
deathdevil zei:
Grr!

Ja, maar het ging hem over de relativiteit ervan :p Gezien het deel Hir minder theoretisch/moeilijk is dan het ander deel is de relatief gespendeerde tijd van "een hele dag Hir" en "een dagske ander deel" niet identiek..

Nu tevreden? ;)

Het ander deel had ik al bekeken maar het hir deel nog niet hé ;).

Speedy

Legacy Member
klein vraagske: waarom ligt het kookpunt van alkenen lager dan het kookpunt van de overeenstemmende alkanen?

Als ik gwn redeneer: alkenen, dubbele binding, dus sterker gebonden C-atomen, dus hoger kookpunt dan kookpunt van enkelvoudige bindingen (alkanen). Maar mijn redenering klopt dus niet... Kan iemand mij helpen?

ivar

Legacy Member
Speedy77 zei:
klein vraagske: waarom ligt het kookpunt van alkenen lager dan het kookpunt van de overeenstemmende alkanen?

Als ik gwn redeneer: alkenen, dubbele binding, dus sterker gebonden C-atomen, dus hoger kookpunt dan kookpunt van enkelvoudige bindingen (alkanen). Maar mijn redenering klopt dus niet... Kan iemand mij helpen?

Als ik een gokje mag plaatsen: Alkenen hebben minder H atomen dus minder H-brugvorming dus sneller kookpunt

killgore

Legacy Member
ivar zei:
Als ik een gokje mag plaatsen: Alkenen hebben minder H atomen dus minder H-brugvorming dus sneller kookpunt

en een kleiner oppervlak als ik me niet vergis (vanderwaals gezever)?

ReLiX)OiA)

Legacy Member
Redenering van H-bruggen is fout, dat is enkel juist voor oplosbaarheid in water (Alkenen kunnen geen H-bruggen vormen met elkaar)
de reden waarom het kookpunt lager is, is omdat je alkenen minder goed kan stapelen door de knik die ze krijgen. Zeker als ze zusammen staan. Kijk ook anders eens naar vetten, het kookpunt daalt daar ook met toenemend aantal dubbele bindingen en dat is omdat de vetzuren niet gestapeld zijn

Speedy

Legacy Member
ja ik moet het kunnen verklaren aan 1 van de volgende krachten: Dispersiekrachten, waterstofbruggen of dipoolkrachten.

Speedy

Legacy Member
ReLiX)OiA) zei:
Redenering van H-bruggen is fout, dat is enkel juist voor oplosbaarheid in water (Alkenen kunnen geen H-bruggen vormen met elkaar)
de reden waarom het kookpunt lager is, is omdat je alkenen minder goed kan stapelen door de knik die ze krijgen. Zeker als ze zusammen staan. Kijk ook anders eens naar vetten, het kookpunt daalt daar ook met toenemend aantal dubbele bindingen en dat is omdat de vetzuren niet gestapeld zijn

ah maar vetten hebben wij niet gezien, we moeten het kunnen verklaren aan de intermoleculaire krachten. Aangezien het de Hbruggen als ni zijn. Zal het ofwel Dipoolkrachten zijn ofwel dispersiekrachten.

Arifiene

Legacy Member
webster zei:
bah, uurke geleden begonnen aan Sociologie (eens wat langer geslapen), ma das zo saai als de pest, gelukkig pas de 9de examen van, wat zal lukken op dit tempo maar dan kan ik niets van strafrecht wa op voorhand doen, wat wel leuk vak is en sneller gaat

dilemma !

Sociologie is een buisvak, tis maar dat ge t weet :p.
Zorg maar dat ge elk zinneke letterlijk vanbuiten kan :p

C@talyst

Legacy Member
Speedy77 zei:
klein vraagske: waarom ligt het kookpunt van alkenen lager dan het kookpunt van de overeenstemmende alkanen?

Als ik gwn redeneer: alkenen, dubbele binding, dus sterker gebonden C-atomen, dus hoger kookpunt dan kookpunt van enkelvoudige bindingen (alkanen). Maar mijn redenering klopt dus niet... Kan iemand mij helpen?

Goh, die verschillen zijn vaak erg subtiel hoor. Maar je redeneringswijze zit inderdaad fout. Kookpunten hebben te maken met intermoleculaire krachten (tussen 2 deeltjes), minder met intramoleculaire krachten (bindingssterktes binnen 1 molecuul). Een type van intermoleculaire krachten dat hier speelt zijn de VDW-krachten (Vanderwaalskrachten, zoals killgore al zei). Aangezien alkanen en alkenen hun permanent dipoolmoment heel klein tot niets is, spelen die VDW-krachten niet mee. Molecules kunnen echter ook nog geïnduceerde dipool-geïnduceerde dipoolkrachten hebben. Dit wil zeggen: de elektronen binnen een molecule kunnen herschikt worden zodat er toch een beetje ladingsscheiding is. Deze krachtwerking is groter naarmate het volume waarin dit kan groter is. Als je kijkt naar de alkenen zitten al je elektronen vast in je pi-densiteit van je dubbele binding (=plek met hoge elektrondensiteit), terwijl ze bij de alkanen over heel het alkaan kunnen verplaatst worden.

--> hogere krachtwerking, hoger kookpunt

ReLiX)OiA)

Legacy Member
Dispersiekrachten zoals Killgore zei (zijn een soort van Van der Waals krachten)
Dipoolmoment kan zeker niet, omdat Alkenen dat niet hebben :D

edit: zoals Catalyst dus zei ^^

C@talyst

Legacy Member
ReLiX)OiA) zei:
Dispersiekrachten zoals Killgore zei (zijn een soort van Van der Waals krachten)
Dipoolmoment kan zeker niet, omdat Alkenen dat niet hebben :D

edit: zoals Catalyst dus zei ^^

Bij de naftafractie (alkanen en alkenen) is deze idd meestal heel klein, maar niet onbestaande.
Hangt voornamelijk af van de moleculaire symmetrie.

Antwoord op de vraag in vorige post

webster

Legacy Member
Arifiene zei:
Sociologie is een buisvak, tis maar dat ge t weet :p.
Zorg maar dat ge elk zinneke letterlijk vanbuiten kan :p

gisteren nog met ene van 1e master gesproken van op scouts, ma die had wel nen andere indertijd

en tis meerkeuze nu t examen, dussss

(prof is bart van de putte nu en groen boek van John Vincke)

Speedy

Legacy Member
C@talyst zei:
Goh, die verschillen zijn vaak erg subtiel hoor. Maar je redeneringswijze zit inderdaad fout. Kookpunten hebben te maken met intermoleculaire krachten (tussen 2 deeltjes), minder met intramoleculaire krachten (bindingssterktes binnen 1 molecuul). Een type van intermoleculaire krachten dat hier speelt zijn de VDW-krachten (Vanderwaalskrachten, zoals killgore al zei). Aangezien alkanen en alkenen hun permanent dipoolmoment heel klein tot niets is, spelen die VDW-krachten niet mee. Molecules kunnen echter ook nog geïnduceerde dipool-geïnduceerde dipoolkrachten hebben. Dit wil zeggen: de elektronen binnen een molecule kunnen herschikt worden zodat er toch een beetje ladingsscheiding is. Deze krachtwerking is groter naarmate het volume waarin dit kan groter is. Als je kijkt naar de alkenen zitten al je elektronen vast in je pi-densiteit van je dubbele binding (=plek met hoge elektrondensiteit), terwijl ze bij de alkanen over heel het alkaan kunnen verplaatst worden.

--> hogere krachtwerking, hoger kookpunt

Ok bedankt, maar van dat stuk dat onderlijnd is versta ik niets. Teveel termen die we niet gezien hebben. Zou het mogelijk zijn iets makkelijker uit te leggen?
Dus het komt door de Dispersiekrachten die hoger zijn bij alkenen?

Arifiene

Legacy Member
webster zei:
gisteren nog met ene van 1e master gesproken van op scouts, ma die had wel nen andere indertijd

en tis meerkeuze nu t examen, dussss

(prof is bart van de putte nu en groen boek van John Vincke)

Examen was bij mij ook meerkeuze...
En ik heb beide proffen gehad, aangezien ik dat vak moest meenemen. En het blijft een buisvak, vorig jaar ook, zodus :).

tom1

Legacy Member
Speedy77 zei:
Ok bedankt, maar van dat stuk dat onderlijnd is versta ik niets. Teveel termen die we niet gezien hebben. Zou het mogelijk zijn iets makkelijker uit te leggen?
Dus het komt door de Dispersiekrachten die hoger zijn bij alkenen?

Beeld jezelf een elektronenwolk in rond die elementen.
Als er per toeval een ladingsverschil ontstaat in die elektronenwolk, kan deze een ladingsverschil induceren in een nabije elektronenwolk (en zo een kettingreactie veroorzaken).

En het vermogen om dit te doen is evenredig met de atoommassa.

C@talyst

Legacy Member
Speedy77 zei:
Ok bedankt, maar van dat stuk dat onderlijnd is versta ik niets. Teveel termen die we niet gezien hebben. Zou het mogelijk zijn iets makkelijker uit te leggen?
Dus het komt door de Dispersiekrachten die hoger zijn bij alkenen?

Geïnduceerde dipool-Geïnduceerde dipool krachten treden op tussen 2 molecules die geen dipoolmoment hebben. Kijk naar je alkanen en alkenen: er zit geen enkel atoom op zoals O of N die de elektronen naar zich toetrekken. In feite zitten alle elektronen netjes verdeeld over heel het atoom.
Er gebeurt wel een heel wat coole shizzle als die 2 molecules elkaar naderen. Bekijk 2 molecules die elkaar naderen als 2 grote zakken waarin een hoop magneetjes (elektronen) zitten die kriskras door elkaar bewegen. Als nu op het moment dat de 2 zakken bij mekaar komen toevallig net aan de ene kant van een zak meer magneetjes zitten dan in de rest van de zak, dan zullen in de tegenoverliggende zak de magneetjes aan die kant weggeduwd worden. Gevolg: de ene zak wordt een beetje +, de andere wordt een beetje - aan de kant die naar de eerste zak kijkt: er ontstaat een extra elektrische kracht, waardoor het kookpunt hoger komt te liggen.

Dit fenomeen gaat des te beter naarmate de magneetjes in de andere zak beter weggeduwd kunnen worden, dus naarmate de zak groter is. In het alkaan kunnen ze over heel de zak worden weggeduwd, terwijl je in het alkeen zit met die dubbele binding die alle magneetjes bij zich houdt: hier kunnen de magneetjes niet over de hele lengte van het molecule worden weggeduwd (de dubbele binding is als het ware een soort tussenschot in de zak), dus een zwakkere krachtwerking en een lager kookpunt

C@talyst

Legacy Member
kooksteen zei:
En het vermogen om dit te doen is evenredig met de atoommassa.

Bijna juist, enkel is het niet evenredig met de atoommassa, maar met het polarisatievolume (="de grootte van de zak")

Netrem

Legacy Member
waarom mag je RNA niet in basische oplossing brengen (PH=8), maar DNA wel?

Speedy

Legacy Member
C@talyst zei:
Geïnduceerde dipool-Geïnduceerde dipool krachten treden op tussen 2 molecules die geen dipoolmoment hebben. Kijk naar je alkanen en alkenen: er zit geen enkel atoom op zoals O of N die de elektronen naar zich toetrekken. In feite zitten alle elektronen netjes verdeeld over heel het atoom.
Er gebeurt wel een heel wat coole shizzle als die 2 molecules elkaar naderen. Bekijk 2 molecules die elkaar naderen als 2 grote zakken waarin een hoop magneetjes (elektronen) zitten die kriskras door elkaar bewegen. Als nu op het moment dat de 2 zakken bij mekaar komen toevallig net aan de ene kant van een zak meer magneetjes zitten dan in de rest van de zak, dan zullen in de tegenoverliggende zak de magneetjes aan die kant weggeduwd worden. Gevolg: de ene zak wordt een beetje +, de andere wordt een beetje - aan de kant die naar de eerste zak kijkt: er ontstaat een extra elektrische kracht, waardoor het kookpunt hoger komt te liggen.

Dit fenomeen gaat des te beter naarmate de magneetjes in de andere zak beter weggeduwd kunnen worden, dus naarmate de zak groter is. In het alkaan kunnen ze over heel de zak worden weggeduwd, terwijl je in het alkeen zit met die dubbele binding die alle magneetjes bij zich houdt: hier kunnen de magneetjes niet over de hele lengte van het molecule worden weggeduwd (de dubbele binding is als het ware een soort tussenschot in de zak), dus een zwakkere krachtwerking en een lager kookpunt

ok thx ik begrijp het. er ontstaan dus tijdelijke krachten door het voortdurend bewegen van de elektronen in de moleculen. Deze krachten zijn sterken bij een enkelvoudige binding dan bij een meervoudige, omdat ze bij een meervoudige binding sterker worden aangetrokken door het elektroon waaraan ze gebonden worden (hier dus het C atoom).
Dus bij een alkeen zijn er wakkere dispersiekrachten dan bij een alkaan, waardoor het kookpunt lager ligt.

Klopt dat wat ik zeg?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan