Archief - Als Belg studeren in het buitenland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
Stel, je studeert sociologie (absoluut geen zwakke richting). Stel dat je nu nog 30000 dollar per jaar verdient. Een beginnend socioloog in België verdient toch vlot zo'n 2000 euro bruto per jaar => 28000 euro bruto per jaar (eindjaarspremie & rest in). 30000 dollar is nu zo'n 23000 euro. betaal dan eens 15000 euro/jaar af? Dan toch liever een kost van 7000 euro. Ja, het is moeilijk vergelijken omdat er nog RSZ & BV van af moet, maar in de USA moet je die dingen ook privé betalen...

Dat zijn daarom niet zomaar ingenieursopleidingen. Engineering staat niet zomaar gelijk aan ingenieursopleiding, maar voor de algemene branch. Die lonen zijn geen kattepis, enkel die van liberal arts doen het slecht. Iedereen weet dat de lonen ginder een heel pak hoger liggen voor .
In het midden van de site heb je algemenere cijfers per branche, ok, niet allemaal 50000 dollars, maar dan nog.

En zoals reeds aangeduidt, kan je (zoals het merendeel het doet), voor +-6000 per jaar studeren waar je een groot deel van terugkrijgt(zoals het merendeel) als je het financieel moeilijk hebt, en dat is makkelijk terug te betalen met die lonen (sowieso waarschijnlijk betaald door de ouders). Dat is geen 15000 euro per jaar. 15000 geldt voor de elite, en die verdienen achteraf veel meer dan die gemiddeldes.

Rsz, wordt hier trouwens door de bedrijven betaald, elke werkgever betaalt bovenop het loon een werknemer 32-40% extra aan rsz. Iets wat stillaan tegen ons begint te keren. Een werknemer zelf staat maar 13% af. De belg is begot een van de duurste werknemers te wereld, net vanwege de rsz.
Belgische arbeider op één na duurste - Trends.be
Je zal nog veel bedrijven die het moeten hebben van klassieke arbeid zien sneuvelen, 34,19 euro per uur betalen ipv 10-20 euro. In de Vs 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro. En qua kenniseconomie staan we ook niet meer sterk, en daarom moeten er elite-scholen komen.


In België krijgt iedereen die het financieel moeilijk heeft trouwens een studiebeurs, los of je goed in sport, kaartspelen, ... bent. De steun is relatief trouwens véél groter
60% in de vs krijgt een beurs, zoals reeds aangeduid, dat is ook niet weinig...
Trouwens, sowieso is men hier van plan om over te schakelen naar een meer amerikaans systeem, zoals aangeduidt in post 17, omdat er ook nood is aan private (elite) scholen.

Santa

Legacy Member
zipke zei:
Als je volgend academiejaar wil studeren in Engeland bv, wanneer moet je dan beginnen met de papieren (een aantal jaar in het buitenland verblijven,...) en de inschrijving? Moet je bv geen TOEFL-test/alternatief gedaan hebben?

Euhm, ik heb applied voor een postgraduate in US en UK. US liepen zowat alle deadlines 1 december 2008 af. Oxford ook eind november. Uni. London is wel nog tot volgende maand ofzo.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat zijn daarom niet zomaar ingenieursopleidingen. Engineering staat niet zomaar gelijk aan ingenieursopleiding, maar voor de algemene branch. Die lonen zijn geen kattepis, enkel die van liberal arts doen het slecht. Iedereen weet dat de lonen ginder een heel pak hoger liggen voor .
In het midden van de site heb je algemenere cijfers per branche, ok, niet allemaal 50000 dollars, maar dan nog.
je cijfers zijn, met alle respect (jij vindt tenminste nog cijfers, ikke niet :D), niet echt representatief.

Dit zijn de richtingen (waarop je ons moeten baseren, niet op de job die je er uiteindelijk mee doet):
Chemical Engineering
Electrical Engineering
Computer Engineering
Computer Science
Mechanical Engineering
Aerospace engineering
Industrial Engineering
Accounting
Information Sciences
Civil Engineering
Economics/finance
Business administration
Marketing
Liberal Arts

Van die 14 verschillende "degrees" zijn de eerste 13 degrees die je in België in 3 faculteiten kan behalen (economie, wetenschappen en ingenieurswetenschappen), waar zijn de cijfers van de andere faculteiten? Psychologie, pol&soc, rechten, letteren&wijsbegeerte, ... daar zijn geen cijfers over. Die moet je ook zien om correct te kunnen vergelijken. Je kan ze niet zomaar samenvatten in "Liberal Arts" als die blijkt 80% van de richtingen uit te maken. Zo geef je een valse indruk.

Ook van de jobs die je uiteindelijk doet, zijn er een hele hoop representatieve niet vermeld. Het zijn opnieuw vooral economische/ingenieursjobs. Er bestaat, zelfs in de USA veel meer dan dat...
Oldscooler zei:
En zoals reeds aangeduidt, kan je (zoals het merendeel het doet), voor +-6000 per jaar studeren waar je een groot deel van terugkrijgt(zoals het merendeel) als je het financieel moeilijk hebt, en dat is makkelijk terug te betalen met die lonen (sowieso waarschijnlijk betaald door de ouders). Dat is geen 15000 euro per jaar. 15000 geldt voor de elite, en die verdienen achteraf veel meer dan die gemiddeldes.
ja, we hadden het hier eigenlijk wel over de privé-scholen, je gaat normaal niet naar de USA voor een public school...
Sowieso misschien betaald door de ouders, maar die moeten het ook neerleggen, vaak via leningen...
Oldscooler zei:
Rsz, wordt hier trouwens door de bedrijven betaald, elke werkgever betaalt bovenop het loon een werknemer 32-40% extra aan rsz. Iets wat stillaan tegen ons begint te keren. Een werknemer zelf staat maar 13% af.
werkgever: zo'n 37% ;), wel met veel kortingen mogelijk. Een werkgever in de USA betaalt trouwens ook een soort RSZ.
oldscooler zei:
60% in de vs krijgt een beurs, zoals reeds aangeduid, dat is ook niet weinig...
het is niet belangrijk hoeveel er een beurs krijgen, maar wie. Als vele studenten er al niet aan beginnen omdat het zonder beurs niet betaalbaar is, is het niet zo moeilijk om een beurs te geven aan 60%, hé ;). Daar is belgië stukken beter in (mss te goed voor buisliefhebbers ;)).
oldscooler zei:
Trouwens, sowieso is men hier van plan om over te schakelen naar een meer amerikaans systeem, zoals aangeduidt in post 17, omdat er ook nood is aan private (elite) scholen.
euh? men is dat niet van plan, ben ik zeker van (nog 3 jaar in de VVS gezeten, ben dus best wel op de hoogte van de materie, zowel op vlak van unief als op overheidsvlak)

Benjamin

Legacy Member
skateskate zei:
Ik denk wel dat Engeland een optie is.
Amerika is idd quasi onmogelijk. Ik denk niet dat de universteiten van Engeland minderwaardig zijn aan die van Amerika.Je geraakt in Engeland ook makkelijker binnen en de kosten zijn ook minder maar niet weinig.
Ja, tenzij je uitzonderlijk hoge cijfers hebt gehaald voor een zware richting hoef je geen beurs te verwachten.

Oldskooler zei:
Starterslonen zijn sterk uiteenlopend, net zoals de totale studiekosten sterk verschillend zijn, afhankelijk van naar welke school je gaat, en of alles is inbegrepen of niet.
De meeste studenten krijgen ook financiële steun, zo'n 60%.
Seniors - Costs - Average
College Costs - Average College Tuition Cost

Je kan dus naar de unief gaan voor 6000 dollar per jaar, en een groot deel krijgt dan nog eens 3300 dollar steun. Private kost al gauw 24.000 dollar, met kans op 9600 dollar steun.
Een opleiding van 2 jaar is zo haalbaar.
De meeste Americaanse studenten. Net als dat Americanen hier het volle pond moeten betalen gaan de Americanen de Europeanen geen financiële steun geven om in America te studeren. Het zuigt, maar zo werkt het helaas.


JPV zei:
ehmm... allemaal rond de 50000 dollar? ik zie enkel de ingenieursstudies rond de 50000, de rest is samengevat rond "liberal studies", 't is gemakkelijk foefelen met cijfers als er zogezegd enkel ingenieurs, economisten en "anderen" bestaan. Als je dan 10 ingenieursstudies vermeld en 1 "andere", kom je idd aan zo'n verdraaide cijfers.
Mogen we daaruit de conclusie trekken dat ingenieurs hier in de arbeidsmarkt ondergewaardeerd worden? Het algemene beeld is dat in de USA het 'nerd' zijn wat positiever wordt beoordeeld (wanneer je slaagt voor MIT en dergelijke) terwijl ze hier al op het middelbaar je zo'n beetje uitlachen wanneer je zegt wiskunde interessant te vinden (in Nederland is dat in ieder geval het cultuurtje). Ik vraag me af in welke mate zulke psychologische mechanismen de beloning bepalen.
Hoe dan ook, die salarissen voor de ingenieurs zullen in Europa omhoog moeten wanneer het verschil inderdaad zo groot is, anders voorspel ik dat nog heel wat ingenieurs Europa gaan verlaten. Ik weet dat ik het zou doen wanneer ik netto, na afdracht van pensioen en medische verzekeringen, vele tienduizenden Euro's (of nu Dollars :D) meer ga verdienen.

Inderdaad is de term engineering in de USA wat breder dan burgelijk ingenieur.
Zoek maar eens op wat je bijvoorbeeld allemaal op een universiteit als MIT kan studeren.

In België krijgt iedereen die het financieel moeilijk heeft trouwens een studiebeurs, los of je goed in sport, kaartspelen, ... bent. De steun is relatief trouwens véél groter.
Ja, maar de return van het gestudeerd hebben is relatief véél kleiner voor de hoogst opgeleiden (waaronder de exacte wetenschappers en de artsen). ;)

Exorikos zei:
Voor fysica bvb is Europa anders wel het centrum.
Juist de theoretische fysica kan met niet al te veel geld beoefend worden. Voor de experimentele fysica heb je wel veel geld nodig en godzijdank had Europa mede door de nasleep van WO II (we MOETEN samenwerken) besloten om CERN op te richten, een project waar wij als Europeanen zeer trots op mogen zijn. Neem de ring van Leuven maar dan nog een paar keer zo groot en dat onder de grond en bedenk dat dat vol staat met high tech apparatuur. :bow:
en dan laat ik het gigantische stroomverbruik nog buiten beschouwing

Nog iets waar Europa beter in is dan de USA, al ligt het in het verlengde: de aerodynamica.

J-Style

Legacy Member
zipke zei:
Als je volgend academiejaar wil studeren in Engeland bv, wanneer moet je dan beginnen met de papieren (een aantal jaar in het buitenland verblijven,...) en de inschrijving? Moet je bv geen TOEFL-test/alternatief gedaan hebben?

Ik wacht momenteel op een antwoord op mijn applicatie voor een postgraduate aan Imperial College London. Maar ik ben daar al wel mee bezig vanaf augustus/september.
De deadline ken ik niet precies, maar ik zou me toch haasten als je daar volgend jaar al wil studeren. Je moet inderdaad ook een bewijs aanleveren van een degelijke Engelse talenkennis. (TOEFL-test, IELTS, Cambridge CPE,..)

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
1) Mogen we daaruit de conclusie trekken dat ingenieurs hier in de arbeidsmarkt ondergewaardeerd worden? Het algemene beeld is dat in de USA het 'nerd' zijn wat positiever wordt beoordeeld (wanneer je slaagt voor MIT en dergelijke) terwijl ze hier al op het middelbaar je zo'n beetje uitlachen wanneer je zegt wiskunde interessant te vinden (in Nederland is dat in ieder geval het cultuurtje). Ik vraag me af in welke mate zulke psychologische mechanismen de beloning bepalen.
2) Hoe dan ook, die salarissen voor de ingenieurs zullen in Europa omhoog moeten wanneer het verschil inderdaad zo groot is, anders voorspel ik dat nog heel wat ingenieurs Europa gaan verlaten. Ik weet dat ik het zou doen wanneer ik netto, na afdracht van pensioen en medische verzekeringen, vele tienduizenden Euro's (of nu Dollars :D) meer ga verdienen.
1) ik zeg dit nergens en betwijfel of ingenieurs hier ondergewaardeerd worden. De 50000 dollar bruto komt hier overeen met 37600 euro bruto. Da's zo'n 2760 euro bruto per maand. Lijkt me iets wat je in België wel kan krijgen als ingenieur die topstudies deed. (startloon voor een burgie aan de overheid is hoger dacht ik)
Benjamin zei:
Inderdaad is de term engineering in de USA wat breder dan burgelijk ingenieur.
Zoek maar eens op wat je bijvoorbeeld allemaal op een universiteit als MIT kan studeren.
MIT is ook geen pure ingenieursinstituut (meer)... het departement van engineering is nog de hoofdbrok, maar dat zijn effectief ook bijna enkel pure wetenschapsrichtingen die je in België in 2 faculteiten vindt: de pure wetenschappen en ingenieurswetenschappen.
Ik weet ook wel dat engineering niet enkel voor burgie staat...
Benjamin zei:
Ja, maar de return van het gestudeerd hebben is relatief véél kleiner voor de hoogst opgeleiden (waaronder de exacte wetenschappers en de artsen). ;)
waarom zou een exacte (beta)wetenschapper hoger opgeleid zijn dan een alfawetenschapper?

Benjamin

Legacy Member
Van studiebeurs naar studielening

,,Minder gegoeden komen minder of niet aan de bak.''

© ivan put
DE informatiemaatschappij draagt wetenschap en creativiteit hoog in het vaandel. Ze vormen immers bij uitstek de bron van toegevoegde waarde, van economische groei, noodzakelijk voor de financiering van onze (sociale) welvaartsstaat.


Het is dan ook heel erg dat Europa zo slecht scoort op het vlak van wetenschap. Meer nog, maar liefst 400.000 Europese researchers voeren hun onderzoek uit in de Verenigde Staten, omdat ze er beter betaald worden en omdat ze er als wetenschapper een beter statuut genieten. Slechts 13 procent denkt eraan ooit naar Europa terug te keren. Maar om de vergelijking met de VS te doorstaan, zou bij ons het aantal wetenschappers wel met niet minder dan 700.000 moeten stijgen.

De Amerikaanse universiteiten scoren ook veel beter dan de Europese. Van de 20 beste universiteiten in de wereld (op basis van Nobelprijzen, publicaties en 'citeringen') zijn er 17 Amerikaans, 2 Brits en 1 Japans. In de top-100 zijn 51 universiteiten Amerikaans. De eerste Europese universiteit in die rangschikking is die van Utrecht, op de 39ste plaats. Dan volgen Munster (op 49) en Heidelberg (op 64). België heeft geen enkele universiteit in de top-100. Ook al was Europa tot in de jaren '50 van de vorige eeuw het wereldcentrum van de wetenschap.

Een en ander heeft ongetwijfeld ook te maken met de manier waarop de universiteiten gefinancierd worden. Want hoe meer universiteiten met private middelen gefinancierd worden, des te meer hun aandeel stijgt in de top-100. Groot-Brittannië bijvoorbeeld, dat 30 procent van het universitaire budget uit private middelen haalt, heeft 11 universiteiten in de top-100. In de VS komt 66,7 procent van de financiering uit privé-kapitaal. In België daarentegen bedraagt het privé-aandeel van de universitaire financiering slechts 7,7 procent. Gevolg: geen enkele universiteit in de top-100.

Het argument dat onze universiteiten uitsluitend met overheidsgeld dienen gefinancierd te worden, vanwege de democratische instroom, gaat dus niet langer op. Niettegenstaande alle inspanningen, moet je vaststellen dat het vooral kinderen uit meer gegoede families zijn die universitair onderwijs aanvatten. Minder gegoeden komen minder of niet aan de bak. Maar door de universiteiten met belastinggeld te financieren, betalen de minder gegoeden mee voor de studies van de meer gegoeden. Dat is fundamenteel onrechtvaardig.

Het besluit ligt voor de hand. Als je de Europese universiteiten wil revitaliseren, moet het geweer dringend van schouder veranderd worden. De financiering moet je voor een belangrijk deel in privé-handen leggen, met name in die van de studenten. Dat betekent concreet dat studenten die het nodig hebben in aanmerking moeten kunnen komen voor goedkope leningen, eventueel mee gefinancierd door de overheid. Die leningen kunnen ze terugbetalen wanneer ze later, op basis van hun hoger diploma en kennis, een bepaald inkomen bereiken.

Waarom nu die belangrijke rol voor de studenten? De reden ligt voor de hand. De studenten weten het best welke universiteit ze voor hun geld zullen kiezen. Ze willen waar voor hun geld. En dus zullen universiteiten, om de beste studenten aan te trekken, hun beste beentje voorzetten. Dat betekent: topproffen aanwerven en ze behouden door hen voldoende middelen te geven en door hen volgens hun marktwaarde te vergoeden.

Kortom, ons huidig systeem scoort wetenschappelijk onvoldoende en dient gekeerd. We moeten eens heel ernstig gaan nadenken over hoe onze universiteiten gestuurd moeten worden. Door bureaucraten, die weinig of geen voeling hebben met de wereld van onderwijs en wetenschap. Of door academici en door studenten (en hun ouders), die het beste zullen wensen voor het geld dat ze voor hun studies betalen.

Roger Blanpain

(De auteur is lid van de Koninklijke Vlaamse Academie.)
Hoewel ik het voor een groot deel in essentie met hem eens ben vind ik dit artikel wat eenzijdig.
Een paar puntjes van kritiek.

maar liefst 400.000 Europese researchers voeren hun onderzoek uit in de Verenigde Staten, omdat ze er beter betaald worden en omdat ze er als wetenschapper een beter statuut genieten. Slechts 13 procent denkt eraan ooit naar Europa terug te keren. Maar om de vergelijking met de VS te doorstaan, zou bij ons het aantal wetenschappers wel met niet minder dan 700.000 moeten stijgen.
Niemand zal er aan twijfelen dat meer Europese onderzoekers naar de USA trekken dan andersom maar ik mis hier toch 2 belangrijke gegevens
Hoeveel onderzoekers heeft Europa? Hoeveel Americaanse onderzoekers trekken naar Europa?

De Amerikaanse universiteiten scoren ook veel beter dan de Europese. Van de 20 beste universiteiten in de wereld (op basis van Nobelprijzen, publicaties en 'citeringen') zijn er 17 Amerikaans, 2 Brits en 1 Japans. In de top-100 zijn 51 universiteiten Amerikaans. De eerste Europese universiteit in die rangschikking is die van Utrecht, op de 39ste plaats. Dan volgen Munster (op 49) en Heidelberg (op 64). België heeft geen enkele universiteit in de top-100. Ook al was Europa tot in de jaren '50 van de vorige eeuw het wereldcentrum van de wetenschap.
Ik vind dit zeer ongenuanceerd.
In de eerste plaats is het uiterst discutabel hoe deze ranglijsten tot stand komen, bedenk daarbij ook dat die ranglijsten meestal door Americanen en Engelsen worden opgesteld.
In de wetenschap is de mode ontstaan om de nadruk bij het publiceren meer op de kwantiteit dan op de kwaliteit te leggen. Juist grote universiteiten die de PhD-opleiding voor veel studenten open stellen zullen hiervan dus profiteren in de ranking, juist universiteiten die minder fundamenteel onderzoek doen maar meer aan bijvoorbeeld meta-reviews doen zullen hoger scoren op zo'n ranking.
Een ander element in zo'n ranking is wat de perceptie is van Alumni en de Americaanse student counselors. Het imago speelt dus een grote rol en het is moeilijk vast te stellen in hoeverre dit imago terecht is, zo is het bij veel rijke universiteiten een gewoonte om een deel van hun PR-budget te besteden aan films en series waarin de naam van die unief wordt genoemd, iets waar wij niet aan doen.
Nobelprijzen en andere academische onderscheidingen spelen een grote rol en juist daarin is Vlaanderen wat zwak (veel niet belangrijke nobelprijzen voor literatuur en vrede maar weinig in de wetenschap). Het is niet omdat deze mensen les geven dat de leerlingen daarom ook beter les krijgen, wel heb je wellicht meer mogelijkheden wanneer je een fase verder bent en onderzoek gaat doen bij zo'n man (wat je alsnog kan doen wanneer je ergens anders studeert).
Geen Vlaamse universiteit in de top 100 maar Utrecht als beste Europese universiteit vind ik zeer twijfelachtig. Je kan voor een studie fysica prima in Utrecht terecht (een Nederlandse nobelprijs-winnaar is daar hoogleraar) maar het niveau ligt verder in Utrecht echt niet hoger. Verder zijn de ranglijsten sterk verschllend per studierichting. Voor engnieering behoren o.a. Delft en Leuven tot de beste continentaal Europese universiteiten.

Het argument dat onze universiteiten uitsluitend met overheidsgeld dienen gefinancierd te worden, vanwege de democratische instroom, gaat dus niet langer op. Niettegenstaande alle inspanningen, moet je vaststellen dat het vooral kinderen uit meer gegoede families zijn die universitair onderwijs aanvatten. Minder gegoeden komen minder of niet aan de bak. Maar door de universiteiten met belastinggeld te financieren, betalen de minder gegoeden mee voor de studies van de meer gegoeden. Dat is fundamenteel onrechtvaardig.
Hij stelt hier minder gegoed gelijk aan sociaal economische klasse en dat is niet helemaal fair. Inderdaad hebben de meeste hoogopgeleiden ook hoogopgeleide ouders maar er zijn gelukkig ook slimme kindjes uit de lagere sociaal economische klasse waarvoor gegarandeerd moet worden dat ook zij kunnen studeren. En juist daar is Europa vooralsnog beter in, het benutten van AL het talent.
Daar moet dan weer bij benadrukt worden dat de Americaanse universiteiten (en grammar schools die met name in het noordoosten van de USA een shortcut vormen naar een goede universiteit) goede inspanningen hebben geleverd om de studierichtingen toegankelijker te maken, hierbij ook geholpen door gulle gevers.
Echter, hoe gaat dit systeem de crisis doorstaan. Bij ons is het systeem grotendeels onafhankelijk van de economische getijden, ik moet nog zien ofdat die Americaanse universiteiten het nu gaan volhouden om mensen eerst toe te laten en dan pas te kijken hoe er voor gezorgd gaat worden dat het financieel rond komt.
1 groot voordeel van een meer privaat universitair systeem is ontegenzeggelijk zeer groot: zowel de universiteiten als de studenten kunnen veel meer selecteren waardoor er een betere match ontstaat tussen universiteit en student en alleen daarom al vind ik dat het zeker overwogen kan worden om eens na te denken over het meer privatiseren.

Dat betekent concreet dat studenten die het nodig hebben in aanmerking moeten kunnen komen voor goedkope leningen, eventueel mee gefinancierd door de overheid. Die leningen kunnen ze terugbetalen wanneer ze later, op basis van hun hoger diploma en kennis, een bepaald inkomen bereiken.
Op zich zou ik daar geen probleem mee hebben, maar dan onder 2 zeer strenge voorwaarden.
1. Iedereen die de capaciteiten heeft moet kunnen studeren ongeacht het financiële plaatje van de ouders.
2. De hoger opgeleiden moeten meer gaan verdienen dan nu het geval is zodat ze die extra kosten ook kunnen terugbetalen. Voor een deel kan dit zeer makkelijk bereikt worden aangezien de overheid minder geld kwijt is aan onderwijs en dus minder belasting hoeft te heffen. Voor een deel dit gerealiseerd moeten worden door het loonverschil tussen de hoogst opgeleiden en de matig opgeleiden groter te laten worden. We krijgen m.i. met zo'n meer privaat systeem onherroepelijk ook een grotere sociaal economische tweedeling. Het is een politiek waardoordeel ofdat je hier een voorstander danwel een tegenstander van bent.


Tot slot wil ik nog even opmerken dat het m.i. het beste is om een combinatie van private universiteiten te hebben, juist omdat sommig onderzoek in het belang is van de maatschappij terwijl het voor een private universiteit (is in feite een bedrijf) niet interessant is om dit onderzoek te verrichten. Dit doen ze in de USA overigens ook wel heel behoorlijk (state funding aan private universiteiten onder tal van voorwaarden).

Benjamin

Legacy Member
skateskate zei:
Ik denk wel dat Engeland een optie is.
Amerika is idd quasi onmogelijk. Ik denk niet dat de universteiten van Engeland minderwaardig zijn aan die van Amerika.Je geraakt in Engeland ook makkelijker binnen en de kosten zijn ook minder maar niet weinig.
Het hangt er maar net van af ofdat je de topuniversiteiten in Engeland meetelt want daar geraak je volgens mij juist nog moeilijker binnen dan aan de topuniversiteiten in de USA. Een sportmaat van mij die met goed resultaat de internationale school had gevolgd (nog wat beter dan het ASO) probeerde binnen te geraken op de beste medical school van Engeland (dat is niet Cambridge of Oxford by the way). Nog geen 10% van de internationale applicants werd aangenomen en veel van deze applicants hebben een goede vooropleiding gevolgd met goed resultaat.
Hetzelfde geldt voor Oxford en Cambridge.
De mindere Engelse universiteiten (de 3de of 4de en lager), daar geraak je nog wel vrij gemakkelijk binnen met een ASO-diploma.

Qua kosten is Engeland inderdaad heel wat beter haalbaar dan de USA.

coelecant

Legacy Member
DarkGamec zei:
Dag allemaal,

ik wil volgend jaar studeren in het buitenland, en dan heb ik het niet over een 3-tal maanden Erasmus, maar een volledige opleiding beginnen aan een buitenlandse unief. De richting die ik uit wil is kunst, animatiefilm of illustratie, daar ben ik nog niet uit. Nu ziet het er allemaal wel heel duur uit moet ik zeggen. Mijn voorkeur ging aanvankelijk uit naar de US, maar het gemiddelde bedrag inschrijvingsgeld bedraagt daar $ 20.000 per academiejaar, en dat kan ik niet betalen. Ik heb al wat rondgezocht voor scholarships, maar weet eigenlijk niet goed hoe ik daaraan best begin. Een andere optie voor mij is Parijs of Spanje, daar zijn er scholen die 'slechts' € 4000 inschrijvingsgeld vragen. Het nadeel ten opzichte van het systeem in Amerika is dat bij sommige universities in de US ook je housing in de prijs zit, dus je hoeft niet op zoek naar een kot.

Zijn er mensen die ervaring(en) hebben met een opleiding in het buitenland? Is het mogelijk om meerdere scholarships/studiebeurzen te krijgen?

Mvg

Waarom wil je naar US?

In nederland is er een zeer hoogwaardige opleiding animatie, illustratie. (de universiteit schiet me niet te binnen)
Een van de beste van de wereld. Neem daar dan bij dat een belgisch bedrijf min of meer wereldleider is in 3d technologie (films) waar je misschien stage kan lopen zie ik niet in waarom iemand absoluut naar de vs wil.


Ik heb nooit begrepen wat mensen zo aantrekkelijk vinden in de vs. Buiten die enkele topuniversiteiten stelt het onderwijsniveau daar absoluut niks voor.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
ja, we hadden het hier eigenlijk wel over de privé-scholen, je gaat normaal niet naar de USA voor een public school...
Er is geen universiteit in Vlaanderen of Nederland die even goed is als de staatsuniversiteit Berkeley. Deze universiteit is tegenwoordig dan ook ongeveer even duur als de zogenaamde 'Ivy-league' tenzij je toevallig in de staat Californië woont.
Een soortgelijk verhaal kan je voor veel graduate schools houden (master). Zo staat de engineering graduate school van de University of Michigan, op zichzelf een middelmatige universiteit, in de top 10 van de ingenieursopleiding van de USA en ook deze school is erg duur. Zo zijn er veel voorbeelden. De Ivy-league heeft vooral een fantastische reputatie voor de undergraduate schools (bachelor) ofdat het nu terecht is of niet maar voor de graduate schools is het toch heel anders.


JPV zei:
1) ik zeg dit nergens
Ik zei niet dat jij dit zegt. ;)

en betwijfel of ingenieurs hier ondergewaardeerd worden. De 50000 dollar bruto komt hier overeen met 37600 euro bruto. Da's zo'n 2760 euro bruto per maand. Lijkt me iets wat je in België wel kan krijgen als ingenieur die topstudies deed. (startloon voor een burgie aan de overheid is hoger dacht ik)
1. Dat is niet echt een eerlijke vergelijking gezien de huidige lage Dollar koers.
2. Het gaat niet enkel om het startersloon, veel interessanter vind ik het doorgroeien.

MIT is ook geen pure ingenieursinstituut (meer)... het departement van engineering is nog de hoofdbrok, maar dat zijn effectief ook bijna enkel pure wetenschapsrichtingen die je in België in 2 faculteiten vindt: de pure wetenschappen en ingenieurswetenschappen.
Klopt, daarbij komt nog wat management.

waarom zou een exacte (beta)wetenschapper hoger opgeleid zijn dan een alfawetenschapper?
De beta-opleidingen zijn voor de gemiddelde mens moeilijker dan de alpha-opleidingen wat ongetwijfeld een belangrijke verklaring is voor het verschil in salaris wat je in de USA nog wat sterker ziet dan hier.
Dat een deel van de exact opgeleiden een talenstudie of geneeskunde niet zoud aan kunnen is in dat verband m.i. niet zo relevant aangezien je hetzelfde argument kan gebruiken m.b.t. die academici die niet deftig een muurtje kunnen metselen of timmeren. America heeft meer dan Europa een markt-economie en hoe extremer die marktwerking hoe meer je zal zien dat kwaliteiten die zijn meer beloond worden.

Ik pretendeer overigens niet dat ik helemaal objectief ben. :)


coelecant zei:
Waarom wil je naar US?

In nederland is er een zeer hoogwaardige opleiding animatie, illustratie. (de universiteit schiet me niet te binnen)
Een van de beste van de wereld.
Is dat niet een hogeschool?

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
HEt ging er gewoon om dat je de kost van zo een studie snel kan terug betalen, punt, wat ook zo is. De meeste studenten studeren ginder relatief goedkoop en niet aan 15.000 euro per jaar, zoals reeds aangeduid, die verdienen achteraf dat bedrag makkelijk terug met die lonen. En diegenen die werkelijk zoveel moeten betalen, zijn elite, maar die verdienen achteraf wel tonnen geld.

ja, we hadden het hier eigenlijk wel over de privé-scholen, je gaat normaal niet naar de USA voor een public school...
Sowieso misschien betaald door de ouders, maar die moeten het ook neerleggen, vaak via leningen...
Bweuh, ik denk dat we naast elkaar praten, ik dacht dat we het nu hadden over de verschillen tussen Amerika en hier. Sowieso hebben wij geen top universiteiten, wij zullen ons land moeten verlaten als we naar één willen gaan, en flink betalen, net omdat ons systeem er geen kan voortbrengen.
Als belg zal je hetzelfde moeten doen, als de amerikaan, enkel moeten wij nog een reis afleggen.

werkgever: zo'n 37% ;), wel met veel kortingen mogelijk. Een werkgever in de USA betaalt trouwens ook een soort RSZ...
Ik was blijkbaar te laat met mijn edit:

Belgische arbeider op één na duurste - Trends.be
Je zal nog veel bedrijven die het moeten hebben van klassieke arbeid zien sneuvelen, 34,19 euro per uur betalen ipv 10-20 euro. In de Vs 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro. En qua kenniseconomie staan we ook niet meer sterk, en daarom moeten er elite-scholen komen.'

het is niet belangrijk hoeveel er een beurs krijgen, maar wie. Als vele studenten er al niet aan beginnen omdat het zonder beurs niet betaalbaar is, is het niet zo moeilijk om een beurs te geven aan 60%, hé ;). Daar is belgië stukken beter in (mss te goed voor buisliefhebbers ;)).
Ngmaals, belgië kan geen top-universiteiten creëeren, net vanwege ons systeem. Daarom dat je zelfs naar het buitenland moet gaan, om naar één te kunnen gaan. Voor de rest zijn de gewone universiteiten in VS makkelijk toegankelijk, en kunnen velen een beroep doen op een beurs, die 60% dus.

euh? men is dat niet van plan, ben ik zeker van (nog 3 jaar in de VVS gezeten, ben dus best wel op de hoogte van de materie, zowel op vlak van unief als op overheidsvlak)
Hier heeft men al herfinanciëring ingevoerd (door vandenbroucke), om concurrentie op te wekken tussen de universiteiten, verscheidene europese landen, hebben zelf hun elite-universiteiten opgericht.

De redenen:

http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Nota17_universities.pdf
Het failliet van het Vlaams hoger onderwijs - Trends.be - 30 september 2004
De Standaard Online - Van studiebeurs naar studielening

Despite Detractors, Germany Pursues Elite Schools | Germany | Deutsche Welle | 28.08.2006

Exorikos

Legacy Member
Benjamin zei:
Juist de theoretische fysica kan met niet al te veel geld beoefend worden. Voor de experimentele fysica heb je wel veel geld nodig en godzijdank had Europa mede door de nasleep van WO II (we MOETEN samenwerken) besloten om CERN op te richten, een project waar wij als Europeanen zeer trots op mogen zijn. Neem de ring van Leuven maar dan nog een paar keer zo groot en dat onder de grond en bedenk dat dat vol staat met high tech apparatuur. :bow:
en dan laat ik het gigantische stroomverbruik nog buiten beschouwing

Niet per se daarom, maar vooral omdat de Amerikanen plannen hadden voor een gelijkaardige deeltjesversneller als de LHC te bouwen en het congres die niet wou financieren. Superconducting Super Collider - Wikipedia, the free encyclopedia

Cederzo

Legacy Member
coelecant zei:
Waarom wil je naar US?

In nederland is er een zeer hoogwaardige opleiding animatie, illustratie. (de universiteit schiet me niet te binnen)
Een van de beste van de wereld. Neem daar dan bij dat een belgisch bedrijf min of meer wereldleider is in 3d technologie (films) waar je misschien stage kan lopen zie ik niet in waarom iemand absoluut naar de vs wil.


Ik heb nooit begrepen wat mensen zo aantrekkelijk vinden in de vs. Buiten die enkele topuniversiteiten stelt het onderwijsniveau daar absoluut niks voor.

Dan moet ik zeker eens onderzoek doen naar die school in Nederland, want als die zo goed is als je zegt, dan zou dat wel eens een oplossing kunnen zijn.

Waarom ik naar de US wil? Omdat alles omtrent animatiefilm zich daar afspeelt, hier in België is er amper een markt voor. De beste animators zitten in Amerika en Canada, en die geven zelf ook les. In België loopt het kunstonderwijs gewoon achter, imo. Daar komt dan nog bovenop dat bedrijven als Pixar hun werknemers vaak rechtstreeks uit de scholen plukken.
Daarom dus mijn voorkeur voor US of Canada. Nuja, in Europa zullen er ook wel goeie scholen zijn, moet ik ook eens navraag naar doen.

Oldskooler

Legacy Member
Benjamin zei:
Juist de theoretische fysica kan met niet al te veel geld beoefend worden. Voor de experimentele fysica heb je wel veel geld nodig en godzijdank had Europa mede door de nasleep van WO II (we MOETEN samenwerken) besloten om CERN op te richten, een project waar wij als Europeanen zeer trots op mogen zijn. Neem de ring van Leuven maar dan nog een paar keer zo groot en dat onder de grond en bedenk dat dat vol staat met high tech apparatuur. :bow:
en dan laat ik het gigantische stroomverbruik nog buiten beschouwing

Nog iets waar Europa beter in is dan de USA, al ligt het in het verlengde: de aerodynamica.

Euhm, het cern, eigenlijk die hlc, is een internationaal project, chinezen, canadezen, amerikanen ... hebben er aan gewerkt.

Zo'n 1600 wetenschappers van 93 amerikaanse universiteiten hebben er aan meegewerkt en zijn een van de grootste investeerders.
U.S. scientists count down to LHC startup

Voor een deel zijn het ook dezelfde bedrijven die de eerdere deeltjesversnellers hebben gemaakt, die de boel mee hebben opgezet.

coelecant

Legacy Member
DarkGamec zei:
Dan moet ik zeker eens onderzoek doen naar die school in Nederland, want als die zo goed is als je zegt, dan zou dat wel eens een oplossing kunnen zijn.

Waarom ik naar de US wil? Omdat alles omtrent animatiefilm zich daar afspeelt, hier in België is er amper een markt voor. De beste animators zitten in Amerika en Canada, en die geven zelf ook les. In België loopt het kunstonderwijs gewoon achter, imo. Daar komt dan nog bovenop dat bedrijven als Pixar hun werknemers vaak rechtstreeks uit de scholen plukken.
Daarom dus mijn voorkeur voor US of Canada. Nuja, in Europa zullen er ook wel goeie scholen zijn, moet ik ook eens navraag naar doen.

Ja, je moet het zeker eens nakijken.
En ik heb helaas de link niet meer naar de universiteit.
Hoe dan ook, het betreft wel een toprichting die niet moet onderdoen voor de vs.
Je hebt wel gelijk dat de beste animators enzo in de vs zitten, maar wat je vergeet is dat daar veel buitenlanders bijzitten (ook redelijk wat belgen).
De vs heeft nu eenmaal het geld om mensen aan te trekken + de filmindustrie is daar nu eenmaal groot.
Vergeet echter niet dat de opleidingen hier niet moeten onderdoen.
+ vergeet het kleine belgische bedrijfje niet dat top is, toonaangevend! (kan ik ook weer niet op die naam komen zeker:doh:)

+ denk eraan dat vaak studenten die in nederland animatie doen vaak op stage gaan naar de vs==> is misschien een alternatief voor jou, ipv 4 jaar naar vs te gaan en arm terug te komen in nederland studeren en wel je stage daar te doen. Gaat je veel minder kosten en ook een schat aan ervaring opleveren.

Moest ik de link naar de universiteit en andere info terugvinden zal ik het hier zeker posten.

(HKU - Studieprogramma , kijk dit maar eens na en dit: HKU - Games en Interactie , nu weet ik niet of dit de school is waar ik het eerst over had, ben het totaal vergeten.)

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Er is geen universiteit in Vlaanderen of Nederland die even goed is als de staatsuniversiteit Berkeley. Deze universiteit is tegenwoordig dan ook ongeveer even duur als de zogenaamde 'Ivy-league' tenzij je toevallig in de staat Californië woont.
Een soortgelijk verhaal kan je voor veel graduate schools houden (master). Zo staat de engineering graduate school van de University of Michigan, op zichzelf een middelmatige universiteit, in de top 10 van de ingenieursopleiding van de USA en ook deze school is erg duur. Zo zijn er veel voorbeelden. De Ivy-league heeft vooral een fantastische reputatie voor de undergraduate schools (bachelor) ofdat het nu terecht is of niet maar voor de graduate schools is het toch heel anders.
daarom ook m'n "normaal" in de tekst :p. Berkely is idd niet normaal, maar heeft dan ook alle karakteristieken van een privé-unief.
Benjamin zei:
1. Dat is niet echt een eerlijke vergelijking gezien de huidige lage Dollar koers.
2. Het gaat niet enkel om het startersloon, veel interessanter vind ik het doorgroeien.
1. Ik vrees voor de USA dat die dollar nog een tijd zo laag zal blijven...
2. ik weet dat in belgië het loon ivm met andere Europese landen enorm door loon/ervaring verandert, ik weet niet hoe het zit ivm Amerika. Heb jij daar toevallig cijfers van?
Benjamin zei:
De beta-opleidingen zijn voor de gemiddelde mens moeilijker dan de alpha-opleidingen wat ongetwijfeld een belangrijke verklaring is voor het verschil in salaris wat je in de USA nog wat sterker ziet dan hier.
ik zou dat volledig durven betwisten. Waarom zou een beta-opleiding gemiddeld moeilijker zijn dan een alpha-opleiding? Qua pure kennis ben ik er mee eens, maar da's dan ook iets dat veel minder belangrijk is bij Alpha. Echter daar is er een menselijk aspect dat ook moeilijk te doorgronden is. Ik heb van zowel alpha als beta een aantal richtingen gedaan (burgie, Aanvullende studie informatica, economie, pol&soc & maatschappelijk assistent) (natuurlijk niet allemaal afgewerkt :p) en ik zou echt niet 1 moeilijker als de andere durven beschouwen, behalve maatschappelijk, maar da's niet unief)

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
HEt ging er gewoon om dat je de kost van zo een studie snel kan terug betalen, punt, wat ook zo is. De meeste studenten studeren ginder relatief goedkoop en niet aan 15.000 euro per jaar, zoals reeds aangeduid, die verdienen achteraf dat bedrag makkelijk terug met die lonen. En diegenen die werkelijk zoveel moeten betalen, zijn elite, maar die verdienen achteraf wel tonnen geld.
als ik kijk naar het loonverschil met hier, betaal je het hier blijkbaar toch vlugger af. Dat lijkt me ook belangrijk. Bovendien zit je met een inkomen van 30000 dollar waardoor je zoiets NIET in een paar maand afbetaalt ;).

ik snap niet hoe het zit ivm "elite", volgens mij zijn weinig beurzen puur op inkomen van de ouders gebaseerd. (itt tot België). De praktijk leert dat mensen studieleningen aangaan, studiefondsen voor hun kinderen betalen, ... dus blijkbaar toch duur?
oldskooler zei:
Bweuh, ik denk dat we naast elkaar praten, ik dacht dat we het nu hadden over de verschillen tussen Amerika en hier. Sowieso hebben wij geen top universiteiten, wij zullen ons land moeten verlaten als we naar één willen gaan, en flink betalen, net omdat ons systeem er geen kan voortbrengen.
Als belg zal je hetzelfde moeten doen, als de amerikaan, enkel moeten wij nog een reis afleggen.
je schoolsysteem wordt niet door de paar topuniversiteiten bepaald, het algemeen niveau is hier best wel goed, genoeg aanvullende mogelijkheden voor de top-studenten hier om verder te studeren via FWO etc.
oldscooler zei:
Ik was blijkbaar te laat met mijn edit:

'http://www.trends.be/nl/economie/beleid/4-1408-45501/belgische-arbeider-op-een-na-duurste-.html
Je zal nog veel bedrijven die het moeten hebben van klassieke arbeid zien sneuvelen, 34,19 euro per uur betalen ipv 10-20 euro. In de Vs 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro. En qua kenniseconomie staan we ook niet meer sterk, en daarom moeten er elite-scholen komen.'
wij moeten het hebben op andere vlakken. Steek de Belgische productiviteit erbij, en we scoren véél beter. Da's dus een oneerlijke vergelijking. Anders was iedereen hier al weg.
oldscooler zei:
Ngmaals, belgië kan geen top-universiteiten creëeren, net vanwege ons systeem. Daarom dat je zelfs naar het buitenland moet gaan, om naar één te kunnen gaan. Voor de rest zijn de gewone universiteiten in VS makkelijk toegankelijk, en kunnen velen een beroep doen op een beurs, die 60% dus.
60% van de studenten, ja. Maar hoeveel beginnen er NIET te studeren en zitten dus niet in die statistieken omdat het gewoon al niet doenbaar is?
oldscooler zei:
Hier heeft men al herfinanciëring ingevoerd (door vandenbroucke), om concurrentie op te wekken tussen de universiteiten, verscheidene europese landen, hebben zelf hun elite-universiteiten opgericht.
herfinanciering was dringend nodig, vooral om andere redenen (ugent werd achtergesteld etc).

Vandenbroucke is een van de laatste die effectief elite-universiteiten zal oprichten, denk ik ;). Ik geloof niet dat je puur door de elite-scholen te maken, het zal halen. België moet het hebben van andere zaken, we ijn sowieso te klein om een top-unief te hebben.

Benjamin

Legacy Member
Exorikos zei:
Niet per se daarom, maar vooral omdat de Amerikanen plannen hadden voor een gelijkaardige deeltjesversneller als de LHC te bouwen en het congres die niet wou financieren. Superconducting Super Collider - Wikipedia, the free encyclopedia

Oldskooler zei:
Euhm, het cern, eigenlijk die hlc, is een internationaal project, chinezen, canadezen, amerikanen ... hebben er aan gewerkt.

Zo'n 1600 wetenschappers van 93 amerikaanse universiteiten hebben er aan meegewerkt en zijn een van de grootste investeerders.
U.S. scientists count down to LHC startup

Voor een deel zijn het ook dezelfde bedrijven die de eerdere deeltjesversnellers hebben gemaakt, die de boel mee hebben opgezet.
Jullie hebben gelijk maar CERN is van origine een Europees project zoals je hier kan lezen. CERN - Wikipedia, the free encyclopedia


coelecant zei:
Moest ik de link naar de universiteit en andere info terugvinden zal ik het hier zeker posten.

(HKU - Studieprogramma , kijk dit maar eens na en dit: HKU - Games en Interactie , nu weet ik niet of dit de school is waar ik het eerst over had, ben het totaal vergeten.)
Deze link verwijst naar een hogeschool, niet naar een universiteit (nadruk ligt vooral op de praktijk).

Garfinator

Legacy Member
zipke zei:
Als je volgend academiejaar wil studeren in Engeland bv, wanneer moet je dan beginnen met de papieren (een aantal jaar in het buitenland verblijven,...) en de inschrijving? Moet je bv geen TOEFL-test/alternatief gedaan hebben?

Ik ken iemand die volgend jaar in US/UK wil studeren en hij heeft al zijn applicaties rond november al gedaan. Vaak snel antwoord gekregen. Ik geloof niet dat het nu al te laat is. Hoogstwaarschijnlijk ga je een TOEFL-test moeten doen.

Als je wil breng ik je in contact met die persoon, hij kan je vast nuttige tips geven. Pm me indien gewenst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan